ЧКА & другие фанфики Толкиена

[Creydi]

Алайэ Эрн ! (не знаю, как это переводится с Ах'энн - простите). Вы делаете очень сильный упор на идеологию, а не на художественные достоинства произведения. Мне тоже очень многое не нравится у Брилевой(особенно Берен,вы правы), как и в ЧКА. Кстати, почему авторы последнего произведения так сильно изменили его во 2-м издании? Где их принципиальность хваленая?Выросли? Дивные истерики Сау сократили... Не прощу! Нельзя ли полегче как-то к этому относиться? И оценивать фанфик не с точки зрения его отношения к другому фанфику(а у вас перекос  в эту сторону) а исходя из первоисточника.
Еще раз повторю: оба произведения - фанфики. И обсуждать их нужно, не забывая, что без Профессора не было бы ни Ниенны, ни Брилевой.
И не надо особенно строго их судить. Опять же - потому что фанфики.  И побольше чувства юмора, пли-из!
Кстати, я это слово - фанфики- без всякого "фе" повторяю. Это хорошая школа для начинающих, г-н Перумов не даст соврать.

[Elatus Saxum]

Пророк:

Например, в фидо считается корректным любой аргументированный наезд на книгу, в то время как наезд на автора карается без разговора.

 

В то время как героя хочется удавить (и автора вместе с ним).

 

Пардон, вы читали свое письмо?

 

Противоречишь сам себе аж по двум пунктам…

ЧКА - это не просто дамский роман, это романтическая мыльная опера.

Дело в том, что я уже видел термин “мыльная опера”, применительно к... ХА. Моя реакция в обоих случаях была идентичной [censored]

Базиль:

А Брилева там под каким ником писала, чтоб с другими не спутать?

У меня почему-то такое чувство, что ее ни с кем не спутаешь

Кастер:

Кто-то в этой теме написал, что ЧКА, мол, появилась из-за того, что "Сильмариллион" - слишком слащавая книга.

Ты невнимательно читал. Причина совершенно другая.

[Alaye_Ern]

Алайэ Эрн ! (не знаю, как это переводится с Ах'энн - простите).

Лис-Одиночество

Кстати, почему авторы последнего произведения так сильно изменили его во 2-м издании? Где их принципиальность хваленая?Выросли?

Не авторЫ, а автор. А именно Элхэ. Иллет, приняв католичество отреклась от своих текстов. От всего, что было создано тогда. В соавторстве. И изъяла все черновики, всё, что только было можно, из сети, объявив ЧКА-1 своей ошибкой... Ко второму изданию Иллет никакого отношения не имеет. Этот вариант, исправленный, "повзрослевший", если хотите, и более зрелый, принадлежит Ниэннах и ее негласным соавторам. Поэтому и пинают ТОЛЬКО Ниенну. Извините, что предвзята, но мне этот человек очень дорог.

[Kurt]

Сообщение удалено как некорректное и оффтопичное


Хранитель

[Kurt]

Добрачная связь.

Вы плохо книгу читали. Они заключили брак. Эльфы по другому не могут. Вы-то, наверное, не могли этого не знать.
И Брилева четко на это указывает.

А кто мешает нам усомниться в непогрешимости всеблагого Эру?

Да никто не мешает. Даже сам непогрешимый и всеблагой Эру. На то Эру и дал своим детям свободу воли.

А вот поди ж ты: как можно сказать про Черное - Белое!!!

Так ведь если сказать про черное - белое, это будет неправда...

[Риш]

    Кхм...


      Сообщение от Хранителя

      Напоминаю, что среди немногих тем, являющимися крайне нежелательными на данном форуме для обсуждения, является  РЕЛИГИЯ.

      Если очень хочется поспорить - есть приват.

     Дальнейшие размышления о религии, особенно не в прменении к литературным произведениям, будут нещадно вырезаться Хранителями как оффтопики.

[Creydi]

Алайэ Эрн. Спасибо за спокойное и конструктивное разъяснение. Все понятно.
Курт, хотела вам ответить кое-что, но уважаемый Хранитель меня опередил... Отвечу про брак. Тут у Брилевой нестыковка. Да, в годы войн и в некоторых других случаях фактического брака было достаточно("Законы и обычаи эльдар"). Но тогда формально они были женаты, и Тингол не мог ставить "принос" Сильмарилла условием заключения того, что уже имело место... И Келегорм не стал бы домогаться руки замужней женщины.

[Пророк]

Противоречишь сам себе аж по двум пунктам…
(

Оскорбил ли я своим высказыванием личность Васильевой, Брилёвой, Перумова, Данте, Софокла или Василия Пупкина - это пусть другие решают.  Если желаете ответить, мой приват к Вашим услугам. Здесь я больше это обсуждать не намерен.

Дело в том, что я уже видел термин “мыльная опера”, применительно к... ХА. Моя реакция в обоих случаях была идентичной [censored]

Ну и  что? Я по этому поводу завтрак не теряю. Вера, уверен, тоже. "Насильно мил не будешь". Если кто-то и высказывается, то пусть аргументируют. Если смогут - честь им и хвала, а Вере - наука и помощь. По-моему, все честно.

Сандра, Алайэ Эрн, большое вам спасибо за ответы.

[Kurt]

Отвечу про брак. Тут у Брилевой нестыковка. Да, в годы войн и в некоторых других случаях фактического брака было достаточно("Законы и обычаи эльдар"). Но тогда формально они были женаты, и Тингол не мог ставить "принос" Сильмарилла условием заключения того, что уже имело место...

По Толкину, эльфы заключали браки в исключительных случаях именно так, как показано у Брилевой. С клятвами перед лицом Единого и без свидетелей.
Так что брак (в книге Брилевой) был.
Другое дело, что Тингол не признавал его и требовал от своих вассалов того же.

И Келегорм не стал бы домогаться руки замужней женщины.

С тем как показан Келегорм у Брилевой я сам не согласен. Но это никак не меняет того факта, что в ее книге никакой "добрачной связи" Берена и Лютиэн нет. Брак есть.
Так что Алайэ Эрн просто врет.

[Elatus Saxum]

Видите ли, Пророк, мне почему-то так казалось, что если имело место быть публичное оскорбление автора, то неплохо было бы публично извиниться; нет?

Многоуважаемый Курт, знаете ли, ПТСР долгое время существовала в качестве черновика в сети. Так вот: сюжет и отдельные сюжетные линии черновика несколько отличаются от того, что было потом напечатано; в частности сцена с изнасилованием девушки в захваченном селении была в черновике, но в окончательный вариант книги (хотя мне тяжело называть это книгой) не вошла. Так что Вы несколько заблуждаетесь в своих суждениях.

[Rodent]

Цель проста... К сожалению. Банальная полемика с "сатанисткой" Элхэ, которая имела наглость не понравиться г-же Брилёвой своим "взглядом с другой стороны"..

Сомнительно.  То есть эта полемика - едва ли не самый неудачный момент книги, но там очень много всего помимо.

Отходит целиком и полностью. Хотя бы в отношении с Лютиэнь... Добрачная связь. "Канонический" Берен ЛЮБИЛ Соловья Сумерек. А брилёвский ее... кхм... имел..

Возможно у меня галлюцинации, но кажется Тингол женился на Мелиан при точно таких же обстоятельствах.  То есть буквально под кустом.   Принесли друг другу клятву - и стали мужем и женой.
Можно спорить было ли оно так у Берена и Лютиэнь, но что могло быть, по-моему достаточно очевидно.

Канонический Берен не матерился как сапожник и не напивался в хлам, прилюдно блюя. Продолжать надо?.

Как она могла эта развратница, эта Татьяна, первой написать мужчине любовное признание...  Ужас какой.

[Yelin]

Сомнительно.  То есть эта полемика - едва ли не самый неудачный момент книги, но там очень много всего помимо.

Боюсь, что помимо полемики там почти ничего и нет. У меня во всяком случае, спустя год, по-моему, после прочтения, в памяти осталась только и исключительно полемика. А запоминается, мне кажется, как раз то, что автора больше всего волнует, чему он сам уделяет больше внимания и эмоций.
Я не против полемики, да и книга написана неплохо, мне во всяком случае не хотелось бросить ее, не дочитав. Но и перечитывать теперь не тянет. Вот Еськова перечитываю регулярно.
А если кому-то интересна голая физиология и дарвинизм - то "Долина Лориэн" Логинова и написана лучше, да и короче раз эдак в триста  

[Kurt]

Многоуважаемый Курт, знаете ли, ПТСР долгое время существовала в качестве черновика в сети...Так что Вы несколько заблуждаетесь в своих суждениях.

С чего бы это?! Черновики они и есть черновики.
И даже если там какая-то характерная для средневековых военных нравов (типа как у Мартина) чернуха и была -
напечатанная книга есть напечатанная книга.
По черновикам можно проследить, как изменялся замысел автора. Но о конечном продукте - книге "По ту сторону рассвета" можно судить лишь по напечатанной книге.
Так что ни в чем я не заблуждаюсь.

[CELT]

 Однако, как популярны фанфики Толикиена  
Я ПТСР не читал. Поэтому объективного мнения не имею, конечно. По ссылке, которую дал Лорд, я ходил. Прочитав первую главу, не увидел там ничего интересного с точки зрения литературных достоинств. Эдак и я могу написать.   Но вот зар говорит ( а он читал), что дальше там интересно. Так что я прям на перепутье - читать или не читать. Но, наверное, прочитаю. А то вот ЧКА долго из принципа не хотел читать, а вот прочитал, так позабавило.
 А что, в ПТСР правда ходят ЧКАшные темные и носят с собой ЧКА? Нда, это наверное со стороны Брилевой было некорректно.
  А можно мне, как главному моралисту тоже ссылочку на по ту сторону морали?   Можно даже в приват.

[Alaye_Ern]

По Толкину, эльфы заключали браки в исключительных случаях именно так, как показано у Брилевой. С клятвами перед лицом Единого и без свидетелей.
Так что брак (в книге Брилевой) был.
Другое дело, что Тингол не признавал его и требовал от своих вассалов того же.

И имел на это полное право.

С тем как показан Келегорм у Брилевой я сам не согласен. Но это никак не меняет того факта, что в ее книге никакой "добрачной связи" Берена и Лютиэн нет. Брак есть.

Тебе повезло и ты не читал черновиков этой книги. А я читала. И мне хватило.
То, что я говорю, в любом случае IMHO. Но, если угодно, могу ставить это словечко после каждой фразы...