Если б не было... Октября.

[Dio Eraclea]

Служило действительно немало. Процентов так 10% от числа истребленных "революционными солдатами и матросами". Потом и их выбили в ходе довоенных репрессий.

Нда, если то количество офицеров, которые сражались на стороне красных, были 10%, то на стороне белых тогда сколько - 0,1% что ли?!

Ленин, Тухачевский, Бонч-Бруевич действительно из дворян - и что? А Корнилов и Деникин - потомки крестьян... Тем не менее первые предали свое государство, а последние дрались за Россию.

Так. Давайте определимся за кого вы. Вы вроде бы за царя. Так его вообще-то не Ленин свергал - а свергали сами же Корнилов, Деникин и компания. Ленина тоггда и в Российской империи не было.

И кого вообще-то Ленин предал? Союзников по Антанте, разве что? Временному равительству он никогда не присягал, следовательно, свергнув его, никого не предал.

А дрались за Россию - знаете, если за Россию ТАК дерутся, то лучше уж вообще без таких защитников!

 

[Змей]

Разумеется. Но есть и национальные особенности. Например в целиком оккупированной Прибалтике с 7-миллионным населением 290 тысяч человек одели немецкую форму, а в полностью же оккупированной 10-милионной Белоруссии - 70 тысяч.

Или вот такой эпизод:

"Первое из обвинений, которые следует предъявить чеченцам и ингушам - это массовое дезертирство. Вот что сказано на этот счет в докладной записке на имя народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", составленной зам. наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Богданом Кобуловым по результатам его поездки в Чечено-Ингушетию в октябре 1943 года и датированной 9 ноября 1943 года:

"Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.

В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.

В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.

В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек".

Оценим общие масштабы уклонения чеченцев и ингушей от службы в Красной Армии. На начало войны их численность составляла приблизительно 460 тысяч человек, что после мобилизации должно было дать примерно 80 тысяч военнослужащих (известно, что за время войны через вооруженные силы прошло 34 миллиона человек при населении СССР в 1941 году около 190 млн.). Находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.238). Много это или мало? Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация ну никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины - 10,7 тысяч.

После депортации было уволено из армии и направлено на спецпоселение 8894 человек (включая балкарцев, чей народ был выселен сразу же после ликвидации ЧИ АССР). Вопреки уверениям нынешних публицистов, некоторое количество чеченцев и ингушей за боевые заслуги было освобождено от отправки на поселение. В результате получаем, что в рядах РККА служило около 10 тысяч чеченцев и ингушей, т.е. меньше чем 1/8 призывного контингента. Остальные же 7/8 от мобилизации уклонились или же дезертировали."
http://www.specnaz.ru/archive/10_2001/7.htm

И такой.

"части Красной Армии, укомплектованные крымскими татарами, оказались небоеспособными и после вступления немцев на территорию полуострова подавляющее большинство их личного состава дезертировало. Вот что говорится об этом в докладной записке заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года:
"... Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ..."В подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар" (Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию... С.146.). Поскольку это неблаговидное обстоятельство опубликовано в весьма специфическом издании - "Книга составляет документальную историческую основу проводимых в Российской Федерации мер по реабилитации поруганных и наказанных народов" (Там же. С.2) - сомневаться в его достоверности не приходится. Итак, с учетом сведений, приведенных в процитированной выше докладной записке Кобулова и Серова, практически все крымско-татарское население призывного возраста служило в тех или иных немецких формированиях.
А сколько же крымских татар находилось среди партизан? На 1 июня 1943 г. в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и ... 6 татар. На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754.
Итак, даже если взять максимальную из приведенных цифр - 598, то соотношение татар в немецкой армии и в партизанах будет больше чем 30 к 1."
http://www.specnaz.ru/archive/03_2002/13.htm

[Хронист]

Служило действительно немало. Процентов так 10% от числа истребленных "революционными солдатами и матросами". Потом и их выбили в ходе довоенных репрессий.

Нда, если то количество офицеров, которые сражались на стороне красных, были 10%, то на стороне белых тогда сколько - 0,1% что ли?!

Немножко данных, правда, некоторые без ссылок на источники:

в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов, в решающий 1919 г. они составили 53 % всего командного состава РККА. Кроме того, было мобилизовано 10,3 тысяч царских военных чиновников и ок. 14 тысяч военных врачей, всего - 72,8 тысяч человек (данные по «Гражданская война и военная интервенция в СССР», М., Советская энциклопедия, 1983 г., стр. 106).

число офицеров в белогвардейских и других противостоявших Красной Армии воинских формированиях составляло около 40% их общего числа, в Красной Армии служило примерно 30% офицеров, еще около 30% рассеялось по всей территории бывшей Российской империи.

Хочу добавить, что, как показали исследования (сейчас не могу найти книжку, пишу по памяти), основным фактором, определявшим, на какой стороне сражались офицеры в гражданскую войну, был территориальный. Проще говоря, кто контролировал данную территорию, те офицеров и призывали. И офицеры шли - работать по своей профессии. А таких, кто шел на ту или иную сторону по убеждениям, было немало - но все же явное меньшинство. 30% же вообще заховались так, что их ни красные, ни белые сыскать не могли. Навоевались, и больше не хотели ни в какую, тем более, когда свои со своими воюют.

[Хронист]

Вдогонку - самый полный источник по вопросу о позиции офицерского корпуса России в гражданской войне - книга А.Г. Кавтарадзе «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг.». М.: 1988. Процентное соотношение - это взято оттуда.

[пьер]

Еще известна фраза Троцкого, называвшего Красную Армию редиской, красная только снаружи, а внутри - белая.

[DixiFactum]

число офицеров в белогвардейских и других противостоявших Красной Армии воинских формированиях составляло около 40% их общего числа, в Красной Армии служило примерно 30% офицеров,

При этом важно понимать. что военспецы в РККА занимали большинство высших и старших командных должностей.

еще около 30% рассеялось по всей территории бывшей Российской империи.

Скорее не рассеялось, а просто вернулось по домам, где их потом постепенно подбирали чекисты...года эдак да 38-го.

Хочу добавить, что, как показали исследования

Кавтарадзе лучше всего дополнять работами С.В.Волкова. По сути это два основных специалиста по данной теме.

[m12]

Змей
Хорошо попробуем подсчитать. Вы предлагаете учитывать только народы СССР? или всей оккупированной европы.

Проехали.

Насчет стихиности, мне кажется, что у государства тоталитарного толка в данном плане достаточно широкие возможности.

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек".

Дезертирующие добровольцы. 

[Gorvin]

Дезертирующие добровольцы.   

Получил винтовку/ППШ и втик, абрековать

[Змей]

Хорошо попробуем подсчитать. Вы предлагаете учитывать только народы СССР? или всей оккупированной европы.
Хотя бы СССР. В Европе фольксдойчи служили Рейху почти поголовно.

Насчет стихиности, мне кажется, что у государства тоталитарного толка в данном плане достаточно широкие возможности.
Во время летнего разгрома 1941-го? Это вряд ли...

[Alexkid]

И почему такое замечательное процветающее государство с таким гениальным монархом всё же ляснулось? Загадка природы...

Слишком благородные были, не верили, что все в заправду А противник у них был подлый, не брезгующий любыми методами

[Эледем]

Слишком благородные были, не верили, что все в заправду А противник у них был подлый, не брезгующий любыми методами

  Это Вы про Николая II и его окружение?

[Змей]

Слишком благородные были, не верили, что все в заправду
Особенно некоторые великие князья отвечавшие за флот и артиллерию.

[Alexkid]

Слишком благородные были, не верили, что все в заправду А противник у них был подлый, не брезгующий любыми методами

  Это Вы про Николая II и его окружение?

Да, были б они чуть по хитрее, думаю все было бы по другому. Но согласен, что Россию, они сами профукали

[Alexkid]

Слишком благородные были, не верили, что все в заправду
Особенно некоторые великие князья отвечавшие за флот и артиллерию.

Ну это да.

[Alexkid]

2 Dio Eraclea
Вы забываете про такой фактор, как наш русский народ, почему вы думаете,что при белых патриотизм не проявил бы себя. Так же строили бы танки днем и ночью, так же в атаку с ружьем, без патрон шли. Ведь коммунисты производство не на пустом месте подняли, почему другим это не дано было?