Абсолют и его характеристикив ОЭ

[number93]

Так не раз ужо, понятие равновесия - сохранность мира или системы миров, нарушение равновесия - либо развитие либо гибель.
В книжке я не вижу абсолютных сил, все просто вопиет об ограничении возможностей.
А над позициями витает трио Орлан, Ворон, Ызарг...
В тексте прямо сказано, что огонь Абвениев(акамулятор для эориев) в гальтарских подземельях... Ада появляется так своевременно, что связь с Этерной не предположить трудно...
Равновесность мира и до исхода Абвениев вроде угадывается...
А то, что было в рамках Кэртианы по большей части укладывается, думаю, в МАССАРАКШ...
Собственно , потому и полагаю, что в Гальбрэ кто-то из абвениев (вероятнее Астрап, но может Унд) грыз плоды собственного творчества...
Доказать не могу , фактов недостаточно.

[Нинель]

Некоторые соображения по поводу механизма работы Абсолюта.

Предположим, что Абсолют повышает процент удачи Повелителей и в особенности Ракану.  Но если где то прибыло, в другом месте должно убыть. И вот безвременная смерть постигает всех братьев - сестер того же Алвы, Эпинэ. И еще упоминалось, что ординарцы и кони Алвы постоянно гибнут.  Возникает впечатление, чем ближе человек к повелителю, тем меньше у него шансов. Поэтому Алва и не хочет приближать к себе людей - дабы они не становились его донорами удачи. (Тут, как всегда, наблюдается одно исключение - Придды, Альдо включая. ) Предвижу вопрос, откуда берется удача, если близких нет - думаю, случайным образом, или от всех понемногу.  А может,  расходуется ее "старый запас".СПОЙЛЕРЫ

(Если такой механизм перераспределения вероятностей существует, то его создатели Абвении вызывают у меня глубокое отвращение)

И я думаю, Абсолют энергию берет не извне, а из самого мира. А башни служат некоторыми аккумуляторами и центрами управления и связи, так сказать, ретрансляторами. (Тут у меня ассоциация с сотовой связью)

[Станислав]

Нинель

Предположим, что Абсолют повышает процент удачи Повелителей и в особенности Ракану.  Но если где то прибыло, в другом месте должно убыть. И вот безвременная смерть постигает всех братьев - сестер того же Алвы, Эпинэ. И еще упоминалось, что ординарцы и кони Алвы постоянно гибнут.  Возникает впечатление, чем ближе человек к повелителю, тем меньше у него шансов.

Притянуто за уши. Если верить Вам, Абсолют обладает даром ясновиденья, которое простирается на годы вперёд.  Вдобавок, и Рокэ и Робер - младшие сыновья. Именно они должны были погибнуть в первую очередь, если бы Вы были правы.

[Нинель]

Притянуто за уши. Если верить Вам, Абсолют обладает даром ясновиденья, которое простирается на годы вперёд.  Вдобавок, и Рокэ и Робер - младшие сыновья. Именно они должны были погибнуть в первую очередь, если бы Вы были правы.

Я думаю, критерии того, кто больше подходит под должность Повелителя, у Абсолюта имеется. Вот он Рокэ из всех и назначил Анаксом, как наиболее приспособленого и соответствующего стандартам, заложенным Абвениями. И еще сон Робера с его семьей и выбором им красного камня "ты жив, потому что они умерли(семья в смысле), кукушонок" (цитирую по памяти). А кукушонок это как раз тот, кто живет за счет братьев и в конечном итоге, их убивает.
Абвении - это ****, *******, ******* (тут нецензурно)

[number93]

Притянуто за уши. Если верить Вам, Абсолют обладает даром ясновиденья, которое простирается на годы вперёд.  Вдобавок, и Рокэ и Робер - младшие сыновья. Именно они должны были погибнуть в первую очередь, если бы Вы были правы.

Я думаю, критерии того, кто больше подходит под должность Повелителя, у Абсолюта имеется. Вот он Рокэ из всех и назначил Анаксом, как наиболее приспособленого и соответствующего стандартам, заложенным Абвениями. И еще сон Робера с его семьей и выбором им красного камня "ты жив, потому что они умерли(семья в смысле), кукушонок" (цитирую по памяти). А кукушонок это как раз тот, кто живет за счет братьев и в конечном итоге, их убивает.
Абвении - это ****, *******, ******* (тут нецензурно)

Вот для того, чтоб было хоть сколько-нибудь цензурно и предлагаю считать , что все сие проистекает из ограниченных возможностей(пока недоказано обратное)...
Не столько Абвении, сколько Этерна, золотая орланистая...
Не стоит изобретать высшие разум и волю... Есть стражи клятвы, которые видят только эориев, и , видимо, вообще за ними следят... Есть Шар Судеб, который по всем катается...
Много чего есть, достаточно самостоятельного и противоборствующего....

[Aelia]

Я думаю, критерии того, кто больше подходит под должность Повелителя, у Абсолюта имеется. Вот он Рокэ из всех и назначил Анаксом, как наиболее приспособленого и соответствующего стандартам, заложенным Абвениями. И еще сон Робера с его семьей и выбором им красного камня "ты жив, потому что они умерли(семья в смысле), кукушонок" (цитирую по памяти). А кукушонок это как раз тот, кто живет за счет братьев и в конечном итоге, их убивает.
Абвении - это ****, *******, ******* (тут нецензурно)

Мне все же кажется, что Абсолют не настолько разумен, чтобы самостоятельно определять наиболее подходящего кандидата в Повелители. Скорее можно предположить, что в случае избытка кандидатов накануне Излома Абсолют уменьшает их удачу до тех пор, пока в живых не останется только один. И этого выжившего берет под свою защиту как наиболее достойного. Так сказать, устраивает им естественный отбор. Если не ошибаюсь, эту мысль уже высказывала уважаемая Janis.

[number93]

Я думаю, критерии того, кто больше подходит под должность Повелителя, у Абсолюта имеется. Вот он Рокэ из всех и назначил Анаксом, как наиболее приспособленого и соответствующего стандартам, заложенным Абвениями. И еще сон Робера с его семьей и выбором им красного камня "ты жив, потому что они умерли(семья в смысле), кукушонок" (цитирую по памяти). А кукушонок это как раз тот, кто живет за счет братьев и в конечном итоге, их убивает.
Абвении - это ****, *******, ******* (тут нецензурно)

Мне все же кажется, что Абсолют не настолько разумен, чтобы самостоятельно определять наиболее подходящего кандидата в Повелители. Скорее можно предположить, что в случае избытка кандидатов накануне Излома Абсолют уменьшает их удачу до тех пор, пока в живых не останется только один. И этого выжившего берет под свою защиту как наиболее достойного. Так сказать, устраивает им естественный отбор. Если не ошибаюсь, эту мысль уже высказывала уважаемая Janis.

Ежели не разумен, то какой это "Абсолют"...
А на естественный отбор не похоже, похоже на селекцию... мерзкую... К евгенике надо относиться осторожно...

[Aelia]

Ежели не разумен, то какой это "Абсолют"...

Да уж какой есть...
Я тоже не считаю термин "Абсолют" удачным, так как он вызывает отчетливые ассоциации с монотеистическим божеством. Но уж коль скоро этот термин прижился на форуме, не мне это менять. Но я представляю его себе как нечто вроде компьютерной программы, что ли...

А на естественный отбор не похоже, похоже на селекцию... мерзкую... К евгенике надо относиться осторожно...

Ну пусть будет искусственный отбор. Я имела в виду, что Абсолют не назначает Повелителя, а лишь создает условия для того, чтобы он остался один.

[number93]

Ежели не разумен, то какой это "Абсолют"...

Да уж какой есть...
Я тоже не считаю термин "Абсолют" удачным, так как он вызывает отчетливые ассоциации с монотеистическим божеством. Но уж коль скоро этот термин прижился на форуме, не мне это менять. Но я представляю его себе как нечто вроде компьютерной программы, что ли...

А на естественный отбор не похоже, похоже на селекцию... мерзкую... К евгенике надо относиться осторожно...

Ну пусть будет искусственный отбор. Я имела в виду, что Абсолют не назначает Повелителя, а лишь создает условия для того, чтобы он остался один.

Сударыня, а кому это менять, если и у Вас к термину тоже есть претензии
Поскольку тут речь заходила и о энергетическом источнике - Нити Ожерелья, очевидно, что понятие "Абсолют" не определено... Предлагаю анализировать участников равновесия поименно...

[Нинель]

Не столько Абвении, сколько Этерна, золотая орланистая...

Да уж, Этерна - та еще контора, вспомнить хоть методы вербовки и очистки памяти...
Но с Абвениев как создателей мира и Абсолюта это ответственности не снимает.

У меня пока сложилась следующая картина миротворения (на абсолютную истину не претендую!). Четверо Абвениев собираются вместе и создают себе Кэртиану  -  место, где они будут жить и отдыхать.  По мере сил они сделали его приятным -  хороший климат, высокая продолжительность жизни, и т.п. Но поскольку они не всемогущи, завелась тут и местная нечисть вроде выходцев, мармелюк, кобыл... И вот призывают их на Рубеж.  Абвении желают свой мир как бы законсервировать до своего возвращения - для этого создают Раканов, Повелителей, систему кровных клятв, зверя и т.п. - все это заточено на то, чтобы мир оставался единым - золотая Анаксия от моря до моря.   (Как уже отмечалось, перемены Кэртиане происходят практически всегда на изломах, когда механизм дает сбой) Соответственно, происходит торможение политического, социального и технического прогресса - такое вот насилие над миром. Далее проходит 3 тыс. лет - и про Абвениев начинают забывать и даже сомневаться в их силе. Механизм постепенно выходит из строя, методы управления им теряются. (Почему хотя бы один из 4-х не появляется проконтролировать прохождение излома и переналадить Абсолют - а ведь к моменту истории с Ринальди они еще живы- выше моего понимания. Игрушка надоела?) А тут еще и конкуренты  в лице раттонов объявились (Ага, свято место пусто не бывает). Дальше - понятно, картина перед глазами - церковная реформа, отход от замыслов Абвениев,  гибель Этерны, почти полная утеря знаний об  управлении и характеристиках абсолюта, попытки раттонов перехватить власть и в перспективе- уничтожение зачумленного мира. (Сдается мне, без этого самого Абсолюта мир оказался бы к раттонской угрозе гораздо устойчивее...)

Скорее можно предположить, что в случае избытка кандидатов накануне Излома Абсолют уменьшает их удачу до тех пор, пока в живых не останется только один. И этого выжившего берет под свою защиту как наиболее достойного. Так сказать, устраивает им естественный отбор. Если не ошибаюсь, эту мысль уже высказывала уважаемая Janis.

Ну, я придерживаюсь версии перераспределения удачи. В любом случае, это людоедские методы.  Не забудем  здесь и невиновного Рокэ, который платит за Эридиани,  обитателей Надора, запертых в замке и раздавленных за вину Ричарда...

А вместо термина Абсолют можно использовать "механизм Абвениев"

[number93]

Не столько Абвении, сколько Этерна, золотая орланистая...

Да уж, Этерна - та еще контора, вспомнить хоть методы вербовки и очистки памяти...
Но с Абвениев как создателей мира и Абсолюта это ответственности не снимает.

У меня пока сложилась следующая картина миротворения (на абсолютную истину не претендую!). Четверо Абвениев собираются вместе и создают себе Кэртиану  -  место, где они будут жить и отдыхать.  По мере сил они сделали его приятным -  хороший климат, высокая продолжительность жизни, и т.п. Но поскольку они не всемогущи, завелась тут и местная нечисть вроде выходцев, мармелюк, кобыл... И вот призывают их на Рубеж.  Абвении желают свой мир как бы законсервировать до своего возвращения - для этого создают Раканов, Повелителей, систему кровных клятв, зверя и т.п. - все это заточено на то, чтобы мир оставался единым - золотая Анаксия от моря до моря.   (Как уже отмечалось, перемены Кэртиане происходят практически всегда на изломах, когда механизм дает сбой) Соответственно, происходит торможение политического, социального и технического прогресса - такое вот насилие над миром. Далее проходит 3 тыс. лет - и про Абвениев начинают забывать и даже сомневаться в их силе. Механизм постепенно выходит из строя, методы управления им теряются. (Почему хотя бы один из 4-х не появляется проконтролировать прохождение излома и переналадить Абсолют - а ведь к моменту истории с Ринальди они еще живы- выше моего понимания. Игрушка надоела?) А тут еще и конкуренты  в лице раттонов объявились (Ага, свято место пусто не бывает).

Скорее можно предположить, что в случае избытка кандидатов накануне Излома Абсолют уменьшает их удачу до тех пор, пока в живых не останется только один. И этого выжившего берет под свою защиту как наиболее достойного. Так сказать, устраивает им естественный отбор. Если не ошибаюсь, эту мысль уже высказывала уважаемая Janis.

Ну, я придерживаюсь версии перераспределения удачи. В любом случае, это людоедские методы.

А вместо термина Абсолют можно использовать "механизм Абвениев"

Все было б хорошо, если б не гоганская легенда, что Кэртиану создал Кабиох... Я пока не вижу оснований сбрасывать ее со щетов... И вопрос из чего создана, хаос разделяли на светлое и темное или как

[Нинель]

Все было б хорошо, если б не гоганская легенда, что Кэртиану создал Кабиох... Я пока не вижу оснований сбрасывать ее со щетов... И вопрос из чего создана, хаос разделяли на светлое и темное или как

Возможен и вариант, что абвении сам мир не создавали - он существовал и ранее, они его "облагородили", упорядочили, снабдили Абсолютом, и т.п. Прогрессоры, вобщем. Эта версия может объяснить существование "диких" народов и земель, у которых никогда не было абвениатства (вроде тех, с которыми Лорио Бораска воевал). Просто у Абвениев не до всюду руки дошли...

[number93]

Все было б хорошо, если б не гоганская легенда, что Кэртиану создал Кабиох... Я пока не вижу оснований сбрасывать ее со щетов... И вопрос из чего создана, хаос разделяли на светлое и темное или как

Возможен и вариант, что абвении сам мир не создавали - он существовал и ранее, они его "облагородили", упорядочили, снабдили Абсолютом, и т.п. Прогрессоры, вобщем. Эта версия может объяснить существование "диких" народов и земель, у которых никогда не было абвениатства (вроде тех, с которыми Лорио Бораска воевал). Просто у Абвениев не до всюду руки дошли...

Все может быть... Пока мой лозунг " МАССАРАКШ" и склоняюсь к тому, что левша создание творческое не только в Туле...

[Plainer]

Plainer, Вы это воспринимаете, ка память некоего живого существа??? Или память о собственных новых возможностях, все-таки?

Теоретически, конечно, можно рассматривать вариант "ничего личного". Но практически тогда непонятно: "Кэртиану, которая тысячи лет была его «поляной в лесу»". Либо он сбился со счёта, либо организованы фантомные личные воспоминания, либо переписана память реального "стража Заката", причём имевшего отношение к Кэртиане.
Про "перепись личности" рассуждаю по аналогии с этим явлением в книге Б.Иванова и Ю.Щербатых "Души Рыжих" СПОЙЛЕРЫ

Там тоже переписали "профессиональные навыки". А то, что они идут в комплекте с личностями гангстеров, уточнять не стали. А затем пошла "прогрессирующая замена личности". И варианты там были от медленной подмены (когда личности похожи) до быстрого разрушения (почти как у Р.Окделла, но там кончилось самоубийством)

В связи с чем я ещё это вспомнил: Родент (сообщения от 5 марта 2007г. в какой-то из тем про Робера) писал о вытеснении личности Робера. И что аналогичный процесс уже был (?) у Алвы.
Пересмотрев, сомневаюсь в наличии "канала связи" между Робером и Алвой.
Хронология: КнК - у Робера обычное мышления; ОВдВ - болезнь и почти сразу попытка инициации - изменение мышления - "Лэйе Астрапэ" и т.п. Но до эшафота (конец ЛП) "Алва-глюков" НЕТ.
Эшафот - передача от (собирающегося умирать?) Алвы в реальном времени. В ЗИ1 у Робера проявляется либо личность Алвы (примеры приводила эрэа Aelia), либо воспоминания о событиях ДО эшафота. Сомнительный момент - жара у гайифского посла. Но как показывает ЯМ (приём урготским послом Альдо), жара там могла быть и на самом деле.
Начало ЯМ - болезнь Робера, подозрительно напоминающая таковую в ОВдВ. В конце проигрывается последний день перед эшафотом. И личность Алвы у Робера блокируется (Может и исчезает, но не думаю. Он всё время пытается что-то вспомнить. И один раз это даже удаётся: сон, из которого его вытащил Алва)
Итак, ИМХО не было "постоянного канала" между Алвой и Робером. Была разовая перепись памяти Алвы либо напрямую Роберу, либо в какое-то хранилище, а оттуда Роберу по частям. Возможно, и Валентину (данных нет).

[Janis]

Эр Plainer , что-то у меня с переписыванием памяти не складывается  Смысла для Абсолюта не вижу. Одно дело, если бы он в ситуации форс-мажора "вписывал" Повелителям какие-то знания о Системе и инициировал их, а так... сплошные непонятки получаются.
1. Чью память тогда "переписывали" Алве? И зачем?
2. На кой кошачий хвост вписывать Роберу и Валентину память Алвы? Чтобы  получить "на выходе" 2-х невротиков, да еще с раздвоением личности? Тем более, зачем "переписывать" явно биографически-личные моменты (Винная) или моменты из биографии третьих лиц? (Джастин)
Имхо, тут что-то другое, никак не переписывание памяти.