 Опрос
|
| Вопрос: |
Какое из нижеследующих утверждений Вам ближе всего?
| 1. Во время спасения Алвы Валентин обязан был принять вызов Дика на дуэль и драться с ним на том же месте в тот же час, то что он этого не сдела |
   2 (1.5%) |
| 2. Валентин был вправе принять вызов Дика, его несколько извиняет обилие дел, но все равно это выглядит некрасиво со стороны Валентина |
2 (1.5%) |
| 3. Валентин был вправе как принять, так и отклонить вызов. Его поступок ни о чем не говорит |
51 (39.2%) |
| 4. Валентин был вправе отклонить вызов, но должен был оправдать себя перед Диком другим способом. |
4 (3.1%) |
| 5. Валентин - свободный человек! Пусть делает, что хочет! |
23 (17.7%) |
| 6. Валентин был не вправе соглашаться на поединок с Диком, а то как он обосновал свой отказ значения не имеет. |
33 (25.4%) |
| 7. А мне фиолетово, что там за дела у Валентина с Диком. |
7 (5.4%) |
| 8. Другое |
8 (6.2%) |
|
|
| Всего голосов: 130 |
|
 Автор
|
Тема: Считаете ли вы Валентина мерзавцем? (вызов Дика) (прочитано 27352 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Первая дуэль? Ну, что же, возможно, на тот момент у Валентина еще не было сверзадачи. К тому же, как ни парадоксально, тогда уклониться от нее было еще труднее. И вообще, Валентин явно шел в Старый парк не умирать. Дикон его бы и потом вряд ли убил - это не столь просто, но во время суда Валентин уже не мог позволить себе даже быть раненым.
Кстати, мы не очень знаем глубину познаний Валентина. Он может знать, что пока он вообще погибнуть не может.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Уклониться от поединка с Диком, как и организовать дуэль для Валентина, думаю, и тогда не проблема... Сервизы Алва защищать восхотелось  Альдо привел с собой много непрятных личностей, думаю, раздражавших Придда не меньше... Валентин знать может многое... и то , что глаза у него не зеленые... и то, что живы его братья...(поэтому не понятно , почему Вы приписываете ему неуязвимость)... Собственно, поэтому, мне до сих пор не хочется отказываться от идеи о магической надобности... |
|
|
|
« Последняя правка: 23 июня 2007 года, 13:21:52 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
И при этом Валентин разъясняет Дику, что, в свою очередь, Дик его оскорбить не может, поскольку оный Дик не обладает необходимыми качествами.
Не знаю, не знаю... Чтобы влепить Валентину пощечину, у Дика достаточно качеств. Конечно, Придд и тогда может ответить что он совсем не оскорблен, но... Давайте объективно - была первая дуэль, которую Валентин свел вничью по чистой случайности. И теперь, понимая, что второй раз ему так не повезет, желания драться не проявляет. Понять его можно, но при этом Придд не может удержаться от подколок, после которых, по правде говоря, отказываться от поединка как-то некрасиво... Короче, Приддом вполне можно восхищаться. Его умом, изворотливостью, умением играть с огнем - но не благородством, потому что именно в этом он далеко не образец. В моих глазах это его образ не портит, но все же, если мы ставим Придду плюсик, то не за честь и благородство. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Rochefort , Вы не находите, что Валентин и Дик пребывают в откровенно разных весовых категориях( я не о шпаге), получить ли от Окделла пощечину или обожание , это почти на полное усмотрение самого Валентина...
Придд мне представляется молодым человеком , не лишенным благородства, оставив в стороне формальную сторону дела и мальчишеский "выпендреж" , мне кажется более интересным понять , почему Валентин это делает...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Вы не находите, что Валентин и Дик пребывают в откровенно разных весовых категориях( я не о шпаге), получить ли от Окделла пощечину или обожание , это почти на полное усмотрение самого Валентина...
Нет, в не настолько разных. Ват Алва действительно может проигнорировать пощенину, а Валентин без ущерба своей чести и репутации (что предельно усложнит ему жизнь) не может. И потом - если по вашему Валентин настолько выше Дика - почему он его цепляет? Вы бы стали провоцировать ребенка, с которым, конечно, не будете драться, потому что находитесь в разных категориях? Но все равно, провоцировать и насмешничать. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Нет, в не настолько разных. Ват Алва действительно может проигнорировать пощенину, а Валентин без ущерба своей чести и репутации (что предельно усложнит ему жизнь) не может.
И потом - если по вашему Валентин настолько выше Дика - почему он его цепляет? Вы бы стали провоцировать ребенка, с которым, конечно, не будете драться, потому что находитесь в разных категориях? Но все равно, провоцировать и насмешничать.
Вот и я о том же, сударь...  Мне не понятно почему Валентин это делает... Версия что со времен дуэли Валентин Дика разглядел вызывает у меня сомнения... Они, конечно, ровестники, но только формально... Кроме маскировки и магических поползновений мне в голову пока ничего не пришло... может королева поспособствовала, но ей тоже не за чем... Беседа, приведшая к поединку, склоняет меня к мысли , что уже тогда Валентин считал грамотным поведением с Окделлом "передачу под расписку"... Мне странно было бы, если бы Придд возволил своему щенячьему вырываться в Ракане... Я не говорю про игнорирование пощечины, в возможностях Придда ее не допустить, работая языком , и только... Он из бедняги Дика, думаю, веревки вить может, но не хочет... а вот чего хочет... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Симбелин
|
Мне странно было бы, если бы Придд возволил своему щенячьему вырываться в Ракане...
Что ж вы мальчика прям железобетонным считаете... Имхо, ничто человеческое ему не чуждо, в том числе и раздражение от происходящего вокруг. Он и так ведёт себя настолько сдержанно, насколько это вообще возможно в его ситуации. Ну, позволяет себе иногда отрываться на Дике, спустить пар... иначе бы давно взорвался, наверное. Тем более что Дикон, увы, этого достоин.  А перед каким-то важным событием, особенно если ни в коем случае нельзя, чтобы окружающие хоть что-то заподозрили, нужно вести себя _как_обычно_. Иначе у того же Альдо мог возникнуть вопрос: а что это вдруг нынче Повелитель Волн так любезен с Повелителем Скал? Проголосовал за невиновность Алвы, Дикону ни одной гадости не сказал... не замышляет ли он что-нибудь этакое? "Герцог, останьтесь, пожалуйста, с нами..." Возможность подобного развития событий, конечно, мизерная, но если уж маскируешься, маскируйся по полной.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
И я счастлив тем, как сложилось всё, даже тем, что было не так,
Даже тем, что ветер в моей голове, а в храме моём - бардак.
Я просто пытался растить свой сад и не портить прекрасный вид,
И начальник заставы поймёт меня, и беспечный рыбак простит. (с)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Симбелин , когда нужно, Валентин ,мне кажется, железобетонным бывает и давно... Разница меж ним и Диком более, чем меж корнетом ( а Дик - корнет , стр.528 ЛП) и полковником...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Симбелин
|
Так то когда нужно. В случае с Диком он вполне мог решить, что это совершенно не обязательно.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
И я счастлив тем, как сложилось всё, даже тем, что было не так,
Даже тем, что ветер в моей голове, а в храме моём - бардак.
Я просто пытался растить свой сад и не портить прекрасный вид,
И начальник заставы поймёт меня, и беспечный рыбак простит. (с)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Так то когда нужно. В случае с Диком он вполне мог решить, что это совершенно не обязательно. Скорее сие "противостояние" ему было за чем-то нужно... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Симбелин
|
Скорее сие "противостояние" ему было за чем-то нужно... Может, и так. Ваша мысль по поводу маскировки неприязни к Альдо и Ко нелюбовью лично к Повелителю Скал мне нравится, но эмоции по отношению к последнему у Валентина иногда всё же прорываются - во время дуэли (ненависть в глазах, которую замечает Дик), да и в Фебидах, когда маскировать уже ничего не нужно... Возможно, он просто одним ударом убивает двух зайцев. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
И я счастлив тем, как сложилось всё, даже тем, что было не так,
Даже тем, что ветер в моей голове, а в храме моём - бардак.
Я просто пытался растить свой сад и не портить прекрасный вид,
И начальник заставы поймёт меня, и беспечный рыбак простит. (с)
|
|
|
Нэко
Граф
Карма: 44
Offline
Пол:
сообщений: 256
La chatte de gouttierre: Bonne chance a tous!
|
Браво, эреа Симбелин! Мне Валентин тоже представляется нормальным живым человеком, а вовсе не железобетонным. И, кроме того, Валентин - очень молод. Конечно, у него потрясающая воля, твёрдый характер и замечательная выдержка... Но не может струна быть постоянно натянутой, иначе лопнет! Срываются все. Даже Алва. Мальчишке Валентину, как говорится, сами Абвении велели. Ему ж пока не 80. К тому же к Дикону у Валентина - глубокая личная идиосинкразия. И без всякой мистики (ИМХО). Полагаю, ему вообще должны быть весьма неприятны люди такого типа, а Дикон ещё каждым своим поступком способствует укреплению низкого мнения Валентина о ПС. И в конечном итоге это мнение упало так, что дальше уже некуда. И потом - они ведь ещё соперники по заваливанию цветущими вениками покоев "госпожи Оллар". Этот мотив тоже должен был присутствовать. Так что, Валентин в какой-то момент, по-моему, просто не выдержал. И в итоге нарвался на второй вызов Окделла. А вот принимать этот вызов ему никак нельзя, иначе он не сможет выполнить свой план по спасению Рокэ. Валентин тут же берёт себя в руки и переворачивает ситуацию в свою пользу, удачно избавившись от ненужной дуэли с недостойным этой чести противником, а заодно в очередной раз умудрившись вежливо оскорбить Окделла. (Если не ошибаюсь, он же прямо бросил Дикону в лицо обвинение в трусости = желании спрятаться за более слабого противника (несправедливое, конечно, обвинение. В трусости Окделла упрекнуть трудно. Пока, во всяком случае.). |
|
|
|
« Последняя правка: 24 июня 2007 года, 03:50:31 от Нэко »
|
Авторизирован
|
Sufre, si quieres gozar;
Baja, si quieres subir;
Pierde, si quieres ganar;
Muere, si quieres vivir.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Нэко , если все так, как Вы говорите, почему Валентин оставил Дика без сатисфакции в Фебидах У меня сложилось впечатление, что отношение Придда к Окделлу весь ЗИ - величина достаточно постоянная... Он им брезгует... Не самый достойный объект, чтоб душу отводить, но очень удобный в манипулировании... Почему Валентин больше ни на ком не срывается Королева стравила достойных молодых людей..? А зачем
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Хедин
|
Тут дело даже не в стравливании. Глядя на поведение Дика трудно удержаться от брезгливости, это и заставляет Валентин с одной стороны стараться не связываться с Окделлом (чтобы "не запачкаться"), а с другой, постепенно накаляет отношение. И, рано или поздно, сорвётся, хотя, если другому человеку помогла бы успокоиться, то с Диком это вряд ли пройдёт.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Дополнительный ник: адвокат Джоанн Роулинг, член Ордена Феникса, Сириус Блэк.
Ты пел, что героям, подобным ему,
Любые кольчуги тесны.
Ты пел про победу его, про войну...
А он лишь жаждал Весны. (c)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Господа, пожалуй, стоит немного добавить о возможных причинах столь эмоционального отношения Валентина именно к Дику... Думаю, дело в личном отношении Придда к Рокэ... Из земного... В ПМ "влюблены" не только все дамы, но и все щенки , Луиза , правда , утверждает что "щенки гвардейские".... Почему бы юному Валентину не страдать тем же, а уж прорыв к эшафоту, явно, произвел на молодого человека впечатление... Более того, мерещится мне, что весьма хорошее отношение Валентина к ПМ уходит корнями в темную историю с Джастином... И, из магичечкого... Повторюсь, если Валентин - Повелитель, то, вероятно, ему уже давно снится и мерещится, как Роберу... Поведение обоих все больше напоминает ПМ-овское... Вот и представьте, что чувствует Придд, увидев глазами Рокэ сцену отравления или совместной стрельбы из пушки, при встрече с Диком... Бедный Валентин... Но все это , на мой взгляд, объясняло бы поведение Придда в Фебидах, в то , что Валентин просто так давал волю своим эмоциям в Ракане мне не верится. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
 |
