Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7
|
|
|
Автор
|
Тема: ЧКА & другие фанфики Толкиена (прочитано 24221 раз)
|
Creydi
Барон
Карма: 8
Offline
сообщений: 141
Creyddilad uerch Lly^r
|
CELT - в приват - с удовольствием! Это хоть и не слэш, но вещь только для взрослых... В ПТСР они действительно... ездят... черные проповедники . Но в целом вещь можно читать, хотя растянуто, да. Yelin, Еськова читала. Толкиен там почти ни при чем . Это меня и возмутило . Насколько слышала про Логинова - там та же картина. К ЧКА и ПТСР отношусь с уважением, но без обожания. (И прикалываюсь над ними немножко... ) Ребята, сбавьте градус этой мрачной обидчивой серьезности, плиз... Подеретесь еще. Курт, вот насчет Келегорма в ПТСР - полностью с тобой согласна! И вообще феанорингов бедных фанфикеры не любят в основном... В "Финрод-Зонге" они показаны жутко, например - хуже Саурона... Рассказы Эстелин хороши, но - там они уж слишком добренькие. А судьба их - это ж посильнее "Фауста" Гёте!
|
|
|
Авторизирован
|
И в самой темной пропасти светит огонек в руке, зовущей нас (с)E-light
|
|
|
Пророк
|
В чем же мораль "давления" феанорингов и прочей швали? В том, что быть пассионарием - плохо? Ведь самые социально активные герои Белерианда - они же и самые гады часто.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Creydi
Барон
Карма: 8
Offline
сообщений: 141
Creyddilad uerch Lly^r
|
|
|
« Последняя правка: 31 октября 2003 года, 13:03:09 от Sandra »
|
Авторизирован
|
И в самой темной пропасти светит огонек в руке, зовущей нас (с)E-light
|
|
|
CELT
Сноб и пижон
Граф
Карма: 63
Offline
сообщений: 495
Уступая в малом, побеждаешь в главном.
|
Майка, Сандра - спасибо большое за ссылки. Правда про мораль мне не очень понравилось, т.к. конца нет и я не понимаю основной линии стеба - кто такие эвенджеры, Центр и т.д. Алайэ Эрн - простите, католики? Вы ничего не путаете? В России есть католики? И Иллет - католичка? Это не в коей мере не призыв к комментариям на тему религии, но что, правда - католики? Нет, все таки я ПТСР прочитаю, наверное. Хотя надо Грошика прочитать и "Дом Коррино". Но потом наверное да. Аргонд, Верины книги никак не дамский роман. В них нет ярко выраженного мужского идеала и соплей вокруг отношения автора к этому идеалу. В ЧКА есть.
|
|
|
Авторизирован
|
Удача сопутствует профессионалам "Я люблю жизнь!" (c) "Я куртуазен! Я воистину куртуазен! Это всем известно" (с)
|
|
|
Elatus Saxum
|
Да, книги разные, но есть как минимум одна общая черта... Элхэ восстановила доброе имя Мелькора, Гатти востановила доброе имя Ричарда
|
|
|
Авторизирован
|
Холодный рассветный воздух, фантом двух лун. Которую ночь я грежу тобой..? Не спится. Но в этом месяце я дежурный трибун, А мой легион остался стеречь границу.
|
|
|
CELT
Сноб и пижон
Граф
Карма: 63
Offline
сообщений: 495
Уступая в малом, побеждаешь в главном.
|
Аргонд, здрасте Как можно восстановить доброе имя Мелькора, если Мелькора придумал Толкиен и он решил, что он плохой? Скажем так, Ниенна изобразила очень привлекательный образ Мелькора. Для женщин привлекательный, в смысле. Мы не поддаемся на провокации Обсуждать ЧКА можно, но к ее достоинствам нельзя отнести проработанность метафизики и философии. У нее другие достоинства. Так что никаких "восстановлений". Свой, собственный, не имеющий ничего общего с автором образ. Благодаря Ниенне появилось много хороших песен и стихов, это да, этого не отнимешь. Зато я теперь знаю, что такое Аст-Ахэ (которого тоже не было). А то я все думал, что это еще за рыцари Аст-ахэ, о которых ты часто говорил. P.S. Мы не поддаемся на провокации
|
|
|
Авторизирован
|
Удача сопутствует профессионалам "Я люблю жизнь!" (c) "Я куртуазен! Я воистину куртуазен! Это всем известно" (с)
|
|
|
Alaye_Ern
гость
|
Кельт, ДА. Есть католики. А что Вас так удивляет? У нас свободная страна. И язычники (в моей наглой рыжей морде лица, например...) тоже есть. Иллет - новообращенная католичка. Эх, только давайте не будем больше про религию, ок? А то я и так тут нафлэймила. Аж самой жарко стало.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Elatus Saxum
|
ЗЫ. И я таки категорически против формулировки «ЧКА – дамский роман». Делая подобное заявление, ты невольно оскорбляешь всю мужскую половину читателей. В Древней Скандинавии я бы расценил это как вызов на дуэль, но поскольку ты этого не знал, сделаю вид что ничего не видел.
|
|
|
Авторизирован
|
Холодный рассветный воздух, фантом двух лун. Которую ночь я грежу тобой..? Не спится. Но в этом месяце я дежурный трибун, А мой легион остался стеречь границу.
|
|
|
Владимир Николаевич
|
ЧКА - дамский роман? Да, если учесть, что написан он дамой Но более ничего общего ЧКА с дамским романом (а тем более, с мыльной оперой) не имеет. ЗЫ: Аргонд, если нужен секудант (или еще как помочь ) - я к твоим услугам.
|
|
|
Авторизирован
|
"... с человеком, который не боится, ничего случиться не может. Это и вправду древняя магия? - Древнее не бывает..." (с) К. Еськов. "Последний кольценосец".
|
|
|
CELT
Сноб и пижон
Граф
Карма: 63
Offline
сообщений: 495
Уступая в малом, побеждаешь в главном.
|
Да, мне скандинавы тоже нравились тем, что у них была конкретная формулировка оскорбления, за которое вызывали на дуэль, а все остальное воспринималось как подколки. Умели жить люди Но оттого, что как минимум два благородных мужа - Кельт и Аргонд - прочитали ЧКА, ее "женсконаписанная" сущность никуда не делась. Кстати, я так понял в ПТСР как раз этой "женской" сущности нет. Но судя по первой главе и вообще сущности нет. Отюда мораль - русские женщины пишут ярче и талантливей?
|
|
|
Авторизирован
|
Удача сопутствует профессионалам "Я люблю жизнь!" (c) "Я куртуазен! Я воистину куртуазен! Это всем известно" (с)
|
|
|
Пророк
|
Вот ведь странные люди.
Я же открытым текстом сказал, что "дамский роман" и "мыльная опера" я воспринимаю как жанровость, а не как уничижительное описание. И несмотря на всю свою "дамскость" - ЧКА хорошо написан. По-видимому, меня не хотят слушать. Тогда я умываю руки.
Поясняю, для тех, кто в танке. "Бабой" я никого из здешних мужчин не называл. Поэтому уберите руки с курка, пожалуйста. Мы говорим о ЧКА. Зачем все принимать на свой счёт в плане личного оскорбления?
В общем, спокойствие. В противном случае гарантирована настоящая, а не выдуманная товарищем, административная репрессия.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Kurt
Потомственный нобиль
Карма: -8
Offline
сообщений: 88
Хлопец з лясной вёскi
|
По Толкину, эльфы заключали браки в исключительных случаях именно так, как показано у Брилевой. С клятвами перед лицом Единого и без свидетелей. Так что брак (в книге Брилевой) был. Другое дело, что Тингол не признавал его и требовал от своих вассалов того же. И имел на это полное право. На что он имел (или считал, что имел) полное право - это его дело. С тем как показан Келегорм у Брилевой я сам не согласен. Но это никак не меняет того факта, что в ее книге никакой "добрачной связи" Берена и Лютиэн нет. Брак есть. Так что Алайэ Эрн просто врет.
Прости, дорогой, что я делаю? Лютиэн пела и смеялась, смеялась и пела. Берен шел к ней. Это говорили река и деревья и травы: к ней идет Гость, дух которого пылает огнем. И песней она благодарила траву, деревья и реку. Просила нести его плавно и быстро, не прибивая к берегам и не затаскивая в водовороты, просила не хлестать его ветками по лицу и не подставлять корни под ноги, просила не прятать тропы... Сердце ее билось все чаще, она уже слышала, что он близко - сам он шел почти бесшумно, как эльф, но лес пел о его приближении. И она замолчала, когда он вышел на поляну - мокрый, разгоряченный бегом, в облепившей тело одежде. - Тинувиэль, - сказал он, не прибавляя "госпожа". Сказал тихо-тихо, но она услышала. - Я пришел. Я сбежал из-под стражи, чтобы вернуть себе кое-что. Что ты унесла, уходя. - Что же это, Берен? Я с радостью верну, если ты скажешь. - Мой покой, королевна. Ты унесла мой покой. Сжалься, Соловушка, верни его. - Хорошо, - ответила Лютиэн. - Но пусть это будет честный обмен, Берен, сын Барахира. Верни и ты мне мой покой. - Тогда пусть каждый скажет, что у него на уме и на душе, а другой - выслушает и примет. Лютиэн кивнула. - Слушай. Я люблю тебя, Соловушка. Ты мне дороже жизни. Я хочу просить твоей руки у короля Тингола, твоего отца, если ты дашь на то свое согласие. Я много думал - и понял, что должен сказать это тебе, а там - будь что будет. Мне все равно, что там предсказано, без тебя я никогда не буду счастлив. Я люблю тебя. Я мечтаю разделить с тобой свою жизнь. Мечтаю обнять, коснуться губами твоих губ. Мечтаю... зачем скрывать - мечтаю познать тебя как мужчина познает женщину. Хочу, чтобы у нас были дети. Я прошу тебя разделить со мной мою жизнь - столько, сколько отпустит мне Единый, быть вместе и в радости и в горе - и заранее хочу предупредить, что горя, пожалуй, будет побольше, и намного. А теперь отвечай - согласна ты стать моей женой или нет? Я приму любой ответ, но сейчас и здесь. Времени на раздумья у тебя нет. - Оно мне не нужно, Берен. Я люблю тебя и согласна разделить с тобой одну судьбу на двоих. Проклятый или благословенный - ты тот, на чей зов откликнулось мое сердце. По обычаям эльдар это значит, что ты - мой муж, и любить тебя мне суждено. А человеческих обычаев я не знаю. С колотящимся сердцем Берен сделал шаг вперед, обнял деву за талию и прижал к себе, осторожно касаясь немеющими губами лба, висков, бровей. Потом губы их встретились... Платье на груди Лютиэн промокло, соприкасаясь с его рубашкой. Влажные волосы щекотали ей запястья, а ладони, когда она ласкала его лицо, покалывала щетина, какой не бывает у эльфов. http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/beren/b02.html Еще раз увижу личные выпады - применю меры. Хранитель
|
|
« Последняя правка: 31 октября 2003 года, 20:26:52 от Риш »
|
Авторизирован
|
"Мінуць у тумане стагодзьдзі, І сталь спарахнее ўшчэнт, А мы тут былі, і мы тут будзем, Пакуль існуе гэты сьвет." (с)
"Асабліва ж лясныя эльфы любілі дранікі з мачанкай." (с)
|
|
|
Владимир Николаевич
|
Пророк, именно что в жанровом плане, ЧКА - это не дамский роман и не мыльная опера. Аргументируй свой тезис для начала.
|
|
|
Авторизирован
|
"... с человеком, который не боится, ничего случиться не может. Это и вправду древняя магия? - Древнее не бывает..." (с) К. Еськов. "Последний кольценосец".
|
|
|
Kurt
Потомственный нобиль
Карма: -8
Offline
сообщений: 88
Хлопец з лясной вёскi
|
Курт, вот насчет Келегорма в ПТСР - полностью с тобой согласна! И вообще феанорингов бедных фанфикеры не любят в основном... В "Финрод-Зонге" они показаны жутко, например - хуже Саурона... Рассказы Эстелин хороши, но - там они уж слишком добренькие. А судьба их - это ж посильнее "Фауста" Гёте! "Зонг", по-моему, вообще профанация какая-то. Мне совершенно не понравился. А сыновей Феанора (и самого Феанора) я уважаю, хотя конечно от клятвы своей они совсем обезумели со временем. В принципе у Брилевой они показаны неплохо, лучше, чем много где еще. Жесткие, опасные, не чуждые принципа "цел оправдывает средства", но при этом вполне могут быть привлекательными персонажами.
|
|
« Последняя правка: 31 октября 2003 года, 17:16:08 от Kurt »
|
Авторизирован
|
"Мінуць у тумане стагодзьдзі, І сталь спарахнее ўшчэнт, А мы тут былі, і мы тут будзем, Пакуль існуе гэты сьвет." (с)
"Асабліва ж лясныя эльфы любілі дранікі з мачанкай." (с)
|
|
|
Модо
|
Ну шо вы як диты, ка говорил один мой знакомый. Вместо того, чтобы обсуждать, дамский ли ЧКА роман, или опера мыльная, лучше б вчитались сначала в средний роман для истеричных домохозяек, а потом в ЧКА. Все сразу встанет на свои места...
|
|
|
Авторизирован
|
Под звездным небом, на ветру, Место последнее изберу, Радостно жил я,легко умру И лечь в могилу готов. На камне надгробном напишете так: "Здесь он хотел оставить знак, С моря вернулся, пришел моряк, И охотник вернулся с холмов".
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7
|
|
|
|