Автор
|
Тема: Если б не было... Октября. (прочитано 25253 раз)
|
Змей
|
Англичане скверные вояки, выигрывающие только за счет технического преимущества своих морских монстров. Соотношение потерь в англо-русских морских столкновениях не припомните? Т.е. по Вашему корниловцы, ударники, казаки, солдаты других сохравших боеспособность частей по определению хуже штурмовиков Людендорфа?Хуже. Потому что в 1917-ом ничего не добились, и красным проиграли. На коммунистах больше крови, это первое Не локазано. Что касается Колчака, то у него был неплохой линкор (для обстрела турецких батарей хватит), а десант можно было высаживать не обязательно под ударами батарей и потом брать их с тыла...Посмотрите на досуге карту Босфора. Эры и эрэа, кто желает пообщаться с его благородием на темы вне истории, пожалуйста сюда. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8247.new#new
|
|
« Последняя правка: 06 июля 2007 года, 16:12:21 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
*php*
|
А канонизация Николая II - это тоже по линии восстановления исторической правды? А также исторической справедливости? И до крайности мне любопытно: на какие примерах из военной истории 20 века представители "белого движения" намерены патриотически воспитывать молодежь?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
rmii
|
Так, что один из них все-таки не обрекал на смерть целые народы только из-за того, что они не соответствовали рассовым идеалам. СССР был прагматичнее! Обрекал на смерть за принадлежность к дворянству, офицерству, духовенству. Обрекал на смерть за принадлежность к казачеству (выбили на 80%, а потом в "казачьи" части Доватора набирали калмыков и т.д.)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
А что Вы предлагаете? Может быть вариант либо вассалитета перед США (гибельный) либо противостояния-сдерживания (пока США не рухнут сами - до этого недолго). Новая холодная война предпочтительнее... Или есть другой вариант? Вы в плену таких же иллюзий, что и коммунисты. Им тоже казалось, что не сегодня-завтра США рухнут... Что имеет смысл сопротивляться. США пережили их всех. И пора, наконец, признать это. Чем плох вассалитет? Тем, что мы не сможем проводить самостоятельную политику и иметь влияние во внешнем мире? На кого мы влияли, в общем-то - только на страны-изгои, с которыми США не желали иметь ничего общего. Правда одна, честь одна. Не могут быть одинаково хороши те, кто ненавидел и убивал друг друга на протяжении всей своей жизни, кто стремился уничтожить то, что составляло суть жизни другого. Были попытки примирить белых и красных сегодня под песни "все мы патриоты, все мы были неправы". Только кого примирять - кости в могилах, идеологии, последователей? Тогда я не понимаю, что вы хотите сказать. Если обе стороны правы, то вы противоречите сами себе. Предложите вариант более действенный - приму.
Перестать строить из себя великую империю. Ее век прошел. Она прожила дольше всех европейских империй. И хватит гальванизировать этот труп. Ей этим не поможешь. Надо просто, как англичане и французы в 1960 годах - признать, что проиграли. Дать свободу колониям - иначе они ее возьмут сами. Сократить территории - что же, делать нечего - ни одной империи не удалось сохранить своего! И главное - раз и навсегда выбрать, какого мирового гегемона держаться! А насчет отдыхающих коммунистов. Пусть отдыхают. Их время прошло...
Да, прошло. Но время монархий прошло еще раньше. В общем-то, прошло время всей России.
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Suworow
Потомственный нобиль
Карма: 0
Offline
Пол:
сообщений: 65
лучше быть чем казаться
|
Сравнение СССР и Германии Гитлера Гитлер был мягок к немцам, но совсем нет к жителям СССР, Польши и Югославии Сталин жестоко навел порядок в СССР, хотя число его жертв обычно очень сильно преувеличивают. НО - СССР НИКОГДА не уничтожал по национальному признаку (выселение чечен и крым татар не всчет, т.к. они почти поголовно сотрудничали с немцами и вырезали русских в крыму и на Кавказе). СССР стал одной из 2 мировых держав, 1 вышел в космос. ЛУЧШЕЕ оружие в мире. не самый низкий уровень жизни (повыше чем в Латинской америке). При этом ведь всерьез опасались войны и бездна денег вытекала в ВПК. А если бы деньги на оружие не тратили глупо, то вряд ли от Европы отстали. При этом ведь развал СССР - не народом же сделан. Просто верхушка страны захотела быть миллионерами, иметь слуг и рабов, иметь красивые цацки. А уж если сравнивать по кровавости режима, то с Пол Потом не сравнить никак (1/2 населения страны). Или с Петром 1, после которого население России сократилось на 1/3.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Обрекал на смерть за принадлежность к дворянству, офицерству, духовенству. Обрекал на смерть за принадлежность к казачеству (выбили на 80%, а потом в "казачьи" части Доватора набирали калмыков и т.д.)
А это разве народы? Честно говоря, если дворянство в какой-то стране считается отдельным народом - дела ее плохи. Шла речь о уничтожении отдельных групп населения. И то, уничтожение не было тотальным. Тех, кто был готов сотрудничать - сохраняли. А репрессии против неблагонадежных и казавшихся такими - это уже личный бзик Сталина, маниакально боявшегося заговоров! Но Сталин хотя бы дал стране идею, за которую во Второй Мировой умирали - и он выиграл эту войну - так, что даже противники СССР признавали его заслуги!
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Змей
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Змей
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Suworow
Потомственный нобиль
Карма: 0
Offline
Пол:
сообщений: 65
лучше быть чем казаться
|
ну вобще то говоря самые лучшие советские войска состояли из русских, украинцев восточных, белорусов и евреев. Сражались хорошо, не боялись в бой идти Читаешь исследования всякие про войну, там это выделяется
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
*php*
|
Так, что один из них все-таки не обрекал на смерть целые народы только из-за того, что они не соответствовали рассовым идеалам. СССР был прагматичнее! Обрекал на смерть за принадлежность к дворянству, офицерству, духовенству. Обрекал на смерть за принадлежность к казачеству (выбили на 80%, а потом в "казачьи" части Доватора набирали калмыков и т.д.) Вопрос в пространство: а что, все нынешние российские дворяне - иммигранты? Или все-таки "за принадлежность" - не вполне корректная формулировка? КМК, следует корректнее характеризовать явление, имевшее место быть. Субъект - действие - объект. СССР - обрекал на смерть за принадлежность - к дворянству. - СССР - обрекал на смерть за принадлежность (ага, и соответствующая статья в УПК имелась. И проводилась в жизнь с суровой непреклонностью.) - к дворянству (и откуда в СССР дворянство?) Если вы собираетесь вести "правильную" пропаганду и агитацию на таком уровне, боюсь, вас ждет разочарование.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Вылезаяиз под стола, 20 июля 1944 года Гитлер признал его правоту.
Ну в общем-то да. Но на Гитлера начали особенно сильно покушаться только тогда, когда он начал проигрывать войну. Что показывает, что любимый народом вождь может, пока выигрывает, обходиться и без шпиономании!
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Suworow
Потомственный нобиль
Карма: 0
Offline
Пол:
сообщений: 65
лучше быть чем казаться
|
Россия в 17 году воевала с одной Германией и Австией в союзе с Англией и Францией - и проиграла СССР в 41 воевал со всей Европой один при некоторой материальной помощи СШа (правда, весьма существенной в условиях потери Украины с ее хлебом и алюминием) - и ВЫИГРАЛ ВОЙНУ ОДИН
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
СССР в 41 воевал со всей Европой один при некоторой материальной помощи СШа (правда, весьма существенной в условиях потери Украины с ее хлебом и алюминием) - и ВЫИГРАЛ ВОЙНУ ОДИН
Ну, я бы помощь США не недооценивал. Они снабжали нас большим количеством грузовиков, бронетранспортеров, паровозов, бомбили Германию из Англии! Все-таки надо учитывать, у них шла война на Тихом Океане и при этом они еще и производили высадки в Африке и сражались за Атлантику!
|
|
« Последняя правка: 06 июля 2007 года, 16:25:21 от Dio Eraclea »
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Suworow
Потомственный нобиль
Карма: 0
Offline
Пол:
сообщений: 65
лучше быть чем казаться
|
а я и недооцениваю, просто они ведь фактически не воевали, а только снабжали их оружием. А их победы в Европе - просто следствие 3 кратного превосходства, 10 кратного в танках и 50 кратного в авиации
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
Ну, я бы помощь США не недооценивал. Они снабжали нас большим количеством грузовиков, бронетрнаспортеров, паровозов, бомбили Германию из Англии! И снабжали немцев нефтью до весны 1944 года, о чём тут уже я не раз писал.
Россия в 17 году воевала с одной Германией и Австией в союзе с Англией и Францией - и проиграла. СССР в 41 воевал со всей Европой один при некоторой материальной помощи СШа (правда, весьма существенной в условиях потери Украины с ее хлебом и алюминием) - и ВЫИГРАЛ ВОЙНУ ОДИН В ПМВ против России воевало 15-40% немецких дивизий, во ВМВ 65-80%.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
|