Мориски - отсталые племена или развитые государства? - II

[Эледем]

Роке упоминает, что гитару придумали мориски.

Ну это вообщем-то вряд ли о чем-то может свидетельствовать, разве что о том, что в БЗ растут деревья, а это мы и так знали. Придумали-то достаточно давно, согласись. Вряд ли это о современном состоянии дел что-то может сказать.

Дьегаррон упоминает, что он бывал в БЗ. Там видел миражи и степи похожие на варастийски это к слову о местности джунглях и барханах.

Вот это и меня несколько смущает. А именно - миражи. То ли это обычное явление, то ли какая специфика именно Багряных Земель.

Только эсператизм появился давно, а блокаде Астраповых Врат 150 лет всего. Как-то не вяжется с запретом. Зато если предположить договор с Талигом (или с Кэнналоа) об взаимопомощи, дележе доходов и развитии флота - тогда все вполне понятно.

А пытались ли эсператисты раньше на южный континент сунуться - вот в чем вопрос. Не исключено, что именно 150 лет назад что-то произошло, что привело к необходимости ужесточения действий в рамках Древнего Запрета.

[wer]

Наверняка Эсперанисты пытались сунутся на южный континет и раньше.И если произошло что то толкнувшее шадов на закрытие барьеров, то произошло это скорее 400 лет наза.В Кэртиане все самое интерестное по кругам происходит...

[m12]

 перечитывая цикл наконец добрался до ОВДВ.
В талигойской балладе есть следущее.

Сын полководца и сам полководец. Герцог Гонзало (видимо папа Рамиро) вытеснил шадов за пролив и заключил с ними мир. Так, что 400 лет назад мориски сами сидели в ЗЗ.

Это из мыслей Окделла.

[Gatty]

Это из мыслей Окделла.

Именно. Не хочу сказать про Алана ничего дурного, но информацией он располагал весьма, мягко говоря, размытой и переданной через третьи руки.

[m12]

Это из мыслей Окделла.

Именно. Не хочу сказать про Алана ничего дурного, но информацией он располагал весьма, мягко говоря, размытой и переданной через третьи руки.

Я Алана не боготворю и готов допустить, что "вытесняли" морисков миром. Но не мог же он ошибатся в их наличии на територии Кэнналоа. Кроме того речь идет о воинских подвигах. Если я правильно понимаю.

[Гелон]

Это из мыслей Окделла.

Именно. Не хочу сказать про Алана ничего дурного, но информацией он располагал весьма, мягко говоря, размытой и переданной через третьи руки.

Я Алана не боготворю и готов допустить, что "вытесняли" морисков миром. Но не мог же он ошибатся в их наличии на територии Кэнналоа. Кроме того речь идет о воинских подвигах. Если я правильно понимаю.

Так, в порядке ИМХО

В матчасти вроде есть информация, согласно которой в Кэналлоа довольно долго держались шады Дьегаррона. И что присоединить их удалось только мирным путём (вроде как через династический брак).
Может мысли Алана - суть пропущенная через призму общественого мнения и обычного искажения истории информация о присоединении Дьегаррона?
И речь идёт о Кэналлоа, а не прочих ЗЗ?

[wer]

ИМХО, кэналлийцы скорее бы начали бить жителей ЗЗ вместе с шадами, чем вытеснять оных. Или это борьба с конкурентами?

[C@esar]

А если чуть по другому:
Гонзало заключил с шадами мир и сделал их своими реями. Шады остались за проливом.

[Gatty]

Пардон, вот так и начинаешь свои собственные тексты забывать. Размышления про Гонзало принадлежат не Алану, а Эрнани. Что, правда, сути дела не меняет - талигойцы плохо знают то, что происходило в "полуварварской" Кэналлоа и реальные события приобретали в их интерпретации достаточно оригинальный вид. А о том, что на самом деле сделал соберано Гонзало, сказано в приложениях к "Лику победы".

[Гелон]

Пардон, вот так и начинаешь свои собственные тексты забывать. Размышления про Гонзало принадлежат не Алану, а Эрнани. Что, правда, сути дела не меняет - талигойцы плохо знают то, что происходило в "полуварварской" Кэналлоа и реальные события приобретали в их интерпретации достаточно оригинальный вид. А о том, что на самом деле сделал соберано Гонзало, сказано в приложениях к "Лику победы".

Гелон прочитал приложения и, погладив себя по голове, взял с полки пирожок, радуясь тому, какой он умный. Обычно. Бывает. Время от времени. Изредка. Почти.

А вообще - лыко в строку к свойственным для ЛЧ "Талигойи" своеобразным представлениям о окружающем их мире. Даже таким приличным, как Алан.

[m12]

До приложений к ЛП я еще не добрался в своем переперечитывании всего цикла. Позор мне.
Просто выкладываю бэк по морискам который удается нарыть в порядке поступления.

[m12]

ИТак почти дочитал ОВДВ.
Что еще есть по морискам.

В талигойской балладе Рамиро перечисляет возможных врагов которые могут сожрать талигойю.
И одним из этих врагов, наряду с дриксами (которых Рамиро обозвал живодерами), Агарискими церковниками и холтийцами являются южные корсары.
Если не ошибаюсь, то других корасров на юге талигойи кроме морисков не наблюдаетя. Из этого следует, что кое-какие столкновния и серрьезные десанты против Талигойи моиски проводили.
Далее. По просьбе Сильвествестра Роке прислал ему книги. Часть из которых была написанна по-мориски, это к вопросу о письменности.
Далее. Матильда даже смогла спомнить название города в БЗ где производится пряности для хогберда. Это к вопросу обурвоне информированности.

ЗЫ. Неожиданно обнаружил, что в Кэртиане есть негры. Ибо выбравшийся из особняка Ариго перемазанный в саже Роке напомнил Дику Дикарей полуденных островов. Кто это такие?

[Гелон]

ИТак почти дочитал ОВДВ.
Что еще есть по морискам.

В талигойской балладе Рамиро перечисляет возможных врагов которые могут сожрать талигойю.
И одним из этих врагов, наряду с дриксами (которых Рамиро обозвал живодерами), Агарискими церковниками и холтийцами являются южные корсары.
Если не ошибаюсь, то других корасров на юге талигойи кроме морисков не наблюдается. Из этого следует, что кое-какие столкновния и серрьезные десанты против Талигойи моиски проводили.

Вполне вероятно. Ибо Талигойя - это ни разу не Кэналлоа, с которой, собственно сотрудничество Талига и морисков и началось

Далее. По просьбе Сильвествестра Роке прислал ему книги. Часть из которых была написанна по-мориски, это к вопросу о письменности.

Тю. Как убедительно высказывались отдельные товарищи, наличие у морисков книг - результат блажи и страсти к печатному слову у парочки зажравшихся от прибылей морисских купцов и кучки племенных вождей - шадов с теми же личностноми характеристиками. Так что это ни разу не довод, да-да!
СПОЙЛЕРЫ

Шутка юмора, если кто вдруг не понял!

Далее. Матильда даже смогла спомнить название города в БЗ где производится пряности для хогберда. Это к вопросу обурвоне информированности.

Чужая земля, чужой, отнюдь не истекающий гостеприимством народ. Главное, что она не "припомнила" этот город, а упомянула его про между прочим. Как данность, не требующую удивления.
Это к вопросу о наличии городской культуры.
Ну и информированности.

ЗЫ. Неожиданно обнаружил, что в Кэртиане есть негры.

Плус Адын!!!!

ЗЫ. Неожиданно обнаружил, что в Кэртиане есть негры. Ибо выбравшийся из особняка Ариго перемазанный в саже Роке напомнил Дику Дикарей полуденных островов. Кто это такие?

Кстати, и правда - а что там с Полуденными островами. Ясно, что на юге (полдень), но где?

[m12]

Да, чуть не забыл.
Пытавшийся оседлать огненного коня Робер отметил, что повадки у него как у морисска (в смысле коня-морисска).
Это может что-то знчить, а может и ничего не значить.

[Dreamer]

Если не ошибаюсь, то других корасров на юге талигойи кроме морисков не наблюдаетя.

Это не совсем так. На момент действия ТБ Марикьяра была еще самостоятельной, с Кэналлоа они объеденились уже при Рамиро-младшем. И как раз марикьяре были известными карсарами. Так что, думаю, отхватить кусок побережья ослабевшей Талигойи  вполне могли бы попробовать и они.
А мориски, хоть Золотые Земли в то время и навещали, закрепляться там не пытались. Самостоятельное государство Рафиан разгромили, столицу разграбили, но тем дело и ограничилось.