|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7
|
 |
|
 Автор
|
Тема: ОЭ и ПЛиО - есть ли заимствования (прочитано 19641 раз)
|
|
Blackfighter
|
И вообще - а чего сразу Мартин? А почему не Кей? Если бы на форуме был раздел Кэя... Так отчего бы благородным донам хранителям не завести этот раздел?  Вообще же феномен "Мартиноподобия" меня изумляет и заставляет вспомнить анекдот про мальчика, который всю жизнь ел только картошку, наконец, его угостили апельсином, и он сказал "сладкая картошка". С Мартином сравнивают же не только ХА и ОЭ, это же некий вдруг возникший эталонный метр.  Это простительно лишь в случае, если для читателя Мартин был неким первым и единственным произведением сего жанра - ну, как картошка в рационе вышепомянутого мальчика. Однако ж, делать из собственной неначитанности мерило - премного глупое занятие. Мартин, Мартин... а аллюзий к тому же Дюма "мартиномеры" не видят? А зачем было так активно исторические факты в книгу вносить? Дора=Ходынка, даже исторические обстоятельства те же. Цель этого приёма какая? Это, помилуйте, тоскливо похуже Мартина - на форуме есть тема про Дору, где черным по блЭдно-зЭленому написано про Дору, можно бы и ознакомиться. Опять эффект картошки? Давка=Ходынка? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
 Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Я же говорю о похожести со следующих позиций:
1. начало эпопеи, той и другой, исходный данные, так сказать, вводная. С точки зрения вводной, КнК - это "история взросления", история роста только вступающего в жизнь молодого человека. Стоящая в одном ряду не с (или не только с) Мартином, а с "Жизнью Клима Самгина", "Молодыми годами Генриха Четвёртого", "В поисках утраченного времени" и сотней других нефэнтезийных романов. Ширше смотрите. Ладно с ним, с Мартином. А зачем было так активно исторические факты в книгу вносить? Дора=Ходынка, даже исторические обстоятельства те же. Цель этого приёма какая?
Это не приём, это основополагающая характеристика жанра. Историческое фэнтези тем и отличается от классического, что активно использует исторические факты. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Так отчего бы благородным донам хранителям не завести этот раздел? Можно, но будет ли траффик? Вообще же феномен "Мартиноподобия" меня изумляет
Хмм. Тут можно плакать, но изумляться нечему. Gatty неоднократно признавалась, что она "мартинутая", следы его влияния в ХА действительно заметны - нет ничего удивительного, что часть читателей тормозит, не успевает осознать, что автор ушла далеко вперёд. Такова природа человеческая. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Vax
|
Я же говорю о похожести со следующих позиций:
1. начало эпопеи, той и другой, исходный данные, так сказать, вводная.
Дай, Леворукий памяти... а) Королевский двор прибывает в Винтерфелл б) Недоросль отправляется в загон Чем они похожи??? 2. типажи героев и некоторые авторские приемы (простите, сама не филолог, могу ошибаться в определениях).
Эээ, а подробнее. Не замечаю я настолько похожих, что можно говорить о неоригинальности. На кого похожь Гора? Мизинец, Санса, Арья, Робб, Кейтилин, Серсея??? Вааще, говорят в мире существует всего три оригинальных сюжета...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
|
Белочка Тилли
|
Эрэа Ллиотар, я могу за себя сказать, что в данные словопрения я вступила только из тех соображений, что прозвучала фраза об оригинальности ОЭ. И сто раз повторяла, что ОЭ хуже от схожести (схожести с моей точки зрения) не становится.
Вы, сударыня, сами-то поняли, что сказали? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Прячьте когти, дети мои! Нам пора!"
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2007 года, 19:49:20 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
|
|
Blackfighter
|
*задумчиво* - а с каких же это пор слово "аллюзия" стало синонимом сходства? Дайте мне другой словарь... дайте мне другую всеобщую среднюю грамотность!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
|
|
|
|
Благородный шакал
|
*задумчиво* - а с каких же это пор слово "аллюзия" стало синонимом сходства? Дайте мне другой словарь... дайте мне другую всеобщую среднюю грамотность! Мы и словёв таких вумных не знам!!!! Если честно то и ПЛиО и ХА есть фентезийное переложение Войны Алой и Белой Розы. Да и короли и королевы и там и там очень похожи.. Да и Старки ассоциируются не с Окдэллами а с Тагэре... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
|
Blackfighter
|
Значения вумных словев всегда можно посмотреть в словаря. Причем самостоятельно и до того, как укажут на их незнание, а не после. Часть ХА - воистину "фэнтезийное переложение" упомянутого события. Вполне прозрачное в плане "кто на ком стоял". А вот ПЛиО... в первом томе мне еще казалось, что Старки=Йорки, Ланнистеры=Ланкастеры, правда, изумительно преломленные через призму восприятия автора. Однако ж, этот поезд поехал по какому-то другому маршруту, не находите? ps - а чем Старки похожи на Тагэре, раскройте большой секрет. Может, на своих исторических прототипов они еще и как-то похожи (в одном случае больше, в другом куда меньше), но между собой-то чем?? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
|
|
|
|
Благородный шакал
|
ps - а чем Старки похожи на Тагэре, раскройте большой секрет. Может, на своих исторических прототипов они еще и как-то похожи (в одном случае больше, в другом куда меньше), но между собой-то чем?? Возвращаемся к нашей картошке... Я не сказал что они похожи, я сказал, что ассоциируются, как апельсин с картошкой у мальчика, и только для меня.. Моё личное и махровое ИМХО!!!!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
ps - а чем Старки похожи на Тагэре, раскройте большой секрет.
Все Старки на всех Тагэре - не скажу, но папаша Тагэре - таки безусловный Старк. "Выиграл все сражения, проиграл войну". Безукоризненно и неадекватно честен. Кончил жизнь под топором. Главная оппонентка - одна к одному Серсея. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Gatty
|
В тюрьме свидание- Войнич... Да и Феншо расстрельной команде...  И , что характерно, этим не исчерпывается... Феншо - нет. Феншо это "Старый капрал" Беранже - Курочкина. Хотя, возможно, Войнич взяла эту сцену отуда же, ибо Беранже был раньше и тотально известен. Трубка, никак, догорела? Нет, затянусь еще раз. Близко, ребята. За дело! Прочь! не завязывать глаз. Целься вернее! Не гнуться! Слушать команды слова! Дай бог домой вам вернуться. В ногу, ребята! Раз! Два! Грудью подайся! Не хнычь, равняйся!.. Раз! Два! Раз! Два! |
|
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2007 года, 20:47:48 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Gatty , да понятно... разумеется, я несколько утрировала в соотстветствии со своим впечатлением о теме... собственными расстрелами "командывали" не раз... Вы не позволите обратиться к Вам с несколькими вопросами касательно Ыкспедиции, у нас там возникли тяжкие вопросы с интерпитацией матчасти... Нам не хотелось бы своевольничать и не хотелось бы отступать от восприятия естественников... Ежели не удобно сейчас, не могли бы Вы назначить время... Извините за назойливость, но я не одна там... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7
|
|
|
 |
