Клятва на крови и ее последствия - IV

[Janis]

Вы их не примете натегорически, потому что обе они основаны на том, что Окделл у меня Залог Альдо со стороны истинников.(Это Вы тоже не примете).

Проблема не в том, "приму" я что-нибудь или "не приму",  а в том, что ваша версия противоречит Матчасти . Окделл физически не может быть Залогом со стороны истинников, его не было и быть не могло в Агарисе, когда Альдо связался с "мышами". Кроме того,  из текста ясно, что магия истинников другая. В КНК, когда Мэллит пытается через ару понаблюдать за Альдо: СПОЙЛЕРЫ

Сквозь золото проступило дорогое лицо. Принц сидел у стола в мрачном сводчатом зале, а рядом суетились какие-то люди... или не люди? Девушка отчаянно вглядывалась в редеющий туман, пытаясь понять и запомнить. Гоганни не сразу поняла, что делают суетящиеся вокруг любимого маленькие мужчины в сером, а поняв, едва удержалась от крика. Происходящее казалось искаженным отражением того, что свершил достославный Енниоль, только те, из видения, действовали напрямую, без Залога…

[Dolorous Malc]

3-" Герцог Алва виновен". " Мы слышали"-откликнулись Скалы, Зверь, глядящая в сердце Вечность. Они то слышали , а вот почему О. их услышал? Нет не Скалы , а Зверя и Вечность. Значит Зверь уже проснулся, но где или вернее в ком?

Зверь проснулся где-то там, далеко. На расстоянии 16и суток пути от Кэртианы. Поскольку скорость Зверя мы не знаем, то и расстояние оценить затруднительно.
Если по дороге он подвернул лапу, то мог на сутки и опоздать.

[Эледем]

Зверь проснулся где-то там, далеко. На расстоянии 16и суток пути от Кэртианы. Поскольку скорость Зверя мы не знаем, то и расстояние оценить затруднительно.
Если по дороге он подвернул лапу, то мог на сутки и опоздать.

Коллега, а Вы хоть сколько-нибудь уверены, что Надор сравнял с землей именно Зверь? У Абсолюта в загашнике только одно Магическое Устройство имеется?

[Dolorous Malc]

Зверь проснулся где-то там, далеко. На расстоянии 16и суток пути от Кэртианы. Поскольку скорость Зверя мы не знаем, то и расстояние оценить затруднительно.
Если по дороге он подвернул лапу, то мог на сутки и опоздать.

Коллега, а Вы хоть сколько-нибудь уверены, что Надор сравнял с землей именно Зверь? У Абсолюта в загашнике только одно Магическое Устройство имеется?

Честно говоря, я пытался пошутить. Но в каждой шутке есть доля Вы знаете чего.

[Фамм Невера]

Личное присутствие будущего Залога при проведении обряда имеет второстепенное значение. Основу обряда составляет кровь Мэллит и Альдо. А с кровью Ричарда у истинников не было никаких проблем. Первый день Окделла в Лаик и осколок стекла в полотенце. Осколок с кровью О. крысоподобные слуги могли доставить в Агарис даже пешком, время позволяет. А Альдо при проведении обряда у истинников "то ли оцарапался, то ли укололся".  Личное присутствие Мэллит при обряде просто мгновенно привязало Залог к Альдо. и называлась эта " привязка" Великой Любовью, которая также мгновено исчезла когда Альдо в ЯМ нарушил условие:" Залог неприкосновенен". У Окделла такая привязка возникла когда он оказался рядом с Альдо, и называется она Великой Верностью Ракану-Альдо и его делу.

[Janis]

Личное присутствие будущего Залога при проведении обряда имеет второстепенное значение.

*лирично* Думается мне, если бы можно было обойтись без "демонстрации" гоганни и ее сестер посторонним, Енниоль так бы и сделал. В тексте есть упоминание, что гоганы своих дам чужакам не демонстрируют. Так что я - "за" то, что нужно было личное присутствие и Залога, и того, для кого этот Залог предназначен. СПОЙЛЕРЫ

Отрывок про гоганские обычаи, если нужно, найду и брошу в тему, про личное присутствие Залога и Альдо - чистейшей воды имхо, в тексте указаний нет, можете оказаться правы вы, могу - я 

[Samba]

Личное присутствие Мэллит при обряде просто мгновенно привязало Залог к Альдо. и называлась эта " привязка" Великой Любовью, которая также мгновено исчезла когда Альдо в ЯМ нарушил условие:" Залог неприкосновенен". У Окделла такая привязка возникла когда он оказался рядом с Альдо, и называется она Великой Верностью Ракану-Альдо и его делу.

Фамм, привязка исчезла не тогда, когда неприкосновенность Залога была нарушена, а когда на следующий день Альдо "открыл личико сердце" и поделился "планами на будущее" -  "ты мне нравишься, но я тебе ничего не должен" "я женюсь на купчихе", "ты будешь жить в Тарнике, а если будешь себя хорошо вести, даже буду приезжать, иногда, наверное... [i][/i]

Эта блестящая  (с точки зрения литературы) и отвратительная (с точки зрения морали) сцена  - ИМХО,  без всякой мистики,  объясняет, почему умерла любовь Мэллит, а точнее была растоптана точно  также, как накануне ночью было растоптано её тело   

[Фамм Невера]

О личном присутствии:
1-гоганы "продемонстрировали" Р. и А.не только М.,но и всех своих женщин, возможно, чтобы подчеркнуть искренность  своих намерений;
2-" ... да будет кровь правнучки Кабиоховой нашим залогом, а кровь блистательного Альдо-его ответом".
3-Вы же сами подтвердили, что магия у истинников другая. Так что , возможно, и есть различия в обрядах. (Кстати о различиях и магии- не кажется ли Вам, что " вассалитет" Робера немного сродни " заложности" Мэллит ? И еше -почему ни Ворону, ни тому кто послал ему сон о необходимости собрать своих вассалов оказался не нужен в качестве вассала Окделл? Ведь тогда он еще не предавал, не травил, по Кагетам с подрывными миссиями не разъезжал и мысли его уже начинают течь в правильном направлении, а вот поди ж ты-не нужен такой вассал. Может потому  что у Окделла  уже есть другой хозяин?).
В ЯМ -1 любовь М. к А. уже сродни религиозному экстазу , к тому же М. уверена, что и А. ее любит. И все ЭТО исчезает после одного откровенного разговора , и ни одной мысли в оправдание (любимый болен, бредит, устал, завтра опомнится...). Так небывает ни в жизни , ни в книгах. От любви до ненависти один шаг, но это очень мучительный шаг. И если вы этого не знаете, то вы счастливый человек.
И последнее. ЯМ-2,ч.6, гл.1. -разговор Мэллит в Фебидах с солдатом Придда об Окделле.
"-Герцог Окделл любит...своего государя.-Ничтожная тоже любила, как и названный Робером... Первородный сеет боль и ложь, но Повелевающий Скалами этого не видит. Она тоже не видела."

[Janis]

Кстати о различиях и магии- не кажется ли Вам, что " вассалитет" Робера немного сродни " заложности" Мэллит?

Нет, не кажется, по крайней мере до присяги Робера Раканам. Потом -  возможно, такая принудительная  связь через кровь по механизму как-то сходна с механизмом действия добровольной клятвы кровью, но вряд ли идентична. СПОЙЛЕРЫ

Т.к. Мэллит не может перестать быть Залогом, хочет она того или нет, а Окделл, связанный кровной клятвой, спокойнехонько клятву нарушает. Т.е. поклявшийся может сам не выполнить клятву - правда, потом ему прямо рекомендовано древними источниками "покарать себя", дабы не пострадали другие. А Залог так и останется Залогом, если  ей\ему не помогут другие (как Валентин и Удо, кажется, помогли Мэллит).

И еше -почему ни Ворону, ни тому кто послал ему сон о необходимости собрать своих вассалов оказался не нужен в качестве вассала Окделл?

Э-э, так его никто не "посылал". И самому ему эти вассалы, насколько понимаю, нужны были как кошке пятая нога.    Его позвали смешанной кровью Альдо и Робера СПОЙЛЕРЫ

и при чем тут Окделл, объясните мне, а? Ему-то кровопусканий перед арой не устраивали! 

через ару, и он был вынужден присниться Роберу    , во сне спасти Эпинэ от Пегой СПОЙЛЕРЫ

и в крайне дурном расположении духа поспешно вернуться в Олларию. 

Гоганы предполагали, что от лихорадки Робера вылечит именно кровь Альдо в этом "коктейле" , но получается, что Робера из бреда вытащил Алва.

В ЯМ -1 любовь М. к А. уже сродни религиозному экстазу , к тому же М. уверена, что и А. ее любит. И все ЭТО исчезает после одного откровенного разговора , и ни одной мысли в оправдание (любимый болен, бредит, устал, завтра опомнится...). Так небывает ни в жизни , ни в книгах. От любви до ненависти один шаг, но это очень мучительный шаг. И если вы этого не знаете, то вы счастливый человек.

Знаете, все индивидуально. И мерить поведение персонажа понравившейся книги исключительно мерками своего собственного опыта я бы не стала.   По данному вопросу я бы с Samba   согласилась - в тексте Мэллит - репортер, и ее "эволюция чувств" показана весьма убедительно, не думаю, что девочка полюбила и разлюбила  Альдо только благодаря магии.

[Фамм Невера]

Совершенно неожиданно для себя отыскала в Кэртиане еще одного злостного нарушителя кровной клятвы. Злостного потому, что нарушает он ее уже не первый раз в течении 5 лет.
" - Вы не готовы пить за короля?-Рука маршала начала медленно пдниматься.-Но, может быть, вы согласитесь выпить за королеву? За дом Раканов? За упокой души Эгмонта Окделла и Мориса Эпине с сыновьями? Не желаете помянуть юного Придда, чуть менее юного Феншо-Тримейна и отнюдь не юного Адгемара Кагетского вкупе с варастийцами, кагетами, бириссацами и гигантской выдрой?"
Перед нами не только выбор тостов, предложенный Вороном Штанцлеру, но ,одновременно,  и прямое обвинение последнего во всех бедах Талига за последние лет 10-12. И зто обвинение предъявляет ему человек, который дал кровную клятву хранить Талиг и его короля. Да уж, слов нет, одно недоумение. Нет, конечно, Талиг наш маршал хранит и защищает, но защищает он его всего лишь от последствий" плодотворной" деятельности эра Штанцлера, а самого главного виновника и пальцем не трогает. Налицо прямое нарушение кровной клятвы. Глянем ,как там родовое гнездо нашего клятвопреступника. А ничего себе , хорошо поживает:на побережье гранаты цветут, в море-медузы. Тишь да гладь. А что же Абсолют? Неужели терпит такое безобразие? Надо спросить.
- Многофункциональный ты наш, вопрос к тебе имеется.
-А не пошла бы ты в ..., на....., с ....., за ...., и ... И вместе с Форумом.
В переводе с великого и могучего на просто великий Абсолют меня послал, вернее отослал к Прологу КНК. И ведь придется идти, потому как у него хватит энергии послать и куда-нибудь подальше. Что там у нас в Прологе? Одинокий, каштаны , каштаны, Одинокий. Может зто:" Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны.."  Волей и разумом? Ну-ну. Наверное не это? Может это:" Воин успел застать создателей этого мира.Их было четверо, и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных."  Это Абсолют намекает на то, что функции Хранителя Кэртианы ему Абвении не поручали и ко всем безобразиям на Изломах он не причастен. Но я в этом не сомневалась и раньше, это не ко мне. А вот клятвы и расплата ? Похоже ответа нет. Пока нет.

[Хронист]

Совершенно неожиданно для себя отыскала в Кэртиане еще одного злостного нарушителя кровной клятвы. Злостного потому, что нарушает он ее уже не первый раз в течении 5 лет.
...
Перед нами не только выбор тостов, предложенный Вороном Штанцлеру, но ,одновременно,  и прямое обвинение последнего во всех бедах Талига за последние лет 10-12. И зто обвинение предъявляет ему человек, который дал кровную клятву хранить Талиг и его короля. Да уж, слов нет, одно недоумение. Нет, конечно, Талиг наш маршал хранит и защищает, но защищает он его всего лишь от последствий" плодотворной" деятельности эра Штанцлера, а самого главного виновника и пальцем не трогает. Налицо прямое нарушение кровной клятвы. Глянем ,как там родовое гнездо нашего клятвопреступника. А ничего себе , хорошо поживает:на побережье гранаты цветут, в море-медузы. Тишь да гладь. А что же Абсолют?

Тосты эти можно интерпретировать в том смысле, что Ворон в той или иной степени подозревает Штанцлера, что тот в той или иной мере причастен "ко всем бедам Талига", но от этого еще далеко до того, чтобы утверждать: Ворон однозначно считает Штанцлера "главным виновником". Для меня, во всяком случае, набор тостов Ворона доказательством данного тезиса не является. (Кстати, ни от одного из злодеяний Штанцлера ни Талиг, ни его король не погибли).

[Фамм Невера]

Экий у нас маршал щепетильный оказывается. Он знает точно сколько лет и какой разведке служит такая незначительная личность как Салиган, а в случае Штанцлера " всего лишь" подозревает. Но всего полгода спустя его(Ворона) мысли касательно Ш. и" уловленные" Робером:" И это ничтожество тянет руки к душам и коронам. Надо было его убить еще 5 лет назад"(цитата не дословная, но почти). Выходит посидел в тюрьме и подозрения превратились в уверенность. А Талиг от злодеяний Ш. не погиб только благодаря тому же Ворону. Зато погибло множество талигойцев , варастийцев и Феншо-Тримейн, спровоцированный  нашим "щепетильным".

[Al103]

Он может считать что ликвидация Штанцлера принесет больше вреда. И все проблемы.

[Gileann]

Совершенно неожиданно для себя отыскала в Кэртиане еще одного злостного нарушителя кровной клятвы. Злостного потому, что нарушает он ее уже не первый раз в течении 5 лет.

Простите, а какая у Штанцлера кровная клятва? Какой кровью?

[фок Гюнце]

Совершенно неожиданно для себя отыскала в Кэртиане еще одного злостного нарушителя кровной клятвы. Злостного потому, что нарушает он ее уже не первый раз в течении 5 лет.

Простите, а какая у Штанцлера кровная клятва? Какой кровью?

А тут речь не о дриксенском гусе. Тут осуждается птица совсем другого полета.
Речь идет о том, что Рокэ Алва нарушил клятву на крови, не убив Штанцлера. Так и представляю себе картину - на семнадцатые сутки после назначения нового ПМ из-под земли вылезает Зверь и начинает топтаться по Алвасете. Рокэ мечется по Олларии с окровавленной шпагой, убивает направо и налево Штанцлеров, Приддов, Эпине, Ариго, Окделла (до которого еще доехать надо), Манриков, Колиньяров и прочих Феншо-Тримейнов, гадая, угадал он или нет, и кого именно надо убить, чтобы взыскательный Абсолют с еще более взыскательными читателями наконец признали клятву выполненной. Есть же еще Дивин, Готфрид, Фридрих и все их подданные...