Если б не было... Октября.

[Dio Eraclea]

2 Dio Eraclea
Вы забываете про такой фактор, как наш русский народ, почему вы думаете,что при белых патриотизм не проявил бы себя. Так же строили бы танки днем и ночью, так же в атаку с ружьем, без патрон шли. Ведь коммунисты производство не на пустом месте подняли, почему другим это не дано было? 

Alexkid , вы забываете о нескольких факторах.

1) На танки с винтовкой шли в атаку - потому что существовала объединяющая идея коммунизма. В Первую Мировую Войну как-то никакого особого героизма Россия не показала. С чего вдруг, не имея идеи, она должна себя показать во Вторую Мировую?!

2) Героизм - вещь хорошая, но только когда он подкреплен танками и истребителями. Без них - он войну не выиграет. А танки и истребители у нас к 1941 году были лучше германских!

3) Для строительства танков нужна промышленность. А промышленности у Российской Империи такой как в СССР не будет. Нет индустриализации, зато есть рыночная экономика с ее мнеьшими возможностями в направлении ресурсов на одну цель и мировые экономические кризисы в 1920-1930 годах - так что промышленность будет в 3-5 раз слабее советской! Так что не будет тысяч танокв и самолетов - будут десятки и сотни. И война проиграна количественно!

 

[Маленький Скорпион]

Вы забываете про такой фактор, как наш русский народ, почему вы думаете,что при белых патриотизм не проявил бы себя.

На голом патриотизме много не навоюешь.

Так же строили бы танки днем и ночью,

И много танков построила РИ в WWI? А также самолётов и прочего добра.

так же в атаку с ружьем, без патрон шли.

Можно с винтовкой, с шашкой тоже можно, но на Т-34 оно лучше, да =-.-=

Ведь коммунисты производство не на пустом месте подняли

...именно, что на пустом

[Dio Eraclea]

И много танков построила РИ в WWI? А также самолётов и прочего добра.

Ну как же, аж одну штуку! "Нетопыря", то есть. Правда, сдвинуться с места он так и не сумел на трофейных двигателях, но зато был и остается самой большой по размерам военной наземной машиной!

 

[Kris_Reid]

2) Героизм - вещь хорошая, но только когда он подкреплен танками и истребителями. Без них - он войну не выиграет. А танки и истребители у нас к 1941 году были лучше германских!

Ну, зашкаливать в + тоже не стоит

[Dio Eraclea]

Ну, зашкаливать в + тоже не стоит

Я вполне согласен - но все-таки некоторые типы наших танков и самолетов были к 1941 году лучше многих германских!

 

[DixiFactum]

В Первую Мировую Войну как-то никакого особого героизма Россия не показала. С чего вдруг, не имея идеи, она должна себя показать во Вторую Мировую?!

Изучая историю Великой войны мы находим тысячи примеров самопожертвования и героизма русских солдат и офицеров.
И когда пишут "Россия не показала...", то надо делать поправку. Россия в силу многих причин проиграла войну...но русские войны показали массу примеров безупречного выполнения воинского долга и ратных подвигов.
Если опыт этой войны был предан забвению, а героизация событий ВОВ заняла последние 50 лет, из этого совершенно не следует, что русский (белорусский, украинский и т.д.) солдат образца 1914 года был менее стоек в бою, нежели советский красноармеец образца 1941. 

[Kris_Reid]

Я вполне согласен - но все-таки некоторые типы наших танков и самолетов были к 1941 году лучше многих германских!
 

Ну, если рассматривать это в стиле "Т-34 был лучше Т-1", то можно сказать и так

[MIB]

   Касательно союзников СССР во ВМВ и их вклада в победу - как-то не понял мысль про Японию. А что, кто-то серьезно считает что подписанные договоры о ненападении после Халхин-Гола гарантировали СССР стабильность? Я всегда думал, что переброска сибирских дивизий под Москву, первый эшелон которых смог помочь удержать столицу, а основная масса, прибывшая во втором, перешедшая в наступление стала возможна только из-за назревающего противостояния США-Япония и самого Перл-Харбора. А то, что японцы не вступили в войну осенью-зимой 1942 г., как обещали Гитлеру - это результат их поражений в Тихом океане.
   Вы все еще не усматриваете вклада США во ВОВ?
   Касательно ПМВ и "оцтоя" царской армии.
1. В ВОВ подавляющая масса населения СССР и русских как в СССР так и ВНЕ его выступила против фашизма. Подавляющее большинство тех, кто становился помошниками фашизма совершал это либо для сохранения жизни, либо для сохранения привычного быта при новой оккупационной власти. Идейных противников СССР оказалось небольшое число. Большинство населения и НАЦИЙ СССР выступило за свою Родину. Особой заслуги и СССР и лично товарищей Ленина-Сталина я здесь не вижу т.к. говорю в том числе и об эмигрантах, которым Рейх НЕОДНОКРАТНО предлагал учавствовать в компании против коммунизма в любых ролях. Основная часть отказалась.
   В ПМВ часть населения РИ АКТИВНО действовала против собственной Родины. Не государства. Родины. С большой буквы. Эта война сколь угодно могла быть антинародной. Это не снимает ответственности с тех агитаторов, которые добивались дезертирства целых полков, для того, что бы их более честные соседи по позициям гибли от немецких атак верные присяге, а предатели и дезертиры, дававшие присягу не только Царю, но и Родине спасались. Я не считаю, что ПМВ была "хорошим" временем для свержения власти Романовых. Революционные партии, ИМХО, попросту в самый тяжелый момент нанесли удар в спину собственной Родине, которая в этой войне защищала свои внешнеполитические интересы. Такие, например, как Балканы и влияние на них. Если бы нечто подобное произошло массово в ВОВ - сидеть бы нам за Уралом. Именно по этому одной из главных причин поражения РИ в компаниях 1914 - 1917 гг. (до октября) я считаю революционные партии.
2. Первые компании ВОВ и ПМВ были "слиты" вчистую. К 1916 г. немцы подошли к Риге. К 1942 г. к Ленинграду, Москве, Сталинграду. В 1917 г. вначале либералы, потом большевики в драке за власть лишили власти царя. Потом подрались друг с другом жертвуя тысячами народных жизней. В 1942 г. этого не произошло. Все, кто мог драться либо сидел, либо лежал. Но из чего делаются выводы, что армия РИ 1914 - 1916 ХУЖЕ армии 1941 - 1942 гг.? Если та потеряла в разы больше земель, городов, солдат, техники, запасов, резервов? Наличие союзников, размеры армии вторжения, политическая ситуация - это коньюктура времени. Что имели, так и воевали. На 1942 г. (сентябрь) РККА выглядела ГОРАЗДО хуже армии РИ января 1917 г. после Брусиловского прорыва. Если бы ее не предали граждане РИ. Как граждане СССР не предали РККА в сентябре 1942 г.
3. Касательно обязательного проигрыша ВМВ альтернативной белой Россией.
   РИ наголову проиграла Крымскую войну. Она закончилась в 1856 г. В 1878 г. Александр II вступил в новую войну. Чем она закончилась - помнят все. Промежуток 22 года. Предположим, что АИ белая Россия вышла из войны со всеми вместе в 1918 г. +22 года. 1940 г. Вы утверждаете, что АИ белая Россия ОБЯЗАНА проиграть ВМВ? Почему? Почему не могло произойти то, что произошло веком ранее? Почему только СССР мог предложить новейший вариант развития экономики? Как из того, что Сикорскому не давали строить самолеты следует, что во ВМВ у нас не будет техники? Вспомните Лескова. "Левшу". Помните, как Левша требовал, чтоб не чистили ружья кирпичом. Помните его судьбу? Это помешало РИ в 1812 г. иметь пушек больше чем Наполеон? ИМХО, из того, какое положение было у РИ в 1914 - 1917 гг. ее армия времен АИ ВМВ совершенно не следует.

[DixiFactum]

 Это не снимает ответственности с тех агитаторов, которые добивались дезертирства целых полков, для того, что бы их более честные соседи по позициям гибли от немецких атак верные присяге, а предатели и дезертиры, дававшие присягу не только Царю, но и Родине спасались.

Респект!!!

[Пророк]

Господа, вы опять уехали в сторону.

Японцы отсечены, обсуждайте самураев с их границей у реки отдельно.

Хранитель