Считаете ли вы Валентина мерзавцем? (вызов Дика)

[C@esar]

2 Kjara
А вы посмотрите в тему "Валентин в ЯМ"
Там уже переломано предостаточно копий.
*а началось все с предложения увезти Дика в Торку под замок*

[Ela]

Извините - но кто и вообще имеет право бросать вызов, всегда ли он должен быть принят и так далее - на это были свои, очень жесткие правила. Валентин уронил бы свою честь, если бы принял вызов в подобных обстоятельствах - и он его не принял.

Сам Придд может считать себя выше всех Абвениев вместе взятых, но если Дик не уронил свою честь в глазах своего круга, то отказ принять вызов на этом основании наносит урон чести самого Валентина.
- ...Сплетники едва ли сумеют оценить ваш героизм, и, рано или поздно, вы будете вынуждены разъяснить им свое поведение, и при том столь энергично, что это может пойти во вред вашему здоровью и долголетию...
- Вполне разделяю ваше мнение, - сказал барон. - За несостоявшейся дуэлью обычно следую дуэли весьма серьезные. (цитату угадаешь? А без яндекса?  )

------------------------------------------

Мой выбор - пункт № 3.

Рошфор, ты умница и я тебя люблю - но Дик свою честь в глазах своего круга уронил. Проживание в доме Алвы и распродажа его имущества с точки зрения этого круга называются очень определенно.

[Симбелин]

Разумеется, третий пункт.

[Rochefort]

Проживание в доме Алвы и распродажа его имущества с точки зрения этого круга называются очень определенно.

Не, это может пройти. Правда, для этого Дику надо вести себя так, чтобы не всякий решался посмотреть ему в глаза... У него не получится. А жаль.

[Пардус]

Уважаемые Эры и Эрэа.
Моё скромное мнение таково: опосля драки кулаками не машут. Раз уж Дикон позволил взять себя в плен и разоружить (он мог выбрать быть убитым с оружием в руках) то уже поздно вызывать на дуель тех кто тебя взяли в плен. Пленный УЖЕ проиграл. Не надо было попадать в плен.
Кстати, можешь быть убитым при попытке к бегству. Исторически пленные дворяне НИКОГО На дуэли не вызывали. Правда они могли провоцировать тех кто взял их в плен чтобы ОНИ их вызвали на дуэль (см поведение Д'Артаньана в Рюэе, когда его арестовали). Ну и естественно дворянин мог сопротивлятся сколько хочет когда его ПЫТАЮТСЯ взять в плен.
Кстати,дуэль с предателем (Диконом), это значит сделать ему отдолжение - дать возможность умереть не на эшафоте, а с мечом (ну или со шпагой) в руке. Такого отдолжения от Валентина Дикон не дождётся.

[Благородный шакал]

Интересно зачем эту тему отдельно вынесли... И так это пропесочили по несколько раз....
 
Принять вызов или не принять  дело каждого. И невсегда отказ от дуэли оскобрляет отказавшего, бывает наоборот...

[number93]

Соглашусь с Пардусом , в самом деле , так не долго договориться до того, что ПМ
должен был драться с Эгмонтом...
Захваченный в бою, изменивший присяге, Дик требует дуэли... 
Честно говоря, меня больше удивляет, что поединок состоялся вообще, первая мысль была, что дело в кровавой магии(Старый парк, кровь повелителей..). Теперь , после ЯМ так не кажется...
Мне странно, что Валентин , видимо, дал волю чувствам и пошел на эту дуэль... Не верю, что он считал Дика равным себе и мог принимать его всерьез... брезгливость испытывал, но пока не вижу причин... кроме мальчишества...
"Передача под расписку", действительно, самый подходящий способ обращения с Диком сейчас, и мне кажется, Валентин это понимал и перед поединком, поэтому, мне не очень понятно, почему дуэль произошла.

[Alarven]

И кстати - вот как раз Дик после того, как его вызов был отклонен, да еще дважды подряд, по всем формальностям дуэльного кодекса был обязан стреляться. Высшее оскорбление - это не принять вызов, это несмываемое пятно на дворянской чести, оставшиеся с непринятым вызовом, чтобы смыть такое пятно, действительно СТРЕЛЯЛИСЬ. Дика никто тут не упрекает, что он не стал стреляться? Нет? Ну так и оставьте Спрута в покое.

   Эла, очень хочется согласиться, но... представь себе, что некий дворянин дважды подряд отклонил вызов Рокэ Алва. По вполне реальным сооображениям - жить захотел. Следует ли Рокэ Алва на основании этого считать себя обязанным застрелиться или все-таки нет?..   Конечно, можно просто набить вышеуказанному дворянину морду... И тогда следует вопрос: если Дик набьет морду Ваоентину, следует ли считать оскорбление смытым?..  
   В общем, палка о двух концах получается...
    Мой вариант - третий. Валентин мог драться, мог - нет. Его личное дело. Мотивы вполне заслуживают уважения. Тем более, что дуэль с Арно Сэ он не отклонил, а того слабым фехтовальщиком и в Лаик никто не считал. Так и вспоминается Ойген: "Если бы у меня в этот момент не было неотложного дела..." В Олларии (Ракане ) и ее окрестностях неотложные дела у Валентина БЫЛИ,  а вот по прибытии он уже мог себе позволить и такую роскошь как дуэль.   Люди доставлены на место, Алва... не освобожден, но сделано для этого все возможное, даже Мэллит спасена и довезена.  
    ЗЫ: мотивы Алва и Валентина в отношении непринятия вызова Дика все же сравнивать не стоит. Алва просто не хотел зла мальчишке, не собирался его убивать или ранить. Каковы бы ни были мотивы Валентина, вряд ли они такие же...
  ЗЫ-2: осталось еще обвинить Валентина в недовезении Ричарда до Торки, вследствие чего Ричард оказался в опасности (то бишь вновь в окружении Альдо), а также в отсутствии попыток его перевоспитать и будет полный комплект обвинений. Тем более, что остальные Повелители уже свою долю упреков за это получили.
   ИМХО.  
  
  

[Aida]

    Выбрала 5 вариант, хотя и колебалась между ним и третьим. Правда, не особо-то они и разные.
    Мое мнение таково: Валентин имел полное право отказать Дикону в дуэли. Как с моральной точки зрения, так и ввиду резко изменившихся обстоятельств и жесткой необходимости подстроиться под них.
    То, что Придд фактически безнаказанно оскорбил Окделла, опять-таки не считаю чем-то "из ряда вон...": ИМХО, в тот момент Валентин предполагает, что эта встреча - последняя, и на следующий день он будет уже далеко от Олларии. Поэтому и пользуется обстоятельствами, чтобы высказать все, что думает о Дике. Его полное право...
СПОЙЛЕРЫ

    PS: Кстати, интересная аналогия пришла в голову - вот, допустим, в реале есть человек, который каждый раз жутко вас раздражает. Вы его терпите из последних сил, но не собираетесь заниматься рукоприкладством просто потому, что это будет ниже вашего достоинства, будет означать, что вы опустились до его уровня. Так почему же тогда отказывают Валентину в подобных чувствах?

[Janis]

Валентин отклонил вызов обоснованно. Имел на это право. Более того, в той ситуации (ЯМ) поступить иначе означало повести себя смешно и нелепо. СПОЙЛЕРЫ

Как вы себе это представляете? Валентин соглашается на дуэль, Дику возвращают оружие, конвой становится в круг и с интересом наблюдает за дуэлью конвоируемого с ответственным за его доставку на место. Нормальная картина?   

Кстати: Эгмонт от дуэли с Алвой мог отказаться. Выбор у него был. Более того, соратники предлагали ему отказаться.

Робер Эпинэ как наяву увидел грубый крестьянский стол, желтоватый бумажный лист, быстрые рваные строки и печать с распластавшимся в полете Вороном. «…Если вы и в самом деле привержены старым предрассудкам, мы скрестим шпаги, в противном случае вас ждет королевское правосудие, а я умываю руки»  …
Эгмонт Окделл был привержен старым предрассудкам, он принял вызов и погиб, как человек Чести и Глава одного из Великих Домов. Робер пытался удержать герцога, но тот рассудил по-своему.

[Отто Шнайдер]

Второй пункт. Во-первых, он дал согласие, пусть и не прямое, из-за своей любви к игре слов. Во-вторых, за слова надо отвечать. Обоим. В-третьих, мне просто очень охота увидеть их поединок.

[Отто Шнайдер]

Как вы себе это представляете? Валентин соглашается на дуэль, Дику возвращают оружие, конвой становится в круг и с интересом наблюдает за дуэлью конвоируемого с ответственным за его доставку на место. Нормальная картина?   

Такой вариант подойдёт?
 Передал Дикон Каравалю, пусть и под расписку. А потом они, как два свободных дворянина скрестят шпаги?

[Rochefort]

И кстати - вот как раз Дик после того, как его вызов был отклонен, да еще дважды подряд, по всем формальностям дуэльного кодекса был обязан стреляться.

Эла, ты чего? В случае отклоненного вызова Дик не был обязан стреляться, а имел право взять плеть и отходить Валентина вдоль и поперек. Потому что об такого труса марать дворянское оружие не стоит, его можно и как лакея. И так делали. И об этом знали, потому принять дуэль чаще было проще, чем ее отклонить.

[Rene pad Roke]

5-й вариант. Потому что герцог Придд свободный человек и на нем ответственность за братьев, за своих людей, за свою провинцию в конце-концов! Хрюшка дерется лучше? Факт! А Валентин позволить себе сейчас быть раненым или убитым не имеет права. Кроме того вы уж простите ему по-моему противно об Окделла шпагу марать, фамильную. От дуэли с Арно Савиньяком он неотказывался, а держался при этом с великолепным достоинством. Ни какой он не мерзавец, а просто умный молодой человек

[Ela]

И кстати - вот как раз Дик после того, как его вызов был отклонен, да еще дважды подряд, по всем формальностям дуэльного кодекса был обязан стреляться.

Эла, ты чего? В случае отклоненного вызова Дик не был обязан стреляться, а имел право взять плеть и отходить Валентина вдоль и поперек. Потому что об такого труса марать дворянское оружие не стоит, его можно и как лакея. И так делали. И об этом знали, потому принять дуэль чаще было проще, чем ее отклонить.

Зависит от причин отказа. НЕ имел он такого права. Валентин отказывается с ним драться как с человеком обесчещенным. Повторяю - Рокэ, который его с его вызовом послал к Закатным кошкам - тоже будет числиться трусом?!
Тьфу. Надо будет тебе цитаты поискать - именно об отклоненных вызовах и о том, почему в этих случаях стрелялись.