Если б не было... Октября.

[Хронист]

Известно ли вам, сколько офицеров служило в РККА?
А то, что В.И.Ленин - дворянского происхождения (и не он один...)?
И что именно Советская власть впервые после Петра разрешила Православной церкви выбрать Патриарха?
Это только так, навскидку...

Хронист. Вы же серьезный чел. Что за смешные доводы. Ведь сами всё знаете...

Не буду спорить. Но... Каков аргумент, таков же и контраргумент.
Что принадлежность к дворянству или к офицерскому корпусу вполне могла стоить жизни или серьезных ограничений в правах - это истина. А вот тезис о целенаправленном истреблении дворянства, духовенства и офицерства вряд ли может быть оценен в пределах категорий исторической науки. Это, скорее, по другому ведомству...

[m12]

Уважаемый m12!
А чего, интересно, хотел добиться дед Вашего друга, добавляя эту букву? Это он такую форму борьбы с режимом избрал?
Практически уверен в том, что поддержки в массах акция не встретила.
Или же все-таки имел место элемент прикола/демонстрации собственной "крутизны"?
Знаете, в то своеобразное время собственную крутизну было принято демонстрировать несколько по-другому.
А шуток НКВД не понимал никогда.

Я не оправдываю НКВД, считаю 10 лет за такой проступок совершенно неадекватным наказанием.
Но ни проявления "гражданского мужества", ни проявления большого ума в описанном Вами поступке не вижу. В силу его бессмысленности.

Честно говоря не знаю подозреваю, что был он пьян, но 10 лет это 10 лет жизни. Вопрос стоял не о его мотивации, или поддрержки в массах вопрос был о прагматичности советской власти.

В июне 41 доблесные воины красной армии сбросили их в колодец, предварительно немного потыкав штыками.
Расправы над немцами в 1939-41 гг. шли по всей Европе. Даже в Польше порядка 2 тысяч человек перебить успели.

Я догадываюсь, что немцев тогда недолюбливаи в европе, так же как Японцев в Штатах, но вот лично мне от этого не легче. Да и написал я этот факт лишь в ответ на пост о ненационализме и прагматизме ссср.

[Змей]

Да и написал я этот факт лишь в ответ на пост о ненационализме и прагматизме ссср.
Данный печальный факт, скорее всего местная инициатива. И не факт, что не имевшая повода. Переход на сторону Гитлера советских немцев имел место. В частности именно из них был сформирован 17 кавалерийский полк СС.

[DixiFactum]

Да и написал я этот факт лишь в ответ на пост о ненационализме и прагматизме ссср.
Данный печальный факт, скорее всего местная инициатива. И не факт, что не имевшая повода. Переход на сторону Гитлера советских немцев имел место. В частности именно из них был сформирован 17 кавалерийский полк СС.

Змей! А что было первично? Переход обрусевших немцев на сторону вермахта или репрессии к ним со стороны большевиков?

[m12]

Да и написал я этот факт лишь в ответ на пост о ненационализме и прагматизме ссср.
Данный печальный факт, скорее всего местная инициатива. И не факт, что не имевшая повода. Переход на сторону Гитлера советских немцев имел место. В частности именно из них был сформирован 17 кавалерийский полк СС.

Змей, в одной из этих семей, помимо 4 детей чистокровных немцев был усыновленный мальчик цыган. Второй мой прадед полуцыган-полуукраинец, был замполит дививизии и погиб в Винницких лесах и был он хоршо знаком с этими семьями, так, что лично для меня ваши, скажем так намеки, есть нехорошо. А насчет частных случаев - ну так именно из них и строится система, вам не кажется?
ЗЫ Из белорусов, украинцев, прибалтов да и русских формировали не полки а дивизии.

[Лоренц Берья]

Да и написал я этот факт лишь в ответ на пост о ненационализме и прагматизме ссср.
Данный печальный факт, скорее всего местная инициатива. И не факт, что не имевшая повода. Переход на сторону Гитлера советских немцев имел место. В частности именно из них был сформирован 17 кавалерийский полк СС.

Змей, в одной из этих семей, помимо 4 детей чистокровных немцев был усыновленный мальчик цыган. Второй мой прадед полуцыган-полуукраинец, был замполит дививизии и погиб в Винницких лесах и был он хоршо знаком с этими семьями, так, что лично для меня ваши, скажем так намеки, есть нехорошо. А насчет частных случаев - ну так именно из них и строится система, вам не кажется?
ЗЫ Из белорусов, украинцев, прибалтов да и русских формировали не полки а дивизии.

Из белоруссов дивизию сформировать не получилось.

С уважением.

[Лоренц Берья]

Да и написал я этот факт лишь в ответ на пост о ненационализме и прагматизме ссср.
Данный печальный факт, скорее всего местная инициатива. И не факт, что не имевшая повода. Переход на сторону Гитлера советских немцев имел место. В частности именно из них был сформирован 17 кавалерийский полк СС.

Змей! А что было первично? Переход обрусевших немцев на сторону вермахта или репрессии к ним со стороны большевиков?

Кстати во всех оккупированных странах местные немцы шли в вермахт и СС без разбора были ли к ним репрессии или нет.

С уважением.
 

[rmii]

Известно ли вам, сколько офицеров служило в РККА?
А то, что В.И.Ленин - дворянского происхождения (и не он один...)?
И что именно Советская власть впервые после Петра разрешила Православной церкви выбрать Патриарха?
Это только так, навскидку...

Служило действительно немало. Процентов так 10% от числа истребленных "революционными солдатами и матросами". Потом и их выбили в ходе довоенных репрессий.
Ленин, Тухачевский, Бонч-Бруевич действительно из дворян - и что? А Корнилов и Деникин - потомки крестьян... Тем не менее первые предали свое государство, а последние дрались за Россию.
Что касается церкви, то выбив духовенство более, чем на 2\3, закрыв большую часть церквей, большевики увидели, что религиозность народа сохраняется на личностном уровне и истребить ее очень тяжело. Как вариант решили церковь прикормить - карманные патриархи, делавшие заявления о "поддержке советского государства" (чтобы сохранить жизнь остаткам вышего духовенства и монашества), гб-шные агенты в церкви и т.д...

[Радуга]

Ленин, Тухачевский, Бонч-Бруевич действительно из дворян - и что? А Корнилов и Деникин - потомки крестьян... Тем не менее первые предали свое государство, а последние дрались за Россию.

Кто-кто предал???
Всегда считал, что это именно Корнилов выступил против Императора - и тем самым предал свою страну.
Ленин - как к нему не относись законной власти не свергал. И страну - (точнее - государство) не предавал (хотел - да, пытался - тоже да, но ... не смог).


Служило действительно немало. Процентов так 10% от числа истребленных "революционными солдатами и матросами".
Цифру назвали вы.
И потому - прошу вас её подтвердить.
Число офицеров в Россиуской Императорской армии (в том числе военных).
Число офицеров убитых красными.
Число служивших у большевиков.

Пока этого нет.... Извините - но Вы говорите неправду.


выбив духовенство более, чем на 2\3
Опять-таки прошу вас привести цифры.


большевики увидели, что религиозность народа сохраняется на личностном уровне и истребить ее очень тяжело.
Вот удивительно. А при временных, когда разрешили солдатам на службы ходить добровольно... сами священники совсем о другом писали (нет веру у людев...)


карманные патриархи, делавшие заявления о "поддержке советского государства" (чтобы сохранить жизнь остаткам вышего духовенства и монашества), гб-шные агенты в церкви и т.д...
Карманный Синод и агенты правительства в церкви от этого чем-нибудь отличается?
Или патриархи Смуты?

[Змей]

Из белорусов, украинцев, прибалтов да и русских формировали не полки а дивизии
Ну да. только процентик посчитать не забудьте.

Змей, в одной из этих семей, помимо 4 детей чистокровных немцев был усыновленный мальчик цыган.
Ну и что? 

А насчет частных случаев - ну так именно из них и строится система, вам не кажется?
Повторяю ещё раз: стихийные расправы над немцами в годы войны были много где. Как над другими этническими меньшинствами. Что касается конкретного случая, то он явно носил стихийный характер без участия кровавой гэбни.

[m12]

[
Из белоруссов дивизию сформировать не получилось.

С уважением.

Что есть, то есть, но пытались. Впрочем этот недостаток был компенсирован частями власовцев и казаками.

[m12]

Змей, какой прцент вы хотите посчитать, уточните.

А, то, что Ваши намеки на то, что мои предки могли оказаться в рядах борцов за расовую чистоту, лично мне неприяты.

Насчет стихийности я не спорю, но если государство, не предпринимает ничего, что бы их остановить, чья вина?

[Змей]

Змей, какой прцент вы хотите посчитать, уточните.
Какой процент немцев с оккупированной территории шёл служить Гитлеру и какой у других.

А, то, что Ваши намеки на то, что мои предки могли оказаться в рядах борцов за расовую чистоту, лично мне неприяты.
Хорошо, не будем развивать тему. Извините.

Насчет стихийности я не спорю, но если государство, не предпринимает ничего, что бы их остановить, чья вина?
Как вы представляете роль государства в предотвращении самосуда в бардаке летнего отступления?

[Лоренц Берья]

Змей, какой прцент вы хотите посчитать, уточните.

А, то, что Ваши намеки на то, что мои предки могли оказаться в рядах борцов за расовую чистоту, лично мне неприяты.

Насчет стихийности я не спорю, но если государство, не предпринимает ничего, что бы их остановить, чья вина?

Процент, тут можно посчитать было разный. К примеру: как известно пойти во власовцы для военнопленного было в прямом смысле спасти свою жизнь. И можно сравнить численность боевых частей Власова с общим числом военнопленных и их же числом погибших. Т.е. тех кто предпочел смерть службе против своей страны.

С уважением.


 

[Лоренц Берья]

Известно ли вам, сколько офицеров служило в РККА?
А то, что В.И.Ленин - дворянского происхождения (и не он один...)?
И что именно Советская власть впервые после Петра разрешила Православной церкви выбрать Патриарха?
Это только так, навскидку...

Служило действительно немало. Процентов так 10% от числа истребленных "революционными солдатами и матросами". Потом и их выбили в ходе довоенных репрессий.
Ленин, Тухачевский, Бонч-Бруевич действительно из дворян - и что? А Корнилов и Деникин - потомки крестьян... Тем не менее первые предали свое государство, а последние дрались за Россию.
Что касается церкви, то выбив духовенство более, чем на 2\3, закрыв большую часть церквей, большевики увидели, что религиозность народа сохраняется на личностном уровне и истребить ее очень тяжело. Как вариант решили церковь прикормить - карманные патриархи, делавшие заявления о "поддержке советского государства" (чтобы сохранить жизнь остаткам вышего духовенства и монашества), гб-шные агенты в церкви и т.д...

Есть к примеру цифры что в КА служило офицеров больше чем у белых. как вам это?

С уважением.