Страницы: 1 ... 8 9 [10]
|
|
|
Автор
|
Тема: Валентин в ЯМ - V (прочитано 26074 раз)
|
Plainer
|
А вот здесь я хотела бы разграничить моральное право - это одно, а дворянская честь другое. И вопрос, не запятнал ли человек свою дворянскую честь, решает это самое пресловутое "общественное мнение". Валентин берёт пример с Алвы. У которого, как известно, чести нет. А вот выучиться фехтовать как Ойген у Валентина возможность есть. И если с точки зрения, скажем, офицеров Торки Валентин приносил присягу Альдо и является двойным предателем, то Придду еще долго предстоит защищать свою честь на дуэлях, или не менее долго объяснять тонкую игру слов в произнесенной им клятве. Упомянутым офицерам (типа Эстебана Колиньяра) и без того найдётся к чему приддраться: "потомок трусов и приддателей", похабные истории про Джастина и т.д. Если такого типа офицеров в Торке много, то Придду приддётся учиться хорошо фехтовать и учить их "молчать из чувства гм самосохранения". Будем считать, что Валентин говорил именно о предательстве Эра. (Хотя откуда он может знать, что Алва не освободил Дика от присяги перед его отъездом за границу?) А откуда о попытке отравления знает Краклиха? И Алва Окделлу не просто эр. Алва как минимум однажды (насколько известно Валентину) спас Окделлу жизнь. Можно освободить от присяги, но не от такого долга. И еще мне было бы интерено посмотреть на поведение Валентина, останься его эр жив. Естественно, присвоил бы себе дом эра и стал бы распродавать его имущество А как на счет морального права рассуждать о дуэлях полутора против семерых со стороны человека, уклоняющегося от дуэли один на один? Замечу от имени Придда: от дуэли с цивильным комендантом, который может тут же арестовать Придда за нарушение эдикта. Может быть, Окделл для этого на дуэль и нарывается. Эт... а свинья от вепрь способен на любую низость. Мне понравилась ирония ситуации, когда Валентин обвиняет в предательстве - и сам нарывается на подобное обвинение, говорит о том что Алва дрался за Дика на дуэли - и вот теперь и за него будет драться Алва. Глядишь, ранят Валентина, и дождется он обвинений, что специально нарывался, дабы уцелеть в грядущем сражении. Абсолют - он все видит... 1. Если Окделл будет драться на дуэли с Алвой - то Алва будет драться за себя. А с Колиньяром Алва дрался именно за Окделла - ни Алва Колиньяра, ни Колиньяр Алву на дуэль не вызывали. 2. Пресловутому абсолюту - похоже, вообще, свойственно извращённое чувство юмора (примерно, как у генерала Люра): преступления совершали Альдо, Клемент, Люра, братья Ариго, Штанцлер и т.д. - а обвиняют Алву и Давенпорта; клятву нарушил Р.Окделл - а гибнут жители Надора; предавал Окделл - а обвиняют Валентина. Не знаю, результат ли это проклятия Ринальди ("Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся"), порча упомянутого абсолюта ("всё стареет, разрушается...") или изначально в него заложено. Ну а если это Вам ещё и понравилось... ЗЫ: А мне вот понравилось, что Жермон Ариго хочет набить Арно морду.
|
|
« Последняя правка: 28 июня 2007 года, 13:22:31 от Plainer »
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор)
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
2. Пресловутому абсолюту - похоже, вообще, свойственно извращённое чувство юмора
Это да. Чувство юмора у Абсолюта весьма тонкое. Высказался как то раз герцог Алва о том, что тот кого ограбили - глуп, труслив или ленив, и вот уже грабят его самого... Замечу от имени Придда: от дуэли с цивильным комендантом, который может тут же арестовать Придда за нарушение эдикта. Может быть, Окделл для этого на дуэль и нарывается. Эт...а свинья от вепрь способен на любую низость. Вот что мне интересно, а если бы между Валентном и Диком не стоял Эдикт - стал бы Придд шутить свои милые шутки, или попридержал бы язык?
|
|
« Последняя правка: 28 июня 2007 года, 14:40:10 от Нинель »
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
фок Гюнце
|
Вот что мне интересно, а если бы между Валентном и Диком не стоял Эдикт - стал бы Придд шутить свои милые шутки, или попридержал бы язык?
Полагаю, начал бы шутить еще более мило...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Вот что мне интересно, а если бы между Валентном и Диком не стоял Эдикт - стал бы Придд шутить свои милые шутки, или попридержал бы язык?
Полагаю, начал бы шутить еще более мило... А как же пресловутый долг перед Домом и глобальные планы по спасению ПМ? Ведь Окделл, он и убить может, не говоря о ранах. Впрочем, предполагаю, Валентина ждут еще в Торке тонко или не очень тонко скрытые оскорбления, а ведь там дуэли тоже запрещены. Абсолют, он такие шутки любит.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
PoDoNoK
|
Уверен Валентин еще себя покажет! ( и в Торке и с Диком) Хочется увидеть Сузу-Музу в Торке! ( что мне подсказывает что следующей жертвой может стать Жиль Понси)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Страшнее Дика Зверя нет... А что касется Торки - думаю, казус с Арно был последним. Чин, пожалованный ПМ - это чин, пожалованный ПМ. И полковник в авангарде барона Тизо - это не Манрик с Колиньяром...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Plainer
|
Вот высказался как то раз герцог Алва о том, что тот кого ограбили - глуп, труслив или ленив, и вот уже грабят его самого... Перечитал. Формально он говорил не это: — Еще печальнее, — холодно ответил Штанцлер, — когда кому то не принадлежит то, что должно принадлежать именно ему.(А) — Это значит лишь то, что он глуп, труслив или ленив, — пожал плечами маршал.(Б) — Или то, что его или его предков ограбили.(В) — Одно (В) другого (Б) не исключает. Предки могли быть глупы, а потомки — трусливы и ленивы. Не В=>Б (т.е. то, что грабят только глупых, трусливых или ленивых), а А=>Б и (В не исключает Б). А фактически показывает, что и Рокэ Алва может высказываться э...э не особенно умно. Вот что мне интересно, а если бы между Валентном и Диком не стоял Эдикт - стал бы Придд шутить свои милые шутки, или попридержал бы язык? 1. Официальный ответ Придда звучит так: "Если герцог Окделл вспомнит и сочтет нужным повторить свои слова, он их повторит. Возможно, это вынудит меня возобновить поединок, как только представится возможность." Фактически... не знаю. 2. Ещё была угроза Эпинэ Окделлу: "если вы продолжите драку, окажетесь в Багерлее. Оба. Обещаю это как Первый маршал Талигойи и друг Его Величества." А где-то ещё (не могу вспомнить, где. Склероз) говорилось: "Пока не обзаведётесь наследниками". Так что в каком-то виде запрет дуэлей между Окделлом и Приддом был практически неизбежен.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор)
|
|
|
фок Гюнце
|
Формально он говорил не это: — Еще печальнее, — холодно ответил Штанцлер, — когда кому то не принадлежит то, что должно принадлежать именно ему.(А) — Это значит лишь то, что он глуп, труслив или ленив, — пожал плечами маршал.(Б) — Или то, что его или его предков ограбили.(В) — Одно (В) другого (Б) не исключает. Предки могли быть глупы, а потомки — трусливы и ленивы. Не В=>Б (т.е. то, что грабят только глупых, трусливых или ленивых), а А=>Б и (В не исключает Б). А фактически показывает, что и Рокэ Алва может высказываться э...э не особенно умно. Речь все же шла не про общий случай всех ограблений в Кэртиане, а про очень конкретный случай Раканов. Так что не стоит обижать Алву - он просто в присущей ему манере обидел Штанцлера...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dreamer
|
Вот высказался как то раз герцог Алва о том, что тот кого ограбили - глуп, труслив или ленив, и вот уже грабят его самого... Перечитал. Формально он говорил не это: — Еще печальнее, — холодно ответил Штанцлер, — когда кому то не принадлежит то, что должно принадлежать именно ему.(А) — Это значит лишь то, что он глуп, труслив или ленив, — пожал плечами маршал.(Б) — Или то, что его или его предков ограбили.(В) — Одно (В) другого (Б) не исключает. Предки могли быть глупы, а потомки — трусливы и ленивы. Не В=>Б (т.е. то, что грабят только глупых, трусливых или ленивых), а А=>Б и (В не исключает Б). А фактически показывает, что и Рокэ Алва может высказываться э...э не особенно умно. Чтобы отнести эту фразу к Алве, нужна самая малость - сам Дик и его потомки должны удержать у себя в руках имущество Алвы. И соответственно, чтобы ни Рокэ не смог ничего вернуть, ни прочие Алва. Что-то мне слабо верится в такое развитие событий. На этом офф-топик предлагаю закончить. Если есть охота продолжать это обсуждение, то не в этой теме.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Ankabut
|
Валентин, скорее всего знал об отречении Эрнани и прочем содержимом шкатулочки Фердинанда. О завещании Фердинанда знали все. Не знали только, где оно находится. Что же до отречения Эрнани - откуда? Эпинэ - знал, Ричард Горик (возможно, оттуда и слова об искуплении), а вот кто Приддам об этом мог доложить? Валентин знает о том, кто у нас истинный Ракан? Откуда? Придды, как положено Спрутам, подгребли под себя все архивы и древние книги, а он проанализировал их и установил истину. Или тоже гороскопы изучил. Так это же не генетическая экспертиза, там происхождение не написано. Что же касается "потомков Бланш", то это ещё интереснее. Эктор перед смертью поделился с женой или роднёй своими мужскими победами? Или с ним кто поделился, а он дальше передал? И пошло это знание передаваться из поколения в поколение. Воистину, Люди Чести.
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
Sofia
Танцующая с ветром
Герцог
Карма: 258
Offline
Пол:
сообщений: 919
Живи и давай жить другим
|
Ну, я думаю, что слухи по поводу Эктора и Бланш ходили ещё в то время. (шило в мешке, как правило утаивается довольно редко) И супруга Эктора могла на них обратить внимание. И вполне себе могла получить конкретный ответ. Тем более, что объясняться всё могло высокими политическими соображениями (и не только объясняться, кстати). Не случайно всё-таки Эктор в тот период времени был вторым лицом в государстве. А такие знания вполне себе могли в семье передевавться, потому как никогда не знаешь, где и когда такое пригодится
|
|
|
Авторизирован
|
"Там, где событий, вскипает свара, На смену сытым приходит варвар." © Markiz "Не бывает безвыходных ситуаций, есть неприятные решения"(Эрик Берн)
|
|
|
Ankabut
|
Ну, я думаю, что слухи по поводу Эктора и Бланш ходили ещё в то время. (шило в мешке, как правило утаивается довольно редко)
Единственный источник сведений о том времени - ТБ. Там ничего подобного нет. Безусловно, святой Алан, в силу своей святости, мог быть выше их, но в силу своей дружбы с Эрнани не мог совсем не реагировать.
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц, То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
фок Гюнце
|
Да, но факт остается фактом - резкая отповедь Валентина по поводу "потомков Бланш" имела место.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Sofia
Танцующая с ветром
Герцог
Карма: 258
Offline
Пол:
сообщений: 919
Живи и давай жить другим
|
Вы знаете, книги под рукой нет, потому свидетельствовать о чём-то не могу. Но, однако, тема того, что Альдо является потомком Эктора уже давно обсуждалась на этом форуме. Оно, конечно, могло идти от видения в аре, которую тот видел, но наверняка какие-то намёки на эту тему были и ещё где-то.
|
|
|
Авторизирован
|
"Там, где событий, вскипает свара, На смену сытым приходит варвар." © Markiz "Не бывает безвыходных ситуаций, есть неприятные решения"(Эрик Берн)
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, недавно приводили косвенные свидетельства - наименование Матильды "фокэа", фраза Валентина про потомков Бланш, та же самая ара...
Кстати, никого не удивляет то, что Валентин уверенно и компетентно обращается с выходцем? Он явно знает "правила поведения". К тому же меня смущает в его разговоре с Мэллит и Удо фраза насчет того, что то, что связано, можно и развязать. Гоганы согласно Кубьерте считают невозможным освободить Мэллит - откуда Валентин знает, что это не так?
|
|
« Последняя правка: 28 июня 2007 года, 16:31:30 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 8 9 [10]
|
|
|
|