Кого жалко?

[Serkeruth]

Жалко Айрис. Мне так хотелось, чтобы она была счастлива *много слез* да и сестер ее жалко...
жалко остальных надорцев.
Жалко, что умер Дорак.
Жалко Жозефину Ариго.
А будет жалко.. .Много кого...

[Воронёнок]

Надорцев, кроме Мирабеллы, действительно жаль. Особенно младших девочек - им-то за что?

[Эледем]

Особенно младших девочек - им-то за что?

Я с Вами полностью согласен, меня тоже потрясла гибель Дейдри и Эдит. Но вопрос Вы, ИМХО, неправильно поставили. Дело в том, что мы здесь столкнулись с проявлениями Хаотических Сил, поэтому "за что" спрашивать бессмысленно. Можно разве что подумать насчет !Почему именно они", но это, судя по всему, тоже непростая задача в общем виде, хотя и в частном случае, ответ напрашивается - не обратили внимания на "зловещие признаки".

[фок Гюнце]

Надорцев, кроме Мирабеллы, действительно жаль. Особенно младших девочек - им-то за что?

Верность изменнику - измена; родство с измеником - измена; послушание изменнику - измена... В тексте примерно так...

[Val]

хотя и в частном случае, ответ напрашивается - не обратили внимания на "зловещие признаки".

Видимо, не посчитали их зловещими.
Чисто интуитивно в той ситуации правильно повел себя только один человек, но и ее остановили те, кто пытался мыслить разумно, а также окружающая обстановка, не давшая осуществить задуманное.

[Эледем]

Видимо, не посчитали их зловещими.
Чисто интуитивно в той ситуации правильно повел себя только один человек, но и ее остановили те, кто пытался мыслить разумно, а также окружающая обстановка, не давшая осуществить задуманное.

Примерно это я и имел в виду. Получилось наказание за незнание Древних Истин и примет. Увы, сама понимаешь, именно знать их они и не могли.

[Val]

Получилось наказание за незнание Древних Истин и примет. Увы, сама понимаешь, именно знать их они и не могли.

У тебя какая-то странная логическая цепочка вышла.
Наказание как раз не за незнание - наказание за вполне определенное действие Повелителя.
Другой вопрос, что теоретически у них был шанс...
Знание утеряно было давным давно (вспоминаем слова Алана из ТБ). Так что спастить могли бы только в том случае, ИМХО, если бы просто почувствовали что-то неладное - без анализа происходящих вещей (что у них в Надоре, обвалов не было, ручьи никогда не пересыхали что ли?), а просто интуитивно.
Из всей толпы народа, находящихся в замке, этим сенсором сработала только Айрис. Но ее остановили люди, погода, а в самом конце упирающаяся мать.

[Воронёнок]

Особенно младших девочек - им-то за что?

Я с Вами полностью согласен, меня тоже потрясла гибель Дейдри и Эдит. Но вопрос Вы, ИМХО, неправильно поставили. Дело в том, что мы здесь столкнулись с проявлениями Хаотических Сил, поэтому "за что" спрашивать бессмысленно. Можно разве что подумать насчет !Почему именно они", но это, судя по всему, тоже непростая задача в общем виде, хотя и в частном случае, ответ напрашивается - не обратили внимания на "зловещие признаки".

Эледем , да нет, я понимаю, что на уровне Абсолюта нет людей, есть идеи и поступки, за которые следует определенная расплата. Я ставил вопрос, так сказать, с чисто человеческой точки зрения. Пнятно, что против механизма (неблаговидные поступки главы рода - расплата всех членов рода) в данном случае не попрешь - но детей от этого жаль не меньше...

[Эледем]

У тебя какая-то странная логическая цепочка вышла.

Что же, давай посмотрим внимательнее, тем более, что я, естественно, имел в виду не прямой ответ, а уже пролонгированный во времени.

Наказание как раз не за незнание - наказание за вполне определенное действие Повелителя.

Это безусловно, но к тому же имеется вторая сторона, которую фок Гюнце осветил. Не забывай, что Абсолют не является ни человеком, ни Абвением, ни даже астэром, а, следовательно, для него морали не писаны.

Другой вопрос, что теоретически у них был шанс...

Сама видишь - теоретические были. И вполне приличные.

Знание утеряно было давным давно (вспоминаем слова Алана из ТБ).

Так оно и есть.

Так что спастить могли бы только в том случае, ИМХО, если бы просто почувствовали что-то неладное - без анализа происходящих вещей (что у них в Надоре, обвалов не было, ручьи никогда не пересыхали что ли?), а просто интуитивно.

А вот здесь, как раз, не соглашусь - думать и анализировать необходимо.  А уж появление литтона, коего невесть сколько лет не видели, тем более насторожить должно было. ИМХО, естественно.

Из всей толпы народа, находящихся в замке, этим сенсором сработала только Айрис. Но ее остановили люди, погода, а в самом конце упирающаяся мать.

Не только. Эйвон тоже неладное чувствовал, но его вечная рефлексия не позволила предпринять практические действия.

Я ставил вопрос, так сказать, с чисто человеческой точки зрения. Пнятно, что против механизма (неблаговидные поступки главы рода - расплата всех членов рода) в данном случае не попрешь - но детей от этого жаль не меньше...

Вот именно поэтому я и не оспариваю твои основные тезисы. Как сторонний наблюдатель, я хорошо понимаю Абвениев, которые именно такие правила сформулировали для деятельности Абсолюта. Но так как я тоже человек, то жалость к так трагически погибшим испытываю.

[фок Гюнце]

Издержки бытийности (гальт. "эорий" - бытийствующий)...

[Воронёнок]

А вот здесь, как раз, не соглашусь - думать и анализировать необходимо.  А уж появление литтона, коего невесть сколько лет не видели, тем более насторожить должно было. ИМХО, естественно.

Не будем забывать, что людей в данном замке и данной семье уйму лет приучали к тому, что всевозможные литтоны и прочие астэры суть ДЕМОНЫ, а их явление и вИдение не ведет ни к чему хорошему. Поэтому никто и не дал себе труда задуматься - а к чему бы это оно тут скачет?

[фок Гюнце]

А вот здесь, как раз, не соглашусь - думать и анализировать необходимо.  А уж появление литтона, коего невесть сколько лет не видели, тем более насторожить должно было. ИМХО, естественно.

Не будем забывать, что людей в данном замке и данной семье уйму лет приучали к тому, что всевозможные литтоны и прочие астэры суть ДЕМОНЫ, а их явление и вИдение не ведет ни к чему хорошему. Поэтому никто и не дал себе труда задуматься - а к чему бы это оно тут скачет?

Да, в конце концов положение незавидное.
эорием быть вообще дискомфортно, ибо эории суть часть внеморального механизма. А эории, забывшие элементрарные правила безопасности - вообще обреченные люди. И не зря эти дурацкие игры с огнем так пугают людей сведущих...

[Val]

Не будем забывать, что людей в данном замке и данной семье уйму лет приучали к тому, что всевозможные литтоны и прочие астэры суть ДЕМОНЫ, а их явление и вИдение не ведет ни к чему хорошему. Поэтому никто и не дал себе труда задуматься - а к чему бы это оно тут скачет?

ППКС.
Активные появления Циллы и Арамоны-старшего, уход крыс из Агариса - явления того же порядка. Все видят, все удивляются, но не задумываются, из-за чего это происходит, почему именно сейчас и к чему это приведет.
Обладая информацией, прочитав большую часть книг (ТБ, информацию от Одинокого в качестве пролога и проч.), мы задумываемся над этим.
Но в их ситуации есть знание о нечистой силе и уверенность в том, что она именно нечистая. Перед ними задача тактическая - не дать на данный конкретный момент причинить им вред, заставить уйти. Поставить задачу стратегическую они не в состоянии - у них изначально исходных для этого нет, зато есть веками вдалбливаемые аксиомы.
Это можно просто почувствовать. И предпринять действия, основываясь на интуиции. Первое сделала и второе попыталась сделать Айрис. Но ее потому и остановили - не понимали, почему именно сейчас и так срочно, не видели нужды немедленно предпринимать какие-то кардинальные действия.

Все ИМХО.

[Воронёнок]

Val , хоть и ИМХО, а согласен:).

[фок Гюнце]

Душа моя и сердце-вещун подсказывают, что не все так просто.
Айрис, как и Наль, похоже, изначально не являются наказанными. И их Стихия выводит из-под удара. И литтон спасает. Именно поэтому Айрис и ощущает предчуствия.
Но Айрис не хочет спасаться одна, без родных. И уехать не хотела, и выбираться из-под руин. И поэтому погибла.
А остальных никто не спасал и никто ни о чем не предупреждал...