Считаете ли вы Валентина мерзавцем? (вызов Дика)

[C@esar]

Соседняя тема про Валентина по мнению некоторых участников ( и меня в том числе) превратилась в "карусель", в которой крутится один главный вопрос - он и лег в основу этого опроса (простите за тавтологию) и несколько мелких проблем.

Предлагаю решить это демократическим методом (простым голосованием, проще говоря)

Заодно и "карусель" сюда можно будет перенести... как в специфическую тему

[Aelia]

Прошу прощения, а о каком конкретно вызове Вы спрашиваете? Их было несколько. Вы не могли бы привести цитату?

[фок Гюнце]

У меня есть два вопроса к автору темы:
1. Учитывая, что герцог Валентин Придд - эорий, то, в случае, если его осудят демократическим путем, обязаны ли будут те, кто голосовал за осуждение, подтверждать свое мнение как положено?
2. Не будет ли в этом случае кто-то (мне не хотелось бы называть имен) вправе, как дворянин, поддержать слабейшую сторону?
Не получив ответов на эти вопросы, мне как-то некомфортно представлять исход голосования... Одно такое голосование уже видели...

[C@esar]

Прошу прощения, а о каком конкретно вызове Вы спрашиваете? Их было несколько. Вы не могли бы привести цитату?

Любой из тех, что были во время и после суда над Алвой (в пределах ЯМ разумеется) - по вашему выбору.

Голосовать можно по наихудшему с вашей стороны варианту.

Но я лично вообще-то имел ввиду ответ Валентина про "равного противника" и "не может держать шпагу".

Цитату к сожалению привести пока не могу, так как книга временно уплыла из рук...

Суважением.

[Хельги]

Третий вариант.

[C@esar]

У меня есть два вопроса к автору темы:
1. Учитывая, что герцог Валентин Придд - эорий, то, в случае, если его осудят демократическим путем, обязаны ли будут те, кто голосовал за осуждение, подтверждать свое мнение как положено?

Поскольку мы - не кэртианские эории, то не обязаны и никому ничего не должны.

2. Не будет ли в этом случае кто-то (мне не хотелось бы называть имен) вправе, как дворянин, поддержать слабейшую сторону?

Поддерживайте пожалуйста. Кто Вам не дает?

[prokhozhyj]

Проголосовал за "другое", которое мне лично представляется вот таким: "Валентин был вправе отклонить вызов, это вполне укладывается в соответствующие нормы, что он, кстати, сам и объяснил". (IMHO, "Валентин - свободный человек" = "для него нормы не писаны", во всяком случае, подобная трактовка данной формулировки возможна, поэтому - не она).

[Лео]

Другое.

Валентин - свободный человек и может делть, что хочет. Но если его поступки умаляют честь - виноват только он.

[Нинель]

Валентин принял вызов Дика утром. Хотя был не вправе это делать, ни по соображениям чести, ни с учетом своих планов на будущую ночь. Это могло сорвать всю операцию.

т.е. мой выбор Валентин вообще не должен был принимать вызов. Но раз он это сделал утром 19-го, а никто его за язык не тянул, то должен драться. После освобождения Окделла из плена, например.

[Ranee]

По-моему, все объяснения Валентина выглядели вполне логично. И когда он отказал в дуэли после суда, мотивировав это тем, что вызов Алве Дик бросил раньше, и когда передавал Дику Каравалю. Во-втором случае, Валентин обещал и Рокэ, и Роберу передать вепренка живым и здоровым, как он мог ввязаться с ним в драку? Да и потом, для Валентина Дик - предатель, кажется в любом кодексе чести смерть предателя от стали считалась слишком легкой. Чаще всего их вешали. Как Пеллота, например.

[Ela]

Другое.
Валентин был бы обязан драться, прими он вызов - но вызова (который сорвал бы ему вызволение Алвы) он НЕ принял - и правильно сделал. Потому что нельзя драться с тем, кто настолько ниже тебя - это недостойно дворянина. Такой вызов просто нельзя считать действительным. Картель от человека, запятнавшего себя поступками, несовместимыми с дворянским достоинством - это неприемлемо. А Дик себя именно что запятнал.
Извините - но кто и вообще имеет право бросать вызов, всегда ли он должен быть принят и так далее - на это были свои, очень жесткие правила. Валентин уронил бы свою честь, если бы принял вызов в подобных обстоятельствах - и он его не принял.
З.Ы. И вот только не надо Спрута по части подобных формальностей и правил чести пытаться подковырнуть! Он там у себя в глубинах по этой части тааааак подковался (ы... подкованный спрут... ну  я и сказанулаааа...  ) - в общем, вот он как раз "начитанный и написанный", как с духом, так и с буковй дуэльного кодекса знаком - и на честь свою, как по сути. так и по форме, охулки не положит. 

Дополнение: А Алву, отклонившего вызов Дика, тут случайно трусом не считают? 
И кстати - вот как раз Дик после того, как его вызов был отклонен, да еще дважды подряд, по всем формальностям дуэльного кодекса был обязан стреляться. Высшее оскорбление - это не принять вызов, это несмываемое пятно на дворянской чести, оставшиеся с непринятым вызовом, чтобы смыть такое пятно, действительно СТРЕЛЯЛИСЬ. Дика никто тут не упрекает, что он не стал стреляться? Нет? Ну так и оставьте Спрута в покое.

[m12]

Я уж помнится высказывался по этому поводу. Валентин был в своем праве, хочет примет не хочет не примет. По поводу второго вызова, то Дик военнопленный (он кроме этого еще и болван, но в данном случае это к делу не относится), если все военнопленные начнут вызывать своих пленителей на дуэль, что же это будет?

[Равик]

 Военнопленные могут сколько угодно взывать о дуэли, но никто не обязан их удовлетворять. Более того, рискну предположить, что это расходится с воинским уставом.
 

[Rochefort]

Извините - но кто и вообще имеет право бросать вызов, всегда ли он должен быть принят и так далее - на это были свои, очень жесткие правила. Валентин уронил бы свою честь, если бы принял вызов в подобных обстоятельствах - и он его не принял.

Сам Придд может считать себя выше всех Абвениев вместе взятых, но если Дик не уронил свою честь в глазах своего круга, то отказ принять вызов на этом основании наносит урон чести самого Валентина.
- ...Сплетники едва ли сумеют оценить ваш героизм, и, рано или поздно, вы будете вынуждены разъяснить им свое поведение, и при том столь энергично, что это может пойти во вред вашему здоровью и долголетию...
- Вполне разделяю ваше мнение, - сказал барон. - За несостоявшейся дуэлью обычно следую дуэли весьма серьезные. (цитату угадаешь? А без яндекса?  )

------------------------------------------

Мой выбор - пункт № 3.

[Kjara]

*шокед*
Опрос НИАЧОМ.
если бы Валентин принимал все вызовы Ричарда или хотябы реагировал на его вечные вопли, то Придда можно было бы со спокойной душой списать со счетов как неадекватного. А так, его поступки вполне логичны и понятны. Он хотел освобдить Алву- он это сделал.