Абсолют и его характеристикив ОЭ

[Эледем]

Это-то все понятно, как раз. Интерес представляют собой энергетические Источники и связи между различными объектами. В частности, можно ли считать Башни приемниками Энергии, скажем... от той же Нити Ожерелья? Понятно, что мысль, мягко скажем, спорная, но, чтобы ее отбросить, нужно найти строгое опровержение. Согласны?

[Kaetzchen]

 Это-то все понятно, как раз. Интерес представляют собой энергетические Источники и связи между различными объектами. В частности, можно ли считать Башни приемниками Энергии, скажем... от той же Нити Ожерелья? Понятно, что мысль, мягко скажем, спорная, но, чтобы ее отбросить, нужно найти строгое опровержение. Согласны?

А если представить, что башня - это передатчик и элемент управления. Через нее осушествляется энергоснабжение и управление системой.

Снижение доступной для использования энергии - это один из вариантов попытки управлять

[Janis]

 Это-то все понятно, как раз. Интерес представляют собой энергетические Источники и связи между различными объектами. В частности, можно ли считать Башни приемниками Энергии, скажем... от той же Нити Ожерелья? Понятно, что мысль, мягко скажем, спорная, но, чтобы ее отбросить, нужно найти строгое опровержение. Согласны?

Эледем, вот, кстати, док-ва того, что Нить-таки, скорее всего, является источником энергии, общим для всех миров Ожерелья:
КНК, мысли Одинокого о раттонах:

Играя в свои игры, они подгрызают Нить, невольно помогая тому или тем, кто рвется к ней снаружи.

Вполне резонно предположить, что цель Чуждого и раттонов - как раз источник энергии, гибель миров - побочный эффект захвата источника.
Чуть раньше, там же:

Из великого Ожерелья выпадет еще одна бусина — не столь уж и страшная потеря, ведь сама Нить уцелеет.

Т.е. приоритетом является именно сохранение Нити, при том, что "отдельными бусинами"-мирами можно жертвовать,
Гибель Нити означает гибель Ожерелья в целом.
Ну, а про то, что Башни, скорее всего, и являются приемниками этой энергии (я, если помнишь, именно за этот вариант), имхо, можно было бы с уверенностью говорить, если бы у нас были данные об убывании энергии в мире и ослаблении Системы по мере разрушения Башен. Но в тексте я, увы, не нашла сведений о том, когда именно и при каких обстоятельствах гибли эти самые Башни, так что как-то соотнести их гибель с известной нам историей не получается  (Мне, кстати, сомнительно, что Гербовая башня Надора была одной из тех Башен, к-рые появляются в виде миражей...)

[Эледем]

А если представить, что башня - это передатчик и элемент управления. Через нее осушествляется энергоснабжение и управление системой.

  Ага, получается, что Ричард снес Башню, общее количество энергии в Кэртиане уменьшилось, и пришлось Абсолюту начать отключать потребителей  . Что он  и сделал, отбраковав Надор, который только за счет внешней энергии и держался. В итоге - землетрясение и...
  Да нет, как-то уж слишком закручено получилось.

  2 Janis

 1. У тебя получился классический вариант. Раттоны "рубят сук на котором сидят". Я вообще-то все же предполагал, что Нить - это нечто, что скрепляет Миры Ожерелья в определенном Континууме, а не прямой Источник энергии.
 2. Безусловно, если связующая система рухнет, то сам Континуум развалится. Можно было бы разобрать это с точки зрения нашей Вселенной (причины Великого Взрыва), но это материал не для этого Топика.
 3. Я не очень уверен в том, что раньше вообще были случаи гибели Башен. Хотя не могу и обратное утверждать.

[Janis]

1. У тебя получился классический вариант. Раттоны "рубят сук на котором сидят". Я вообще-то все же предполагал, что Нить - это нечто, что скрепляет Миры Ожерелья в определенном Континууме, а не прямой Источник энергии.

*извиняющимся тоном* Не они первые, и не они последние, кто ломает что-то наобум, но при этом в надежде самому попользоваться обломками, а? 

3. Я не очень уверен в том, что раньше вообще были случаи гибели Башен. Хотя не могу и обратное утверждать.

— В книге написано, — вспомнил Савиньяк, — что сначала башен было четыре, по одной в каждой из земель Золотой Империи. Затем три из них куда-то делись, а одна уцелела.

Понятно, что Эмиль у нас никак не спец по башням  , но, может быть, спецом, хотя бы относительным, был автор книжки, к-рая попалась Савиньяку?    Мне кажется, что "уцелела", а не "осталась" в данном контексте говорит именно о том, что башни были разрушены чем-то или кем-то, а не просто безболезненно "куда-то делись".
И "уцелевшей" в том же разговоре в КНК называют некую башню Беньяска в Гальтаре, к-рая, имхо, ну никак не может быть Гербовой башей Надора (поэтому и имхо, что Надор тут сбоку припека)
СПОЙЛЕРЫ

— Ну отчего ж сказки? — заметил Рокэ Алва, разливая касеру. — Такая башня и в самом деле существует, но ведет себя смирно, в чем я и убедился, когда ездил в Гальтару.
— Я тоже припоминаю, — Савиньяк передал стакан Вейзелю, — мне приходилось читать и про Кольца Гальтары, и про башню Беньяска, но желания посетить те благословенные края у меня не возникло.

[Эледем]

 Согласись, что "куда-то делись" и "были разрушены" для таких Магических артефактов (с этим вроде бы никто не спорит?) отнюдь не одно и то же.
Просто из текста однозначно не следовало, что все Башни в обязательном порядке, к местам своей изначальной локализации привязаны.

[Janis]

Согласись, что "куда-то делись" и "были разрушены" для таких Магических артефактов (с этим вроде бы никто не спорит?) отнюдь не одно и то же.

В теории согласна, я исключительно с филологической т.зр. вцепилась в глагол "уцелела". 

Просто из текста однозначно не следовало, что все Башни в обязательном порядке, к местам своей изначальной локализации привязаны.

Да, но не следовало и обратного: что, когда все было в порядке и их было 4, они разгуливали, где ни попадя, как осиротевшая единственная башня.  Вполне возможно, как раз миражи и прогулки архитектурных сооружений - признак безуспешных попыток Системы восстановить статус-кво, сделать снова 4 башни или хотя бы по мере необходимости "затыкать" оставшиеся от них "дыры" фантомными копиями СПОЙЛЕРЫ

(все в порядке бреда, готова ловить тапки  )

[Эледем]

Да, но не следовало и обратного: что, когда все было в порядке и их было 4, они разгуливали, где ни попадя, как осиротевшая единственная башня.  Вполне возможно, как раз миражи и прогулки архитектурных сооружений - признак безуспешных попыток Системы восстановить статус-кво, сделать снова 4 башни или хотя бы по мере необходимости "затыкать" оставшиеся от них "дыры" фантомными копиями СПОЙЛЕРЫ

(все в порядке бреда, готова ловить тапки  )

  Все, конечно, может быть, но тогда получится, что с незапамятных времен Абсолют живет всего на 25% от проектной мощности (если Башни - приемные устройства), вообще непонятно, как бедняга со своими обязанностями справляется. Получится, что он все время работает в экстремальном режиме и "латает Тришкин кафтан". То "тут", что-то сломалось, перебрасываем энергию отовсюду, а в результате "там" неприятности начались.
  А насчет того, что Абсолют пытается "построить новые приемные устройства" взамен утраченных... Боюсь тогда у него вообще ни на что другое энергии бы просто не хватало. И еще Излом наступает, пора вопросы с Повелителями и эориями решать.

[Sagittarius]

В ПЭ говорится, что башен было 4, по одной в каждом из городов Гальтар. В книжке Савиньяка говориться о башнях в "каждой из земель". ИМХО, это проблема перевода или изменения мировоззрения. Тот, кто книжку писал, в Гальтаре не был, скорее всего пользовался ранними источниками и перевел, либо истолковал информацию неверно.

[Janis]

Все, конечно, может быть, но тогда получится, что с незапамятных времен Абсолют живет всего на 25% от проектной мощности (если Башни - приемные устройства), вообще непонятно, как бедняга со своими обязанностями справляется. Получится, что он все время работает в экстремальном режиме и "латает Тришкин кафтан". То "тут", что-то сломалось, перебрасываем энергию отовсюду, а в результате "там" неприятности начались.

Угу. Я вот думаю, что у них как раз Золотой Век кончился и похолодание началось (см. Приложение к ЯМ) опосля вынужденного снижения потребления энергии. И почему сразу на 25% мощности? У нас нет сведений, что 3 башни накрылись одновременно... возможно, все было так: 100% - 75% - 50% - и только последнюю тысячу лет - 25%... так это у них и самое неприятное время, судя по историческим приложениям. Обрати внимание, процесс явно был постепенным. Во времена КНК в магию уже почти никто не верит (см. рассуждения Сильвестра), а в ПЭ Рино говорит брату о том, что магия кое-что может, хотя на Силу лучше не рассчитывать: в прежние времена ею управляли те, кто построил Гальтару и Лабиринт:
СПОЙЛЕРЫ

И вообще, не верится мне в наше божественное происхождение.
— Почему?
— Да потому, что тогда наши предки обошлись бы без армий и полководцев. Не спорю, Раканы были великими завоевателями, но людьми, а остальное — сказки, хоть и полезные
— Кольца Гальтар, Цитадель, Лабиринт — не сказки!
— Тот, кто все это построил, и впрямь управлял силами, которые нам и не снились. — Ринальди был непривычно серьезен. — Анаксы пыжатся и корчат из себя преемников Ушедших. Пока Кэртиана сильна, это нетрудно, но стоит хотя бы раз сесть в лужу, и все полетит к закатным кошкам. Если простонародье поймет, что ими две тысячи лет повелевали лжецы, которые могут сжечь дом, но не город, нас сметут, как крошки со стола.

А насчет того, что Абсолют пытается "построить новые приемные устройства" взамен утраченных... Боюсь тогда у него вообще ни на что другое энергии бы просто не хватало.

Сперва, возможно, пытался, потом просто стал "затыкать дыры",  по мере необходимости перемещая оставшуюся Башню.
Я не говорила, что именно в настоящий момент действия он строительством занят...

[Эледем]

1. Согласен, мысль стоит обдумать. То есть оледенение Седых Земель, пандемия в Бирюзовых Землях, проблемы на каждом из Изломов... это следствие нехватки энергии у Абсолюта? То есть не он сам все эти Катаклизмы организовывал, а просто Сил предотвратить не хватило.
2. Ринальди, думаю, использовал неверный подход. Действительно, Раканы - не Абвении, но это и не предполагалось изначально. Меня в связи с этим еще одна вещь не отпускает, слова Алана, что "за три тысячи лет любая волшба выдохнется". В наших предположениях получается, что не столько волшба выдохлась как таковая, сколько энергии на нее не остается. Все Абсолют используется, дабы общемировой катаклизм не случился.
3. Сперва? А по твоему чем он теперь занят? И опять же - разрушение такого Магического артефакта должно было сопровождаться разовым жутким Катаклизмом. А об этом хотя бы легенды должны уцелеть.

[Janis]

 1. Согласен, мысль стоит обдумать. То есть оледенение Седых Земель, пандемия в Бирюзовых Землях, проблемы на каждом из Изломов... это следствие нехватки энергии у Абсолюта? То есть не он сам все эти Катаклизмы организовывал, а просто Сил предотвратить не хватило.

А вот тут мне кажется, имело место быть и то, и другое. Т.е. Абсолют совершал что-то энергозатратное (по необходимости), при этом был не в силах минимизировать последствия
а) из-за нехватки энергии
б) из-за отсутствия ручной отладки процесса (утрата знаний Повелителями)
Еще нюанс: с принятием эсператизма ведь не просто одну религию заменили на другую, была сделана попытка из одной цельной работающей системы сделать 8 связанных между собой частей, выполняющих ту же функцию. Ты веришь, что они взаимозаменяемы и тут без траблов могло обойтись? Я - нет. 

Меня в связи с этим еще одна вещь не отпускает, слова Алана, что "за три тысячи лет любая волшба выдохнется". В наших предположениях получается, что не столько волшба выдохлась как таковая, сколько энергии на нее не остается. Все Абсолют используется, дабы общемировой катаклизм не случился.

Опять же, второй фактор: потеря знаний. И - про волшбу - замена 1 монолитной системы системой из 8 частей. Возможно, потеря управления магией - побочка от такого "большого передела".

3. Сперва? А по твоему чем он теперь занят?

Выжить пытается.

И опять же - разрушение такого Магического артефакта должно было сопровождаться разовым жутким Катаклизмом. А об этом хотя бы легенды должны уцелеть.

А идея о том, что Абсолют не мог минимизировать выброс, зато смог перенаправить его в менее населенную или менее важную для Кэртианы часть (те же Бирюзовые) тебе как, не импонирует? А оледенение Седых - в ту же копилку? Осталось катаклизм №3 найти...

[Эледем]

А вот тут мне кажется, имело место быть и то, и другое. Т.е. Абсолют совершал что-то энергозатратное (по необходимости), при этом был не в силах минимизировать последствия
а) из-за нехватки энергии
б) из-за отсутствия ручной отладки процесса (утрата знаний Повелителями)
Еще нюанс: с принятием эсператизма ведь не просто одну религию заменили на другую, была сделана попытка из одной цельной работающей системы сделать 8 связанных между собой частей, выполняющих ту же функцию. Ты веришь, что они взаимозаменяемы и тут без траблов могло обойтись? Я - нет. 

Сомневаюсь насчет пункта б). Повелители абсолютно не представляли ИМХО, что кроме них Абвении еще и Абсолют в его известном виде оставили. Иначе вместо того, чтобы славить Абвениев они бы их проклинать начали. Как жители "Плоского Мира" Т.Пратчетта своих богов.
 А вот принцип Орденов в Эсператизме, мне представляется серьезной ошибкой. Когда делишь что-то от чего зависит существование Мира на части - даешь шанс "врагу" легче проникнуть в твою Систему. Но это исключительно мое ИМХО, как ученого.

Опять же, второй фактор: потеря знаний. И - про волшбу - замена 1 монолитной системы системой из 8 частей. Возможно, потеря управления магией - побочка от такого "большого передела".

 Возможно, хотя и неоднозначно. Усиливаются "откаты" от производимых Магических действий. Но это предположение, которое подтвердить сложно, а скорее всего, оно вообще неверное.

Выжить пытается.

  Интересный момент. В Абсолют включен рефлекс самосохранения. Это нужно обдумать.
 

А идея о том, что Абсолют не мог минимизировать выброс, зато смог перенаправить его в менее населенную или менее важную для Кэртианы часть (те же Бирюзовые) тебе как, не импонирует? А оледенение Седых - в ту же копилку? Осталось катаклизм №3 найти...

  Как человеку - нет, не импонирует. Как исследователю - безусловно, да. Касательно катаклизма №3 ... уж не в Багряных Землях он должен произойти? По очередности континентов...

[Janis]

Сомневаюсь насчет пункта б). Повелители абсолютно не представляли ИМХО, что кроме них Абвении еще и Абсолют в его известном виде оставили. Иначе вместо того, чтобы славить Абвениев они бы их проклинать начали. Как жители "Плоского Мира" Т.Пратчетта своих богов.

Не представляли, конечно. Можешь смеяться, но я вот чего подумала: ритуалы-то какие-то они выполняли (ну, посвящение наследников хотя бы... вероятно, еще что-то было). Не могли ли эти вот ритуалы быть частью технического обслуживания Абсолюта? А когда знания были утрачены и ритуалы перестали проводиться, на Системе это сказалось?
Еще: они ж столицу перенесли , параллельно с делением цельно-абвениатской на эсператистски-орденскую системки! На кой? А не для того ли, чтобы при минимуме помех со стороны Абсолюта дележку-то провернуть? СПОЙЛЕРЫ

Если предположить, что максимальное значение имеет сохранность Центра, а не окраин (я все про перенаправленные катаклизмы), то чем дальше от центра, тем больше шансов провернуть что-то вредное, не получив в процессе подзатыльник от охраняющей системы...  Гальтара - одно из мест с Силой, могли целенаправленно от нее подальше, насколько это было возможно, отойти. 

А вот принцип Орденов в Эсператизме, мне представляется серьезной ошибкой. Когда делишь что-то от чего зависит существование Мира на части - даешь шанс "врагу" легче проникнуть в твою Систему. Но это исключительно мое ИМХО, как ученого.

Мое имхо полностью аналогично твоему, хотя я и не ученый 
СПОЙЛЕРЫ

И вот интересно мне, не стояли ли за самой идеей дележки (в чью-то же башку это должно было придти первым?!)  наши серые лапочки-раттоны? 

Возможно, хотя и неоднозначно. Усиливаются "откаты" от производимых Магических действий. Но это предположение, которое подтвердить сложно, а скорее всего, оно вообще неверное.

М.б. и неверное. Но я даже не столько про откаты, сколько про то, что действие, к-рое до системы орденов давало предсказуемый на все 100% рез-т, может теперь давать уже НЕ предсказуемый (я не думаю, что игры гоганов с арой СПОЙЛЕРЫ

кстати, обрати, опять же, внимание, что эсператисты до гоганов не добрались, они как были, так и остались "тихими еретиками", так что в отличие от всех прочих прополке насильственной их знания не подвергались

  и магия истинников - изобретения эсператистского периода, скорее, нечто, что все же дошло из периода абвениатства. И, вполне возможно, было не столько искажено при передаче, сколько просто в новых условиях не работает так, как в старых.) Но это, как и большинство моих версий, сам понимаешь, в порядке бреда. 

Интересный момент. В Абсолют включен рефлекс самосохранения. Это нужно обдумать.

Может, мыслЯ яйца выеденного не стоит, но мне кажется, что должна у него быть какая-то система самозащиты. А значит, должен быть и триггер, к-рый ее включает - за неимением лучшего термина, я данный дивайс назвала бы "инстинктом самосохранения".

Как человеку - нет, не импонирует. Как исследователю - безусловно, да. Касательно катаклизма №3 ... уж не в Багряных Землях он должен произойти? По очередности континентов...

Вполне возможно. Отчего-то же гоганы из БЗ ускакали??? Они ж, согласно Приложениям к ЛП, выходцы из БЗ, отрицающие свое родство с морисками. Увы, ничего больше я не нашла, хотя рыла все, относящееся к БЗ, СПОЙЛЕРЫ

с упорством взбесившегося экскаватора     

P.S. Чудится мне, пора просить у Абвениев модераторов отрезать хвост у ветки и переименовать ее в что-нибудь типа: "АБСОЛЮТный бред:  устройство и техобслуживание Абсолюта"       

[Kaetzchen]

Ринальди, думаю, использовал неверный подход. Действительно, Раканы - не Абвении, но это и не предполагалось изначально. Меня в связи с этим еще одна вещь не отпускает, слова Алана, что "за три тысячи лет любая волшба выдохнется". В наших предположениях получается, что не столько волшба выдохлась как таковая, сколько энергии на нее не остается. Все Абсолют используется, дабы общемировой катаклизм не случился

Очередные безумные идеи  :
1. а если тн. магия не только использует существующую энергию, но и помогает зарядить новой? Ну типа промывки водостоков?
2. А если башня действительно только одна? А все остальное - ее фантомы или проекции, имеющие определенные функции? Как куклы в вуду, воздействуя на которые, воздействуют на *цель*..