Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7
|
|
|
Автор
|
Тема: ОЭ и ПЛиО - есть ли заимствования (прочитано 19601 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Насчет дуэли с англичанами - давайте не путать повод и причину. Повод, может, и был смехотворный, а причина вполне осязаемая и к защите дворянской чести отношения не имеющая: д'Артаньян искал подходы к миледи, поэтому ему нужен был лорд Винтер.
Ага, лучший способ подружиться с лордом Винтером состоял в том, чтобы вызвать его на дуэль? Это само по себе прекрасно характеризует нравы данной среды. Я уж не говорю о том, что а) с миледи наш герой переспал несколько раньше и б) влияния на невестку у лорда Винтера не было ровно никакого. Это где-то то же самое, как утверждать: "ХХХ искал подхода к Айрис, поэтому ему нужен был Дик".
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Ок. 1) Вызов Д'Артаньяном Рошфора в самом начале. Плюс многочисленные последующие попытки этот вызов повторить. 2)Знаменитые дартаньяновские "три вызова в один час" по приезде в Париж. 3) Дуэль с исполнявшими свой долг гвардейцами сразу после. 4) Дуэль с англичанами - её я, правда, помню хуже, но повод вроде был тоже совершенно смехотворный.
Эр TheMalcolm, ну о чем Вы, право... Семнадцатилетнего провинциального мальчишку-задиру - как эталон дворянства? Тогда у нас эталоном Талигского дворянства будет... ну, скажем, Эстебан. Кстати, не помните из-за чего произошла первая упомянутая Вами дуэль? Из-за насмешек Рошфора, который "просто так не дерется" . Это потом Рошфор посерьезнел, когда письмо к де Тревилю увидел, а сначала-то просто похихикал над лошадкой, а когда пацан отреагировал, то предпочел довести до драки, вместо того, чтобы извиниться (как сделал бы разумный, взвешенный и не переобременяющий себя общественными условностями человек. Три дуэли в течение часа - это тот же мальчишка. Тогда у них, к сожалению, шпаги были; сейчас просто кулаками махают. Дуэль у монастыря (третья, упомянутая Вами) - это совсем другое. Тут политическое противостояние. Помните в Арции первую встречу Александра с Сезаром и немедленную драку с "пуделями"? А у монастыря было еще похуже - "пудели" просто задирались, а гвардейцы пытались арестовать. Драка - единственная альтернатива не просто позору, а навеки потеряной репутации. И, наконец, с англичанами. Ну, скажем, спартаковские с цеэсковскими встретились в неудачное время... И, повторяю, я не знаю как вел себя Алва в 17 лет. Но д'Артаньян в возрасте Алвы что-то особо не задирается. ПС. Перечитал и подумал, что мы уже настолько ушли в частности, что неочевидно, о чем разговор. Так вот, я это все к тому, что нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Понятно, что одни несвободны в большей степени, другие в меньшей, но никто не свободен полностью.
|
|
« Последняя правка: 20 ноября 2007 года, 12:00:04 от Gileann »
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Семнадцатилетнего провинциального мальчишку-задиру - как эталон дворянства? Как пример воспитания. Его специально учили вести себя именно так. Три дуэли в течение часа - это тот же мальчишка. В этом случае мальчишка - объект вызовов. Со стороны более взрослых и, казалось бы, вполне вменяемых людей. Собственно, этих трёх вызовов, если на них внимательно посмотреть - вполне достаточно, остальные были приведены больше для статистики. Драка - единственная альтернатива не просто позору, а навеки потеряной репутации.
Ну так я и говорю, что они озабочены исключительно собственной репутацией. О чём мы спорим?
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Ну так я и говорю, что они озабочены исключительно собственной репутацией. О чём мы спорим?
Видите, как удачно. Я предвидел Ваш вопрос, а потому ответил в ПС к предыдущему сообщению. Ну, а насчет исключительно собственной репутации - Вы, конечно, погорячились.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Так вот, я это все к тому, что нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Понятно, что одни несвободны в большей степени, другие в меньшей, но никто не свободен полностью. Да, конечно. Только "общество" - не есть абсолют. Для Алвы (и, полагаю, Рошфора, хотя это менее очевидный случай) общество - это вся их страна. Для Дика Окделла, Робера Эпинэ (поначалу) и четвёрки мушкетёров общество - это исключительно свой круг, "Люди Чести".
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Для Алвы (и, полагаю, Рошфора, хотя это менее очевидный случай) общество - это вся их страна. Для Дика Окделла, Робера Эпинэ (поначалу) и четвёрки мушкетёров общество - это исключительно свой круг, "Люди Чести".
А тогда мы идем по кругу. Алва - вне сомнений. Но у меня нет доказательств, что для Рошфора страна что-то значит вообще. Он служит работодателю. Не больше. Ему повезло - работодатель у него прогрессивный (не по Дюма, а по делу). Д'Артаньян, когда становится лейтенантом (то есть, достигает уровня Рошфора в Трех Мушкетерах), тоже служит своему работодателю. Точно также. И поэтому в какой-то момент начинает играть против Атоса и Арамиса. А эти двое (к тому времени) - self employed.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Но у меня нет доказательств, что для Рошфора страна что-то значит вообще.
Согласен, таких доказательств нет. Но нет и доказательств обратного. Вопрос остаётся открытым. Тогда как относительно Арамиса (со товарищи) из текста вполне видно, что для них значимы исключительно Люди Чести. Из чего я и делаю вывод, что Рошфор мог быть (частичным) прототипом Алвы (хотя, конечно, мог и не быть), - а вот Арамис не мог никак.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Согласен, таких доказательств нет. Но нет и доказательств обратного. Вопрос остаётся открытым. Тогда как относительно Арамиса (со товарищи) из текста вполне видно, что для них значимы исключительно Люди Чести. Из чего я и делаю вывод, что Рошфор мог быть (частичным) прототипом Алвы (хотя, конечно, мог и не быть), - а вот Арамис не мог никак.
Эр TheMalkolm, тут у меня некоторое дежа вю произошло: цитата из: TheMalkolm на на: 06 Ноябрь 2007 года, 13:31:09 Сильный аргумент! Это не аргумент, а признание, что аргументы у меня иссякли. Если публике моя позиция - в том виде, что она уже изложена - кажется неубедительной, то, значит, так тому и быть, поделать с этим я уже ничего не могу. Сейчас опять то же самое? Согласен, таких доказательств нет. Но нет и доказательств обратного. Вопрос остаётся открытым. Давайте тогда подумаем над гипотезой того, что прототипом Алвы был Иван Царевич. О стране думал, не дрался без причины, и в тексте нет доказательств, что он поддерживал ЛЧ!!!
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Сейчас опять то же самое? А это естественное завершение практически любой дискуссии. Ибо запас аргументов конечен всегда, а убедить оппонента удаётся чрезвычайно редко. Давайте подумаем, отчего ж нет. Репортёра, считающего Ивана Царевича злобным негодяем, припомните?
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
А это естественное завершение практически любой дискуссии. Ибо запас аргументов конечен всегда, а убедить оппонента удаётся чрезвычайно редко. Ну, у меня принципиально иное мнение о способах завершения дискуссии, но ответ принят. Завершена. Давайте подумаем, отчего ж нет. Репортёра, считающего Ивана Царевича злобным негодяем, припомните? А вот это действительно очень круто! Браво!!!
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Gadko
|
Для тех кто не понял смысла текста внизу и ругается в тихоря: Лопата Эээ, а подробнее. Не замечаю я настолько похожих, что можно говорить о неоригинальности. На кого похожь Гора? Мизинец, Санса, Арья, Робб, Кейтилин, Серсея???
А я знаю, знаю! Гора - Алва. Многих убил и некоторых довольно негуманно. Мизинец - Хогберд. Любит деньги. Арья- Снова Алва, но младой. Хорошо фехтует и тверд духом. Санса - Ричард. Им верчу - как хочу. Кейтилин - Мирабелла. Несколько не всебе.=)) Робб - Альдо хороший. Серсея - Все женские персонажи за исключением пегой кобылы т.к. у нее 4 ноги, хотя по остальным параметром подходит - она женщина . Давайте подумаем, отчего ж нет. Репортёра, считающего Ивана Царевича злобным негодяем, припомните? А владельцы уворованной жар-птицы, молодильных яблок и прочих колдовских девайсов?
|
|
« Последняя правка: 25 ноября 2007 года, 02:31:40 от Vas 1 »
|
Авторизирован
|
Няняме няня дзю няня до няраби де няку няку инняняку няняхан нянядай няняку нярабете няганягаме уняняня! (с)
Эта клавиатура доводит меня доиступленияч! Извиняюсь за очепячтки
|
|
|
Dolphi
|
По-моему, есть у Мартина и Веры Викторовны только одна общая черта: принадлежность к жанру. Герои же, события, описание исторической обстановки - у каждого свои. Об этом Вера Викторовна в своем интервью Миру Фантастики говорила. Каждый писатель, пусть даже опираясь на уже существующее произведение, создает свой мир(если он не плагиатор, а Вера Викторовна к таковым не относится). Марсель Пруст и Эмиль Золя ведь не плагиатировали Бальзаковскую "Человеческую комедию". Они взяли за основу форму и вносили в неё собственное содержание. Вот каково мое мнение.
|
|
|
Авторизирован
|
"В этом мире нет случайностей. Есть только неизбежность" Юко, Ведьма Измерений
"Меч нужен не для того, чтобы защищать твоё тело, скрывать твою слабость или отпугивать врагов. Меч нужен, чтобы ты защищал им свою душу". Саката Гинтоки ( Gintama)
|
|
|
Persephone
Барон
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 106
|
Не знаю, я сходство только в именях нашла. Например, в ПЛИО есть старая Нэн, и в Надоре она есть, Том-семерка упоминается в Отблесках, в ПЛИО он не просто упоминается, еще был некий Нед и там и тут, и тоже оруженосец, если не ошибаюсь. В общем, все сходство, что я узрела - это пара имен и стиль повествования от лица разных героев, который мне очень, кстати, нравится. У Мартина я это встретила впервые.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
April
Потомственный нобиль
Карма: 9
Offline
сообщений: 86
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А Джейме и Ринальди по внешности похожи. Но это же не значит. что образ Хозяйка у Мартина стащила.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gatty
|
. В общем, все сходство, что я узрела - это пара имен и стиль повествования от лица разных героев, который мне очень, кстати, нравится. У Мартина я это встретила впервые.
Срочно читайте "Момент истины" оно же В августе 44". Мало того, что это классика и одна из лучших и честнейших книг о войне, там подход подачи событий глазами разных героев при отсутствии авторского текста (за исключением шифровок и приказов, что авторским текстом тоже не является) подан ИМХО наиболее сильно, ярко и самодостаточно. А какие там герои! После этой книги я такой метод для себя называю "богомоловским", хотя, конечно, это было и раньше. Та же "Шум и ярость" Фолкнера (ИМХО Мартин взял оттуда довольно много), а Агата Кристи вообще дошла до того, что среди "репортеров" мелькали убийцы, а преступление раскрывалось на последней странице.
|
|
« Последняя правка: 25 марта 2008 года, 12:03:33 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7
|
|
|
|