Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 апреля 2024 года, 18:20:19

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005"
| | | |-+  Мориски - отсталые племена или развитые государства? - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] Печать
Автор Тема: Мориски - отсталые племена или развитые государства? - II  (прочитано 26018 раз)
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства? - II
« Ответить #150 было: 16 июня 2008 года, 13:58:27 »

Ну вот. Наконецто нашел запрет. Черным по белому в сноска. За межевые острова запрещено заплывать жителям ЗЗ без разрешения морских шадов. Запрет не касается кэнналийцев и Марикьяре. Дример, ну неужели нельзя было просто сказать на какой странице искать. а то мы спорим, спорим а суслик вот он.
Но любопытно  и другое. Откуда маркиз Габайру узнал о концентрации флота шадов на межевых островах напротив Гайифы. Если фельпцы и урготы не контактируют с морисками.

Gelon

И вот это - явно чисто морисские причиндалы, до которых трактирщики Талига уж явно не дотягиваются. Равно как большинство жителей, ну скажем России, кофе пьют не из медных турок, на песке сваренное, а из в лучшем случае турке, на плите согретой, а то и из кофеварок, в худшем - в кастрюльке заваренное.

Речь не о том, что Левий пьет шадди по эксклюзивному варианту. речь о том, что сам продукт весьма и весьма распространен как минимум в Талиге и усладой исключительно аристократии не является. Отсюда вопрос о количестве и размере поставок из БЗ и соответственно  вопрос о размерах плантаций шадди.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства? - II
« Ответить #151 было: 16 июня 2008 года, 20:34:02 »

Gelon

И вот это - явно чисто морисские причиндалы, до которых трактирщики Талига уж явно не дотягиваются. Равно как большинство жителей, ну скажем России, кофе пьют не из медных турок, на песке сваренное, а из в лучшем случае турке, на плите согретой, а то и из кофеварок, в худшем - в кастрюльке заваренное.

Речь не о том, что Левий пьет шадди по эксклюзивному варианту. речь о том, что сам продукт весьма и весьма распространен как минимум в Талиге и усладой исключительно аристократии не является. Отсюда вопрос о количестве и размере поставок из БЗ и соответственно  вопрос о размерах плантаций шадди.

Тогда не совсем понял суть вопроса. Естественно шадди распространён. Это, вроде в тексте постоянно упоминается.
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства? - II
« Ответить #152 было: 17 июня 2008 года, 10:44:42 »

Тогда не совсем понял суть вопроса. Естественно шадди распространён. Это, вроде в тексте постоянно упоминается.

Да. оно постоянно упоминается. Но поскольку мы, как правило в ОЭ, имеем дело с аристократией. Обьем поставок для их нужд может быть невелик.
Чем больший спектр слоев населения Талига (а может и всех ЗЗ) пьет шадди тем большие поставки нужны. Чем больше спрос, тем больше предложение. Чем больше предложение, тем больше производство. Чем больше производство на плантациях, тем больше производственных ресурсов там надо. производственные ресурсы там одни - люди. Теоретически рабы. Откуда к ним идут такие поставки рабов. Но это теоретические выкладки.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства? - II
« Ответить #153 было: 17 июня 2008 года, 10:51:51 »

С другой стороны, весьма неаристократический трактир "Лунный заяц" располагал шадди. При этом ничего странного в этом не было - Марсель не слишком задумывался над тем, чтобы отпаивать Давенпорта морисским орехом.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства? - II
« Ответить #154 было: 17 июня 2008 года, 11:01:41 »

С другой стороны, весьма неаристократический трактир "Лунный заяц" располагал шадди. При этом ничего странного в этом не было - Марсель не слишком задумывался над тем, чтобы отпаивать Давенпорта морисским орехом.

Собственно, я о том и говорю.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Мориски - отсталые племена или развитые государства? - II
« Ответить #155 было: 17 июня 2008 года, 23:47:11 »

Европейцы налаживали непривычное хозяйство непривычных культур в непривычном климате. Отсюда - плантации с рабами. Однако пшеницу в Европе собирали крепостные и арендаторы. Также как чай в Китае или хлопок в Индии. Если шадди собирают исключительно рабы (что лично я могу объяснить только религиозными причинами), тогда откуда они берутся? Побережье Золотых Земель набегами отнюдь не опустошено. Бирюзовые и Седые Земли малонаселены. Остается один массовый источник рабов - из Багряных Земель. Но тогда проще использовать не рабский труд, а труд батраков/крепостных/арендаторов. Ну а если отдельные ловкачи ухитряются добыть для своих плантаций некоторое количество рабов - это вовсе не говорит о массовом рабовладельческом строе. Официально рабство в Европе отменили в течении 19 века, однако считается что рабовладельческий строй загнулся гораздо раньше.
Авторизирован
Страницы: 1 ... 9 10 [11] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!