Валентин в ЯМ - V

[фок Гюнце]

Но я все же не понял последнего обвинения Валентина. Если он не считает своего отца правым и отклоняется от генеральной линии Приддов, это что, делает его предателем? Тогда кто не предатель? Дикон предал память Ричарда Окделла (Первого маршала Талига), Робер - память предков, служивших Олларам, Альдо - Эрнани Святого... Ноймаринен, возможно - Манлия...
Короче, любой человек, ведущий себя не так, как его предок, является по этой логике предателем...

[Нинель]

Если все предки гнули одну линию, а Валентин противоположную - то он предатель их памяти.
И да, я считаю, Р. Окделл предал память отца, когда пошел служить к Алве.  (Хотя и вполне понимаю его и вижу массу смягчающих обстоятельств.)

А про предков верно служивших Олларам Ричард кстати говоря, ничего и не знал до недавнего времени. 

[Kyo]

А чем линия валентина так отличается от линии предков? Тем что он попытался спасти Талиг, а все предки пытались загнуть его так...хкм как им будет удобно по-больше иметь с него?

[Хельги]

Если все предки гнули одну линию, а Валентин противоположную - то да, он предатель их памяти.

О! Тогда тут все - приддатели и потомки приддателей! Бо коммунизм не строим, которого наши деды-приддатели так хотели! Деды-приддатели -  потому, что за царя-батюшку с церковью-матушкой как наши пра-пра-деды, держаться не захотели. А на тех тож чего нибудь накопать можно! И так - до самого первого обезьяночеловека! В общем, попытка думать своей головой, а не плестись на поводу вековых традиций есть жуткое приддательство, аминь!

[Шелла]

Если все предки гнули одну линию, а Валентин противоположную - то он предатель их памяти.
И да, я считаю, Р. Окделл предал память отца, когда пошел служить к Алве.  (Хотя и вполне понимаю его и вижу массу смягчающих обстоятельств.)

А про предков верно служивших Олларам Ричард кстати говоря, ничего и не знал до недавнего времени. 

Один мой прадед был ярым комунистом. Второй - не менее ярым "белым", за что его и стрельнули. Вопрос: какой точки зрения следует придерживаться мне и предали ли мои родители память предков поженившись?

ЗЫ: Хельги успел раньше.
Кстати, предположим, Валентин, освободив Алву, действительно предал память отца и дяди(?)... Если бы он этого не сделал его со спокойной душой и чистой совестью можно было бы обвинить в том что он предал память брата, который к Алве явно относился хорошо.

[Нинель]

Так разве ж я спорю, что предательство всегда плохо?  Иногда и совершенно необходимо. СПОЙЛЕРЫ

(А некоторые деды - убежденные комунисты таки да, считают внуков приддателями.  )

И в тексте есть  прямые слова Валентина о предательстве отца.

[Хельги]

Я просто не считаю подобное поведение предательством. 

[Dreamer]

Как не появилось - в коронации Альдо активно участвовал, орден принял, государем именовал, королевские почести оказывал, в  Высоком Совете, высшем управленческом органе,  заседал. И ждем СЗ чтобы прояснить степень вовлеченности в заговор по свержению Фердинанда.

Простите, а при чем здесь измена? Имеет место быть проведение тайной операции в интересах Талига. С какого это бодуна Валентин должен стыдиться своих действий в этом плане и застенчиво молчать перед оруженосцем, предавшим эра, перед офицером, сражавшимся против королевских войск? Вот перейди Валентин на сторону Альдо всерьез и сражайся против сил, верных Олларам, должен был бы молчать. А так - в чем проблема то?

Скажем, Валентин мог бы быть на 100 % прав, а кто-то горячий его бы все равно пристрелил. Ну и что бы это доказало?

Зависит от того, понес бы или не понес потом пристреливший  наказание. Убийство гос изменника - по одной цене, а верноподданного - по другой.  Это показало бы, кем выглыдит Валентин в глазах закона. ИМХО убивший Придда в случае "захвата на охоте" серьезного наказания бы не понес.

Вот-вот, о чем я недавно и говорил - "кем выглядит". Действительно, какая разница, кем он на самом деле является. Раз "выглядит" не так, то пусть молчит и не вякает.

Вот о чем я еще подумала. С этой точки зрения Дикон тоже имеет полное моральное право осуждать Валентина - "ведь он ни в чем не виноват, и все делал правильно".

Ну так Дик и осуждает. И что? Кто-то обращает внимание на эти его осуждения?

Так разве ж я спорю, что предательство всегда плохо?

Нет, Вы спорите немного не с этим.
Имеется свежеиспеченный глава Дома, его предшественники по каким-то им ведомым причинам поставили данный Дом на край гибели. Новый глава, вместо того, чтобы доблестно закончить дело предков, решает Дом спасти. Угу, предает, так сказать, память. И по вашему выходит - это решение само по себе настолько "неблагородно", наносит такой ущерб дворянской чести, что этот человек теряет всякое моральное право высказывать свое отношение к поступкам главы другого Дома (список поступков см. выше)?

[Vax]

Как не появилось - в коронации Альдо активно участвовал, орден принял, государем именовал, королевские почести оказывал, в  Высоком Совете, высшем управленческом органе,  заседал. И ждем СЗ чтобы прояснить степень вовлеченности в заговор по свержению Фердинанда.

Простите, а при чем здесь измена? Имеет место быть проведение тайной операции в интересах Талига.

А мне после слов Нинель почему-то Штирлиц вспомнился

[Kaetzchen]

Так разве ж я спорю, что предательство всегда плохо?  Иногда и совершенно необходимо. СПОЙЛЕРЫ

(А некоторые деды - убежденные комунисты таки да, считают внуков приддателями.  )

И в тексте есть  прямые слова Валентина о предательстве отца.

Предательство в обиходном употреблении - таки да, плохо.
Словарь Даля: Предать, предательство- кого, изменить кому, обмануть лукаво, либо покинуть в беде, отступиться, или изменнически выдать неприятелю, продать, быть предателем

[caer]

Если Валентин печется только о своем Доме, то и в этом случае его поведение более чем вменяемо. При Олларах Спрутов чуть не прикончили Манрики с Колиньярами. Так что оплакивать их падение Спруту смысла нет. Пришел новый король. Да таким гадом (не морским) оказался, что сил нет. Вот и решил податься Валентин к людям, которых считает вменяемыми.

[Нинель]

Как не появилось - в коронации Альдо активно участвовал, орден принял, государем именовал, королевские почести оказывал, в  Высоком Совете, высшем управленческом органе,  заседал. И ждем СЗ чтобы прояснить степень вовлеченности в заговор по свержению Фердинанда.

Простите, а при чем здесь измена? Имеет место быть проведение тайной операции в интересах Талига.

Что же, если Валентин в заговоре против Фердинанда не учавствовал, сведений о нем не имел, то обвинение в гос.измене  снимаю.
За недостаточностью знаний о реалиях той эпохи не буду судить, совместимы ли подобные методы конспирации СПОЙЛЕРЫ

в коронации Альдо активно участвовал, орден принял, государем именовал, королевские почести оказывал, в  Высоком Совете, высшем управленческом органе,  заседал.

  с дворянской честью, или нет.

Вот-вот, о чем я недавно и говорил - "кем выглядит". Действительно, какая разница, кем он на самом деле является. Раз "выглядит" не так, то пусть молчит и не вякает...
 И по вашему выходит - это решение само по себе настолько "неблагородно", наносит такой ущерб дворянской чести, что этот человек теряет всякое моральное право высказывать свое отношение к поступкам главы другого Дома (список поступков см. выше)?

А вот здесь я хотела бы разграничить моральное право - это одно, а дворянская честь другое. И вопрос, не запятнал ли человек свою дворянскую честь, решает это самое пресловутое "общественное мнение". И если с точки зрения, скажем, офицеров Торки  Валентин приносил присягу Альдо и является двойным предателем,  то Придду еще долго предстоит защищать свою честь на дуэлях, или не менее долго объяснять тонкую игру слов в произнесенной им клятве.

Про моральное право обвинять в предательстве - принято. Будем считать, что Валентин  говорил именно о предательстве Эра. (Хотя откуда он может знать, что Алва не освободил Дика от присяги перед его отъездом за границу?) И еще мне было  бы интерено  посмотреть на поведение Валентина, останься его эр жив.

А  как на счет морального права  рассуждать о дуэлях полутора против семерых со стороны человека, уклоняющегося от дуэли один на один? 
СПОЙЛЕРЫ

Мне  понравилась  ирония ситуации, когда Валентин обвиняет в предательстве - и сам нарывается на подобное обвинение, говорит о том что Алва дрался за Дика  на дуэли - и вот теперь и за него будет драться Алва. Глядишь,  ранят Валентина, и дождется он обвинений, что специально нарывался, дабы уцелеть в грядущем сражении.  Абсолют - он все видит... 

А мне после слов Нинель почему-то Штирлиц вспомнился

Нет, Штирлиц это Валме.  О его миссии Центру  известно. Валентин партизан - подпольщик. 

[Нэко]

Что же, если Валентин в заговоре против Фердинанда не учавствовал, сведений о нем не имел, то обвинение в гос.измене  снимаю.
За недостаточностью знаний о реалиях той эпохи не буду судить, совместимо ли подобное поведение с дворянской честью, или нет.

То есть? Неучастие дворянина в заговоре несовместимо с дворянской честью? 

[Нинель]

То есть? Неучастие дворянина в заговоре несовместимо с дворянской честью? 

Нудачно выразилась. Исправила.   

[Нэко]

Спасибо за ответ!
А то я, конечно, не поняла это  Ваше высказывание.
Но, если "методы конспирации" относятся к другим заговорщикам (не к Валентину), то это уже - их проблемы (как там они свою честь понимают, и что у них от этой чести осталось).
А если Валентин в заговоре не участвовал (прямых доказательств у нас нет; мне кажется, что да, не участвовал, но это - моё ИМХО), то как это неучастие и "методы конспирации" заговорщиков могут бросать тень на честь Валентина?