Клятва на крови и ее последствия - IV

[Kaetzchen]

Эледем, над твоей идеей надо думать, я имела в виду не совсем это... Но под рукой нет текста, поэтому хочу сначала прочитать разговор Робера и Енниоля..

А если предполижить, что Абсолюта в том виде, который тут на форуме изобрели, не существует?
Существует связь между Домами, энергетическая и магическая. Эта связь образует нечто вроде ноосферы *База Данных, которой подключаются Главы Домов*. Шар Судеб присутствует всегда и *передается* из Дома в Дом при смене Хозяина Круга. А если Шар и есть этот сгусток Энергии, которую мы ищем, которая питает систему? Держать его *под контролем* - необходима Энергия всех Домов. Нарушенная клятва разрушает связь, Шар приходит в движение - и идет по пути наименьшего сопротивления (Надор).

Ну, и еще про "верность изменнику" - если помнишь, литтен, бедолага, до последнего пытался спасти именно Айри и Наля. Айри отреклась от брата, а Наль, как я понимаю, согласившись выполнять и выполнив поручения Робера, до известной степени оказался "привязан" к Молниям, к-рые, с т.зр. Абсолюта, свою клятву сдержали и никого не предали.

Астеры имеют собственную волю. Если считать Наля привясанным к Молнии, то почему не появилась фульга? Это теория форума, подтверждений в тексте мы не находим. За литтеном могли погли последовать все, кто его видел, я не думаю, что он спасал направленно Айрис и Наля. Или если спасал, то по ему одному ведомым причинам.

Не исключаю, что Шар Судеб - опоэтизированное гоганское название Абсолюта

А если это так? То хранителем *Абсолюта* является Хозяин Круга... Мама дорогая...

[Janis]

А если Шар и есть этот сгусток Энергии, которую мы ищем, которая питает систему?

Интересно получается. Думать надо. Но - тогда у нас-таки Система с внутренним источником получается, просто сам источник - что-то вроде вечного двигателя со скверным характером, этакий "мирный атом в каждом доме"  ?
СПОЙЛЕРЫ

Может, оно и так. Но я все ж за внешний источник из соображений безопасности и устойчивости.

Если считать Наля привясанным к Молнии, то почему не появилась фульга?

Эх, я коряво, видать, выразилась. Не привязанным в полной мере, он клятву Дому Молний не давал. Но уже то, что вассал Скал выполняет поручения Повелителя Молний, да еще прямо противоречащие тому, на что в данный момент "нацелен" Повелитель Скал (он-то за Альдо), имхо,  с т.зр Абсолюта должно означать измену (отсутствие верности) Наля Скалам и проштрафившемуся Дику лично. Т.е. он, как и Айри, не хранит "верность изменнику".

Не исключаю, что Шар Судеб - опоэтизированное гоганское название Абсолюта
А если это так? То хранителем *Абсолюта* является Хозяин Круга... Мама дорогая...

Упаси Абвении!!! Ситуация а-ля Дик-Надор - и все накрывается? Не-е, не надо нам таких Хранителей Абсолюта!!!     

[Эледем]

Тогда почему только некоторых вассалов, а не строго всех, привязанных к системе по схеме 1+4+16? Тогда уж вот этих - в первую очередь Система должна инициировать через кровь. 

  Здесь можно было бы возразить, что система инициации в части "16" может давать иные внешние эффекты.

 

Шар бы не заморачивался степенью близости к Дику и клятвами, почувствовав "слабину", катился бы по всем подряд, имхо.

  Опять же должно зависеть от точки его начальной локализации (или непосредственной материализации?) ИМХО.

 

Эледем
Не уверена, что у астэр и Абсолюта один источник энергии. Т.е. допускаю, что Абсолют может подпитываться извне, хотя и не обязательно, но вот астэры, мне кажется, живут все же на своих внутренних резервах.

  Тогда эти резервы должны были бы быть просто колоссальными. Или, покидая Мир, Абвении астэров специально "напитали Силой" на время своего отсутствия?

  И еще одно (про Башни), "блуждающие" - бесспорно, но "миражи" ли? Или Ричард все же случайно угадал одно из их свойств?

 

А если предполижить, что Абсолюта в том виде, который тут на форуме изобрели, не существует?

Вот сразу видно исследователя. Любой из нас иногда задается вопросом - а не ахинею ли мы тут придумываем. 

 

Существует связь между Домами, энергетическая и магическая. Эта связь образует нечто вроде ноосферы *База Данных, которой подключаются Главы Домов*.

  Но ведь даже поддержание связи требует энергетической подпитки. И опять же, ну почему все так уверенно представляют Абсолют исключительно аналогом компьютерной программы?

 

А если Шар и есть этот сгусток Энергии, которую мы ищем, которая питает систему?

  Была такая идея (да и есть). Вот только мне Шар представлялся скорее, как энергия Хаоса, нежели что-то более упорядоченное. Хотя это ничем не было аргументировано.

 

Нарушенная клятва разрушает связь, Шар приходит в движение - и идет по пути наименьшего сопротивления (Надор).

  Неоднозначно. На Изломе Шар Судеб все равно в движение приходит, вне зависимости от того - виноват в чем-то Хозяин Круга, или не виноват.

 

Астеры имеют собственную волю. Если считать Наля привясанным к Молнии, то почему не появилась фульга? Это теория форума, подтверждений в тексте мы не находим. За литтеном могли погли последовать все, кто его видел, я не думаю, что он спасал направленно Айрис и Наля. Или если спасал, то по ему одному ведомым причинам.

  Астэры по своей психологии, конечно, ближе к людям, нежели к Законам Природы. Вряд ли Абвении себе их, как автоматические игрушки представляли. Так что, я с тобой соглашусь.

 

А если это так? То хранителем *Абсолюта* является Хозяин Круга... Мама дорогая...

  А вот это-то как раз вряд ли. Ибо тогда Хозяин Круга мог бы запускать некоторые его действия по своему разумению. Чего не наблюдалось.

[Kaetzchen]

Интересно получается. Думать надо. Но - тогда у нас-таки Система с внутренним источником получается, просто сам источник - что-то вроде вечного двигателя со скверным характером, этакий "мирный атом в каждом доме"

А если допустить, что подпитка идет через Главу Дома от соответствующей Стихии?

  Тогда эти резервы должны были бы быть просто колоссальными. Или, покидая Мир, Абвении астэров специально "напитали Силой" на время своего отсутствия?

С кем там у нас Вальдес танцевал? Альтернативные источники энергии, там, где это возможно? Танцы с Литтоном трудно себе представить 

 

И еще одно (про Башни), "блуждающие" - бесспорно, но "миражи" ли? Или Ричард все же случайно угадал одно из их свойств?

Согласна.

Но ведь даже поддержание связи требует энергетической подпитки. И опять же, ну почему все так уверенно представляют Абсолют исключительно аналогом компьютерной программы?

Подпитка от Стихии Хозяина Дома?
Свойство психики: во всем искать знакомые схемы.

Была такая идея (да и есть). Вот только мне Шар представлялся скорее, как энергия Хаоса, нежели что-то более упорядоченное. Хотя это ничем не было аргументировано.

Интересно, что одно другому не противоречит. Энергию держат под контролем. А ее корни в Хаосе или Порядке, освобожденная энергия не имеет расума и разнесет в клочья то, что будет у нее на пути.

 

Неоднозначно. На Изломе Шар Судеб все равно в движение приходит, вне зависимости от того - виноват в чем-то Хозяин Круга, или не виноват.

Согласна, но цельная энергетическая структура канализиерует движение и обеспечивает безопасность. Нарушенная же дать этого не может.

 

А вот это-то как раз вряд ли. Ибо тогда Хозяин Круга мог бы запускать некоторые его действия по своему разумению. Чего не наблюдалось

Хозяин Круга - Хранитель. Не Повелитель шара. Возможно, что перед его из Дома в Дом необходим, чтобы энергия Дома могла восстановиться.
 

Эх, я коряво, видать, выразилась. Не привязанным в полной мере, он клятву Дому Молний не давал. Но уже то, что вассал Скал выполняет поручения Повелителя Молний, да еще прямо противоречащие тому, на что в данный момент "нацелен" Повелитель Скал (он-то за Альдо), имхо,  с т.зр Абсолюта должно означать измену (отсутствие верности) Наля Скалам и проштрафившемуся Дику лично. Т.е. он, как и Айри, не хранит "верность изменнику".

  А известно что либо о НАле и его вхождении в систему 16? Если нет - то Абслолюту он может быть *до лампочки*..

[Janis]

Интересно получается. Думать надо. Но - тогда у нас-таки Система с внутренним источником получается, просто сам источник - что-то вроде вечного двигателя со скверным характером, этакий "мирный атом в каждом доме"

А если допустить, что подпитка идет через Главу Дома от соответствующей Стихии?

*осторожно* Допустить-то можно все... Но: Глава может проштрафиться, причем наказание последует не сразу, а через 16 дней. А за 16 дней такой проштрафившийся, при умении что-то контролировать, та-а-а-а-кого наворотит, мама не горюй. 
Имхо, подпитка через Главу Дома все ж рискованно... Башни надежнее. Как говорится, за спиной должен быть друг или кирпичная стена. Стена - надежнее. 
СПОЙЛЕРЫ

Не могу не процитировать Эледема:

Любой из нас иногда задается вопросом - а не ахинею ли мы тут придумываем.

     

[Kaetzchen]

Интересно получается. Думать надо. Но - тогда у нас-таки Система с внутренним источником получается, просто сам источник - что-то вроде вечного двигателя со скверным характером, этакий "мирный атом в каждом доме"

А если допустить, что подпитка идет через Главу Дома от соответствующей Стихии?

*осторожно* Допустить-то можно все... Но: Глава может проштрафиться, причем наказание последует не сразу, а через 16 дней. А за 16 дней такой проштрафившийся, при умении что-то контролировать, та-а-а-а-кого наворотит, мама не горюй. 
Имхо, подпитка через Главу Дома все ж рискованно... Башни надежнее. Как говорится, за спиной должен быть друг или кирпичная стена. Стена - надежнее. 
СПОЙЛЕРЫ

Не могу не процитировать Эледема:

Любой из нас иногда задается вопросом - а не ахинею ли мы тут придумываем.

     

Хмм, извини, я не поняла... что ты имеешь в виду под Наворотить. У Главы Дома есть владение Стихией. НА Сам Шар он влияния иметь не должен, Хранитель, не Хозяин...
Хозяин, скорее всего, Ракан, но он никогда не Хранитель..

[Janis]

Хмм, извини, я не поняла... что ты имеешь в виду под Наворотить. У Главы Дома есть владение Стихией. НА Сам Шар он влияния иметь не должен, Хранитель, не Хозяин...
Хозяин, скорее всего, Ракан, но он никогда не Хранитель..

По поводу Хранителей и Хозяев: помнится, абвениаты и эории были строго разнесены. Так что Хранителей Шара, Абсолюта и т.п., имхо, надо искать не среди Повелителей Стихий.
А по поводу "наворотить" - если Шар - порождение или, наоборот, источник Стихий, неважно, то между ними есть связь.  Управляя одной из Стихий, Повелитель может как-то влиять на связанный с нею объект (Шар). 

[Эледем]

Хозяин, скорее всего, Ракан, но он никогда не Хранитель..

Тоже была такая идея, но выявила слабое место. Либо речь должна идти о Ракане, владеющем на данный момент Силой (не забудем, что там еще и боковые ветви обрубаются), либо это должно как-то коррелироваться со Зверем Раканов. То есть Хозяин-то, ты конечно Хозяин любезный Ракан, но просто так этим имуществом пользоваться не можешь.

 

А по поводу "наворотить" - если Шар - порождение или, наоборот, источник Стихий, неважно, то между ними есть связь.  Управляя одной из Стихий, Повелитель может как-то влиять на связанный с нею объект (Шар). 

  Я тоже думаю, что в нашей модели этот подход более продуктивен.

[Janis]

  Я тоже думаю, что в нашей модели этот подход более продуктивен.

Да, скорее всего, то, что Шар нельзя остановить, не означает, что им невозможно управлять... точнее, по мере возможностей корректировать его курс, раз он связан со Стихиями. Т.е. при сохранении знаний, в идеальной модели, грамотные действия Повелителей на Изломе, имхо, должны были минимизировать ущерб от покатушек Шара.
В связи с этим идея: СПОЙЛЕРЫ

не могли ли эти регулярные катания Шара изначально быть тестовым механизмом для отбора наиболее профпригодных  Повелителей и кровных вассалов в "условиях, приближенных к боевым"?  Кто из Повелителей или их вассалов не справлялся - выбывал, Сила переходила к наследнику. Все - имхо, в порядке бреда, как всегда.

[Kaetzchen]

Тоже была такая идея, но выявила слабое место. Либо речь должна идти о Ракане, владеющем на данный момент Силой (не забудем, что там еще и боковые ветви обрубаются), либо это должно как-то коррелироваться со Зверем Раканов. То есть Хозяин-то, ты конечно Хозяин любезный Ракан, но просто так этим имуществом пользоваться не можешь

Очередную дурную идею почитать хочешь?
Твари в подземелье - они просто Твари. Их можно выпустить, не нельза контполировать. Зверь Раканов - это та история в Фельпе, когда все стихии соединились и били в одну точку. Тогда было бы понятно, почему Ракан гибнет: канал энергии ВСЕХ стихий. А Шар *Абсолют* - это тот Аккуму'ятор, к которому Ракан может подсоединиться. Один раз в жизни не питать его энергией, а брать ее.

Да, скорее всего, то, что Шар нельзя остановить, не означает, что им невозможно управлять... точнее, по мере возможностей корректировать его курс, раз он связан со Стихиями. Т.е. при сохранении знаний, в идеальной модели, грамотные действия Повелителей на Изломе, имхо, должны были минимизировать ущерб от покатушек Шара.

ОК, кажется, мы приходим к общему знаменателю. Именно над чемьто похожим я и думаю. Ибо противоречия тому, о чем я выше говорила, не вижу.

[Эледем]

Да, скорее всего, то, что Шар нельзя остановить, не означает, что им невозможно управлять... точнее, по мере возможностей корректировать его курс, раз он связан со Стихиями. Т.е. при сохранении знаний, в идеальной модели, грамотные действия Повелителей на Изломе, имхо, должны были минимизировать ущерб от покатушек Шара.
В связи с этим идея: СПОЙЛЕРЫ

не могли ли эти регулярные катания Шара изначально быть тестовым механизмом для отбора наиболее профпригодных  Повелителей и кровных вассалов в "условиях, приближенных к боевым"?  Кто из Повелителей или их вассалов не справлялся - выбывал, Сила переходила к наследнику. Все - имхо, в порядке бреда, как всегда.

  Вот к этой мысли, не скрою теперь, я и пытался дискуссию подвести по мере возможности.

 

Очередную дурную идею почитать хочешь?
Твари в подземелье - они просто Твари. Их можно выпустить, не нельза контполировать. Зверь Раканов - это та история в Фельпе, когда все стихии соединились и били в одну точку. Тогда было бы понятно, почему Ракан гибнет: канал энергии ВСЕХ стихий. А Шар *Абсолют* - это тот Аккуму'ятор, к которому Ракан может подсоединиться. Один раз в жизни не питать его энергией, а брать ее.

  Позволю себе небольшое уточнение в рамках рассматриваемой модели. Абсолют не аккумулятор, как таковой, а нечто всегда подключенное к аккумулятору. И использование Раканом оной энергии (через Зверя) эффективно воспринимается, как "попытка" осуществлять непосредственное управление Абсолютом. В таких предположениях математически система должна локально терять устойчивость, а следовательно, один из объектов "выключается". Ракан!? Нет, пожалуй это уже слишком наворочено, должен быть более простой вариант действия.

[Kaetzchen]

осуществлять непосредственное управление Абсолютом

Поясни пожалуйста. Почему управление Абсолютом?

Следующая дурная идея: источник Энергии - Нить.

[Эледем]

осуществлять непосредственное управление Абсолютом

Поясни пожалуйста. Почему управление Абсолютом?

Снижение доступной для использования энергии - это один из вариантов попытки управлять.

 

Следующая дурная идея: источник Энергии - Нить.

  Великии Адвении... а ведь в этом что-то точно есть. Буду думать.

[Janis]

Следующая дурная идея: источник Энергии - Нить.

Я так и знала, что это тебе понравится     

[Sagittarius]

Мне Шар судеб тоже представляется элементом Хаоса, но в качестве противовеса стихиям, подчиненным Повелителям. Т.е. мир - сбалансированная система: на одной чаше весов – стихия текущего Круга, как элемент порядка, а на другой – Шар, как необходимый элемент энтропии. Во время Излома Порядок перестает уравновешивать Хаос. Тут-то и нужны какие-то действия со стороны Повелителей...