Кого жалко?

[Кладжо Биан]

Как сторонний наблюдатель, я хорошо понимаю Абвениев, которые именно такие правила сформулировали для деятельности Абсолюта. Но так как я тоже человек, то жалость к так трагически погибшим испытываю.

Надорцев, конечно, жаль (включая челядь). Я, правда, не могу похвастаться, что понимаю Абвениев, точнее, необходимость сооружения именно такого механизма - но претензий к ним не имею, поскольку не вижу доказательств, что их этика обязана соответствовать какой-либо человеческой этике (и тем более - конкретной человеческой этике, по которой коллективная ответственность есть бяка). Боги никому не обязаны быть благими.

[Эледем]

Активные появления Циллы и Арамоны-старшего, уход крыс из Агариса - явления того же порядка. Все видят, все удивляются, но не задумываются, из-за чего это происходит, почему именно сейчас и к чему это приведет.

И вот это, на мой взгляд, одна из главных бед многих персонажей. Именно неспособность думать аналитически. Признаю, что это именно беда, а не вина.

Обладая информацией, прочитав большую часть книг (ТБ, информацию от Одинокого в качестве пролога и проч.), мы задумываемся над этим.

Не соглашусь, так как многие из нас стали задумываться о сути происходящих процессов, начиная с первой книги. Да и специфика ЯМ указывает на качественное изменение формы повествования.

Но в их ситуации есть знание о нечистой силе и уверенность в том, что она именно нечистая.

А ты не забыла главный принцип мышления? Все, что не проверено "экспериментально" должно быть подвергнуто сомнению.

Перед ними задача тактическая - не дать на данный конкретный момент причинить им вред, заставить уйти.

И вот ты формулируешь главную ошибку Надорцев. Вместо того, чтобы попытаться представить себе мотив появившегося Магического Существа, которое явно обладает разумом, поставлена задача изгнать его.

Поставить задачу стратегическую они не в состоянии - у них изначально исходных для этого нет, зато есть веками вдалбливаемые аксиомы.

Val, за последнее время было уже опровергнуто такое количество разнообразных аксиом, что добавить к ним еще и вопрос - является ли данная Сила именно "Нечистой" - просто напрашивающееся действие. Тоже ИМХО.

Это можно просто почувствовать. И предпринять действия, основываясь на интуиции.

Ну здесь мы с тобой не сойдемся. Я считаю, что априорным должен идти анализ, а не просто чувство. Кстати, интуиция - это тоже тип мышления.

Первое сделала и второе попыталась сделать Айрис. Но ее потому и остановили - не понимали, почему именно сейчас и так срочно, не видели нужды немедленно предпринимать какие-то кардинальные действия.

Вот это никто и не оспаривает. А когда начался уже буран, то шансы спастись экспоненциально устремились к нулю.

[Sagittarius]

А остальных никто не спасал и никто ни о чем не предупреждал...

Призрачных всадников видела не только Айрис, многие знали о пересохшем источнике, все видели передохшую моль, слышали как воют собаки, знли о явлении Невепря. Какое еще предупреждение им было нужно? Огненные письмена на стенах, завывание сирены и объявление по громкой связи: "Экстренная эвакуация! Экстренная эвакуация!" ?

[фок Гюнце]

А остальных никто не спасал и никто ни о чем не предупреждал...

Призрачных всадников видела не только Айрис, многие знали о пересохшем источнике, все видели передохшую моль, слышали как воют собаки, знли о явлении Невепря. Какое еще предупреждение им было нужно? Огненные письмена на стенах, завывание сирены и объявление по громкой связи: "Экстренная эвакуация! Экстренная эвакуация!" ?

Все эти явления не имеют однозначной интерпретации. К тому же отчего не допустить наличие определенного селективного механизма (как у выходцев - они могут горлопанить под окнами, но слышат их только те, к кому они пришли. Остальные спят сладким сном)? Почему в данном случае нельзя допустить, что на предназначенных для гибели обитателях не установлен "мозговой фильтр"?

[Воронёнок]

ИМХО, при их воспитании и...э-э-э... идеологических установках им никакого мозгового фильтра не надо. Всадники? Демоны разбушевалисб, НЕ НАДО К НИМ ВЫХОДИТЬ - утащат! Ручей пересох - аналогично, происки нечисти, все держимся от ручья подальше, в идеале вообще из дома не выходим! Невепрь прыгает? Все срочно в дальние покои, через этот зал тоже НЕ ХОДИМ!

Мысля подобным образом, они сами себя прекрасно угробили. 

[фок Гюнце]

И это тоже. Но Айрис, не подлежащая наказанию, интерпретировала правильно...

[Sagittarius]

Воронёнок,

ППКС!

Они погибли, их жалко  , но ИМХО, они были предупреждены и не нужно обвинять Абсолют в геноциде, а из создателей Абсолюта делать каких-то монстров и демонов 

[Val]

Мысля подобным образом, они сами себя прекрасно угробили. 

Мысли читаешь 



Эледем,  я прекрасно понимаю твою точку зрения и не пытаюсь с тобой спорить. 
Я уже тебе говорила раньше, что я не согласна с подобным максималистским подходом к поступкам людей: "вы обязаны анализировать все, включая оттенок чая к завтраку, а только потом что-то делать/не делать". Я с пониманием отношусь к причинам, помешавшим людям этот анализ провести.
С подходом обязательности тотального анализа Дейдри и Эдит виноваты сами - надо было думать и анализировать.

[Sagittarius]

С подходом обязательности тотального анализа Дейдри и Эдит виноваты сами - надо было думать и анализировать.

За детей несут ответственность взрослые.

[Аэр]

Жалко крыс! Они ж, бедные, бежали из Агариса ещё в КнК, а там до сих пор ничего не произошло!

[Кладжо Биан]

ИМХО, они были предупреждены 

Знаете, я один раз слышал "штормовое предупреждение" на эстонском языке (которого не знаю). По интонации догадался, что что-то серьезное, даже кое-какие слова с международными корнями узнал - но и только. На мой взгляд, для надорцев со знамениями  дело обстояло примерно так же...

и не нужно обвинять Абсолют в геноциде, а из создателей Абсолюта делать каких-то монстров и демонов

Абсолют обвинять действительно бессмысленно, богов, вообще-то, тоже - а разница между божеством и демоном мне не представляется принципиальной, ибо она определяется не их свойствами, а человеческими оценками этих свойств. "Как надо" с точки зрения богов и людей очень даже могут различаться - даже в мире, где реально богов нет, а мифологии созданы людьми, а уж в кэртианских условиях, на мой взгляд - тем паче.

[Sagittarius]

ИМХО, они были предупреждены 

Знаете, я один раз слышал "штормовое предупреждение" на эстонском языке (которого не знаю). По интонации догадался, что что-то серьезное, даже кое-какие слова с международными корнями узнал - но и только. На мой взгляд, для надорцев со знамениями  дело обстояло примерно так же...

Вы все же поняли, что это что-то серьезное, а если бы рядом с Вами оказался человек (тоже не знающий эстонского, или знающий с пятого на десятое), который поднял бы панику и начал кричать "Гребем к берегу! Я чувствую, надо на берег!", Вы бы послушали его, или махнули рукой и не сдвинулись с места?   

Абсолют обвинять действительно бессмысленно, богов, вообще-то, тоже - а разница между божеством и демоном мне не представляется принципиальной, ибо она определяется не их свойствами, а человеческими оценками этих свойств. "Как надо" с точки зрения богов и людей очень даже могут различаться - даже в мире, где реально богов нет, а мифологии созданы людьми, а уж в кэртианских условиях, на мой взгляд - тем паче.

Я о том, что мы не знаем, было ли разрушение Надора акцией Абсолюта, или это было роковое стечение обстоятельств.

[Кладжо Биан]

Вы все же поняли, что это что-то серьезное, а если бы рядом с Вами оказался человек (тоже не знающий эстонского, или знающий с пятого на десятое), который поднял бы панику и начал кричать "Гребем к берегу! Я чувствую, надо на берег!", Вы бы послушали его, или махнули рукой и не сдвинулись с места?   

Понятия не имею - смотря насколько я бы доверял ему и его знанию эстонского. А главное - там же (в Надоре) все "эстонского" не знали и реагировали (или не реагировали) только не "серьезность тона" предупреждений.

Я о том, что мы не знаем, было ли разрушение Надора акцией Абсолюта, или это было роковое стечение обстоятельств.

Что-то не похоже оно на случайное совпадение, на мой взгляд... В мире с действующими богами (или божественной механикой) боги ни при чем не бывают, особенно когда начинаются, прямо скажем, чудеса.

[Alarven]

Но Айрис, не подлежащая наказанию, интерпретировала правильно...

   Тем не менее, у Наля, также не подлежащего наказанию, предчувствий, похоже, не было , а у "подлежащего" Эйвона - были. 
ЗЫ: ситуация здесь, скорее, такова: человек, который плохо знает эстонский, но сумевший догадаться, что вот-вот грянет катастрофа, пытался убедить уйти остальных, плохо знающих и вовсе не знающих эстонский. Но они не поверили его пониманию эстонского... Увы...
   ИМХО. 

[Jey]

А они могли спастись? Если им было назначено наказание - они могли его избежать?