Если б не было... Октября.

[Змей]

Англичане скверные вояки, выигрывающие только за счет технического преимущества своих морских монстров.
Соотношение потерь в англо-русских морских столкновениях не припомните?

Т.е. по Вашему корниловцы, ударники, казаки, солдаты других сохравших боеспособность частей по определению хуже штурмовиков Людендорфа?
Хуже. Потому что в 1917-ом ничего не добились, и красным проиграли.

На коммунистах больше крови, это первое
Не локазано.

Что касается Колчака, то у него был неплохой линкор (для обстрела турецких батарей хватит), а десант можно было высаживать не обязательно под ударами батарей и потом брать их с тыла...
Посмотрите на досуге карту Босфора.

  Эры и эрэа, кто желает пообщаться с его благородием на темы вне истории, пожалуйста сюда.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8247.new#new

[*php*]

А канонизация Николая II - это тоже по линии восстановления исторической правды? А также исторической справедливости?
И до крайности мне любопытно: на какие примерах из военной истории 20 века представители "белого движения" намерены патриотически воспитывать молодежь?

[rmii]

Так, что один из них все-таки не обрекал на смерть целые народы только из-за того, что они не соответствовали рассовым идеалам. СССР был прагматичнее!

Обрекал на смерть за принадлежность к дворянству, офицерству, духовенству. Обрекал на смерть за принадлежность к казачеству (выбили на 80%, а потом в "казачьи" части Доватора набирали калмыков и т.д.)

[Dio Eraclea]

А что Вы предлагаете? Может быть вариант либо вассалитета перед США (гибельный) либо противостояния-сдерживания (пока США не рухнут сами - до этого недолго). Новая холодная война предпочтительнее... Или есть другой вариант?

Вы в плену таких же иллюзий, что и коммунисты. Им тоже казалось, что не сегодня-завтра США рухнут... Что имеет смысл сопротивляться.

США пережили их всех. И пора, наконец, признать это. Чем плох вассалитет? Тем, что мы не сможем проводить самостоятельную политику и иметь влияние во внешнем мире? На кого мы влияли, в общем-то - только на страны-изгои, с которыми США не желали иметь ничего общего.

Правда одна, честь одна. Не могут быть одинаково хороши те, кто ненавидел и убивал друг друга на протяжении всей своей жизни, кто стремился уничтожить то, что составляло суть жизни другого. Были попытки примирить белых и красных сегодня под песни "все мы патриоты, все мы были неправы". Только кого примирять - кости в могилах, идеологии, последователей?

Тогда я не понимаю, что вы хотите сказать. Если обе стороны правы, то вы противоречите сами себе.

Предложите вариант более действенный - приму.

Перестать строить из себя великую империю. Ее век прошел. Она прожила дольше всех европейских империй. И хватит гальванизировать этот труп. Ей этим не поможешь. Надо просто, как англичане и французы в 1960 годах - признать, что проиграли. Дать свободу колониям - иначе они ее возьмут сами. Сократить территории - что же, делать нечего - ни одной империи не удалось сохранить своего! И главное - раз и навсегда выбрать, какого мирового гегемона держаться!

А насчет отдыхающих коммунистов. Пусть отдыхают. Их время прошло...

Да, прошло. Но время монархий прошло еще раньше. В общем-то, прошло время всей России.

 

[Suworow]

Сравнение СССР и Германии Гитлера
Гитлер был мягок к немцам, но совсем нет к жителям СССР, Польши и Югославии
Сталин жестоко навел порядок в СССР, хотя число его жертв обычно очень сильно преувеличивают.
НО - СССР НИКОГДА не уничтожал по национальному признаку (выселение чечен и  крым татар не всчет, т.к. они почти поголовно сотрудничали с немцами и вырезали русских в крыму и на Кавказе).
СССР стал одной из 2 мировых держав, 1 вышел в космос. ЛУЧШЕЕ оружие в мире. не самый низкий уровень жизни (повыше чем в Латинской америке).
При этом ведь всерьез опасались войны и бездна денег вытекала в ВПК. А если бы деньги на оружие не тратили глупо, то вряд ли от Европы отстали.
При этом ведь развал СССР - не народом же сделан. Просто верхушка страны захотела быть миллионерами, иметь слуг и рабов, иметь красивые цацки.
А уж если сравнивать по кровавости режима, то с Пол Потом не сравнить никак (1/2 населения страны). Или с Петром 1, после которого население России сократилось на 1/3.

[Dio Eraclea]

Обрекал на смерть за принадлежность к дворянству, офицерству, духовенству. Обрекал на смерть за принадлежность к казачеству (выбили на 80%, а потом в "казачьи" части Доватора набирали калмыков и т.д.)

А это разве народы? Честно говоря, если дворянство в какой-то стране считается отдельным народом - дела ее плохи. Шла речь о уничтожении отдельных групп населения. И то, уничтожение не было тотальным. Тех, кто был готов сотрудничать - сохраняли. А репрессии против неблагонадежных и казавшихся такими - это уже личный бзик Сталина, маниакально боявшегося заговоров! Но Сталин хотя бы дал стране идею, за которую во Второй Мировой умирали - и он выиграл эту войну - так, что даже противники СССР признавали его заслуги!

 

[Змей]

а потом в "казачьи" части Доватора набирали калмыков
Евреев, однозначно!

А репрессии против неблагонадежных и казавшихся такими - это уже личный бзик Сталина, маниакально боявшегося заговоров!
Вылезаяиз под стола, 20 июля 1944 года Гитлер признал его правоту.

[Змей]

Повторяю:

Эры и эрэа, кто желает пообщаться с его благородием на темы вне истории, пожалуйста сюда.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8247.new#new

Эр Пророк, перекиньте туды часть сообщений, плиз.

[Suworow]

ну вобще то говоря самые лучшие советские войска состояли из русских, украинцев восточных, белорусов и евреев. Сражались хорошо, не боялись в бой идти
Читаешь исследования всякие про войну, там это выделяется

[*php*]

Так, что один из них все-таки не обрекал на смерть целые народы только из-за того, что они не соответствовали рассовым идеалам. СССР был прагматичнее!

Обрекал на смерть за принадлежность к дворянству, офицерству, духовенству. Обрекал на смерть за принадлежность к казачеству (выбили на 80%, а потом в "казачьи" части Доватора набирали калмыков и т.д.)

Вопрос в пространство: а что, все нынешние российские дворяне - иммигранты? Или все-таки "за принадлежность" - не вполне корректная формулировка? КМК, следует корректнее характеризовать явление, имевшее место быть. Субъект - действие  - объект. СССР - обрекал на смерть за принадлежность - к дворянству.
- СССР 
- обрекал на смерть за принадлежность (ага, и соответствующая статья в УПК имелась. И проводилась в жизнь с суровой непреклонностью.)
- к дворянству (и откуда в СССР дворянство?)

Если вы собираетесь вести "правильную" пропаганду и агитацию на таком уровне, боюсь, вас ждет разочарование.

[Dio Eraclea]

Вылезаяиз под стола, 20 июля 1944 года Гитлер признал его правоту.

Ну в общем-то да. Но на Гитлера начали особенно сильно покушаться только тогда, когда он начал проигрывать войну. Что показывает, что любимый народом вождь может, пока выигрывает, обходиться и без шпиономании!

 

[Suworow]

Россия в 17 году воевала с одной Германией и Австией в союзе с Англией и Францией - и проиграла
СССР в 41 воевал со всей Европой один при некоторой материальной помощи СШа (правда, весьма существенной в условиях потери Украины с ее хлебом и алюминием) - и ВЫИГРАЛ ВОЙНУ ОДИН

[Dio Eraclea]

СССР в 41 воевал со всей Европой один при некоторой материальной помощи СШа (правда, весьма существенной в условиях потери Украины с ее хлебом и алюминием) - и ВЫИГРАЛ ВОЙНУ ОДИН

Ну, я бы помощь США не недооценивал. Они снабжали нас большим количеством грузовиков, бронетранспортеров, паровозов, бомбили Германию из Англии! Все-таки надо учитывать, у них шла война на Тихом Океане и при этом они еще и производили высадки в Африке и сражались за Атлантику!

 

[Suworow]

а я и недооцениваю, просто они ведь фактически не воевали, а только снабжали их оружием. А их победы в Европе - просто следствие 3 кратного превосходства, 10 кратного в танках и 50 кратного в авиации

[Змей]

Ну, я бы помощь США не недооценивал. Они снабжали нас большим количеством грузовиков, бронетрнаспортеров, паровозов, бомбили Германию из Англии!
И снабжали немцев нефтью до весны 1944 года, о чём тут уже я не раз писал.

Россия в 17 году воевала с одной Германией и Австией в союзе с Англией и Францией - и проиграла. СССР в 41 воевал со всей Европой один при некоторой материальной помощи СШа (правда, весьма существенной в условиях потери Украины с ее хлебом и алюминием) - и ВЫИГРАЛ ВОЙНУ ОДИН
В ПМВ против России воевало 15-40% немецких дивизий, во ВМВ 65-80%.