|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Абсолют и его характеристикив ОЭ (прочитано 25393 раз)
|
|
Эледем
|
2 Janis Однако ты и вопросы задаешь  , как будто я одним из Абвениев являюсь.  . Попробую проанализировать. 1. Насколько я представляю себе Четверых, они все же своим преемникам объясняли не только то, что "делать надо", но и почему подобные действия нужны. А вот в по прошествии энного периода времени, мотивация действий, скажем так, потерялась, и превратилась в чисто формальную вещь. ИМХО. 2. Пожалуй проникновение в Систему именно так и осуществлялось. Некто, пришедший в какой-то Орден обладает выдающимися способностями (то есть раттон), давайте его в руководство выдвигать. Через пару Кругов все руководство Ордена исключительно из одних раттонов состоит. Но почему именно Орден Истинников? Случайность? А Леворукий его знает... 3. Видимо так оно и есть. Но неясно одно - действительно лт "откаты" погубили прежних руководителей Ордена? Что же они сделать пытались? Отчего "непредсказуемые результаты" возникли? Вряди ли Системв настолько неустойчива. 4. Если бы Система самосохранения, как триггер работала, то Абсолют давно бы "копыта отбросил". Должно существовать несколько степеней самозащиты. Как они работают - мне пока не очень ясно. 5. Я тоже не нашел даже намеков. Но это не означает, что их нет. Похоже мы используем чисто механический подход, что не есть правильно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Janis
|
А если башня действительно только одна? А все остальное - ее фантомы или проекции, имеющие определенные функции? Как куклы в вуду, воздействуя на которые, воздействуют на *цель*..
Не, подруга, их, вроде, БЫЛО 4 (это как факт из матчасти - книжка, к-рую читали Алва и Эмиль Савиньяк). Проекции появились позже, имхо, это вариант ответа системы на повреждение. 1. Насколько я представляю себе Четверых, они все же своим преемникам объясняли не только то, что "делать надо", но и почему подобные действия нужны. А вот в по прошествии энного периода времени, мотивация действий, скажем так, потерялась, и превратилась в чисто формальную вещь. ИМХО. Скорее всего, ты прав. Однако вопрос: кому они объясняли? Уж скорее, абвениатам-жрецам, а не эориям. А те уже ликбез среди паствы потомков богов проводили, имхо. 2. Пожалуй проникновение в Систему именно так и осуществлялось. Некто, пришедший в какой-то Орден обладает выдающимися способностями (то есть раттон), давайте его в руководство выдвигать. Через пару Кругов все руководство Ордена исключительно из одних раттонов состоит. Но почему именно Орден Истинников? Случайность? А Леворукий его знает... Очередной бред: мы имеем кучу орденов, названных по каким-то аспектам деятельности, так сказать. Все эти аспекты, кроме Истины - эмоциональны и человечны хоть где-то и хоть в чем-то. (Слава, Знание, Милосердие, Домашний Очаг, Чистота, Справедливость). Истина же человеком непознаваема... не может ли это быть указанием на не-человечность Ордена, т.е. на то, что с самого начала "это" было сделано раттонами?  Вполне, кстати, возможно, если допустить, что они "приползли" еще во времена Абвениатства, а не после принятия эсператизма. Кто-то же должен был идею-то подать??? Должно существовать несколько степеней самозащиты. Как они работают - мне пока не очень ясно. Да мне тут много чего не очень ясно...   Похоже мы используем чисто механический подход, что не есть правильно. Уже говорила, у меня стойкое ощущение, что мы чего-то важного не знаем, складывам паззл, в к-ром нет как минимум одной детали... а может, и больше.  |
|
|
|
« Последняя правка: 03 августа 2007 года, 17:44:21 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kaetzchen
|
А если башня действительно только одна? А все остальное - ее фантомы или проекции, имеющие определенные функции? Как куклы в вуду, воздействуя на которые, воздействуют на *цель*..
Не, подруга, их, вроде, БЫЛО 4 (это как факт)ю. Проекции появились позже, имхо, это вариант ответа системы на повреждение. Интересно, назколько во времена Абвениев была развита голография? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
Эледем
|
Скорее всего, ты прав. Однако вопрос: кому они объясняли? Уж скорее, абвениатам-жрецам, а не эориям. А те уже ликбез среди паствы потомков богов проводили, имхо.
Вот только проводили ли с положенной цикличностью? У меня подозрение, что нет. Почему? - да потому, что сами в первую очередь свою Магическую Силу начали утрачивать. Ну и ритуалы стали в формальность превращаться. Очередной бред: мы имеем кучу орденов, названных по каким-то аспектам деятельности, так сказать. Все эти аспекты, кроме Истины - эмоциональны и человечны хоть где-то и хоть в чем-то. (Слава, Знание, Милосердие, Домашний Очаг, Чистота, Справедливость). Истина же человеком непознаваема... не может ли это быть указанием на не-человечность Ордена, т.е. на то, что с самого начала "это" было сделано раттонами? Вполне, кстати, возможно, если допустить, что они "приползли" еще во времена Абвениатства, а не после принятия эсператизма. Кто-то же должен был идею-то подать??? Как-то даже за "Истину" обидно стало. Ну никому, кроме раттнов, она оказалась не нужна.  Это не есть хорошо. Уже говорила, у меня стойкое ощущение, что мы чего-то важного не знаем, складывам паззл, в к-ром нет как минимум одной детали... а может, и больше. Почти наверняка знаем, но не можем правильно истолковать в рамках используемой модели. И это особенно обидно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Janis
|
Вот только проводили ли с положенной цикличностью? У меня подозрение, что нет. Почему? - да потому, что сами в первую очередь свою Магическую Силу начали утрачивать. Ну и ритуалы стали в формальность превращаться.
Да похоже, что после принятия эсператизма не то, что о цикличности, но и о самом ликбезе речь не шла... Как-то даже за "Истину" обидно стало. Ну никому, кроме раттнов, она оказалась не нужна. Это не есть хорошо. а) это ж в порядке бреда, имхо. Поэтому не огорчайся, все, возможно, не так плохо!  б) опять же имхо - поскольку любой человек не может полностью отрешаться от эмоций, то и истина "в чистом виде" ему недоступна... Почти наверняка знаем *с надеждой* Это спойлер? но не можем правильно истолковать в рамках используемой модели. Тогда надо рамки смещать или модель трансформировать, а то и все сразу, разве нет? А то действительно обидно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Цитата
но не можем правильно истолковать в рамках используемой модели.
Тогда надо рамки смещать или модель трансформировать, а то и все сразу, разве нет?
А то действительно обидно. А может сделать шаг в сторону от того, что мы тут понастроили и попробовать сначала? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
Эледем
|
Почти наверняка знаем *с надеждой* Это спойлер? но не можем правильно истолковать в рамках используемой модели. К сожалению только мое ощущение. Давайте искать, что мы могли упустить. Тогда надо рамки смещать или модель трансформировать, а то и все сразу, разве нет?
А то действительно обидно.
Скорее одно из граничных условий нами задано неправильно. Чем дальше я пытаюсь "усложнить" модель, тем более она становится "нелинейной" и тем далее отходит от принципа "наименьшего действия". Может стоит именно к нему вернуться, и вести анализ отталкиваясь от его основ? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Согласна, если ты объяснишь *правила игры*
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
Эледем
|
Согласна, если ты объяснишь *правила игры*
Опять меня чуть ли не Абвением представляют Давайте еще раз перечислим все факты , которые по нашему мнению относятся к деятельности Абсолюта, Клятвам на Крови и т.д. После чего перейдем к их систематизации, исходя из того, что на достижение каждого результата должно уходить минимальное количество энергии. Плюс примем за данность, что Абсолют именно "регулирует удачу" (то есть ведает энтропией). А заодно все же решим один из основополагающих вопросов - Абсолют представляет собой аналог компьютерной программы со всеми ее плюсами и минусами, или он все же Закон Природы в Кэртиане. В зависимости от этого описание должно даваться, либо с точки зрения нашего представления о работе компа (тут заражение вирусами допускается), либо с точки зрения чисто энергетических оценок взаимодействия различных объектов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Janis
|
Давайте искать, что мы могли упустить.
У меня, помнится, была идея, что надо четко разделить известные нам сущности на типы: 1) создано Абвениями 2) появилось в результате действий Абсолюта\развития мира 3) пришло извне Дык вот, только то, что создано Абвениями, будет частями Абсолюта или подведомственными ему сущностями в изначальном варианте Системы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kaetzchen
|
А может новую тему открыть, а? Эледем, именно это я под правилами игры и имела в виду, дорогой ты наш Абвений |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
Эледем
|
Эледем, именно это я под правилами игры и имела в виду, дорогой ты наш Абвений Ну вот, приехали... Мне еще и личный Титул теперь сменить? НЕ ДОЖДЕТЕСЬ... У меня, помнится, была идея, что надо четко разделить известные нам сущности на типы: 1) создано Абвениями 2) появилось в результате действий Абсолюта\развития мира 3) пришло извне Дык вот, только то, что создано Абвениями, будет частями Абсолюта или подведомственными ему сущностями в изначальном варианте Системы. Возможно. За исключением Источника Энергии, если таковым не "аккумулятор" является. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Janis
|
Возможно. За исключением Источника Энергии, если таковым не "аккумулятор" является.
Ну, ты же знаешь, я "уперлась" в идею насчет Нить-источник ... вот ее и не включила, как не "чисто кэртианское". Мне кажется, что демиургствовали-то они не абы как, а с привязкой к Ожерелью в целом... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Эледем
|
Так как Топик про "Клятву на Крови и ее последствия" окончательно перерос сам себя, а кому-то может быть интересно именно эти аспекты обсудить, то дискуссия об Абсолюте и его свойствах перемещается в эту тему, по предложению эреа Кэцхен.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Janis
|
Давайте окончательно определимся с тем, по поводу чего, вроде, все согласны из предыдущей части беседы, чтобы не жевать одно и то же по десятому разу? И решим, как Эледем предложил, закон природы у нас Абсолют или компьютерная программа? Я - за второе, т.к. физические законы не склонны изменяться со временем , кирпич на голову как во времена Шекспира падал с ускорением свободного падения, так и сейчас летит |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
|
|
|
 |
