Официальный сайт Веры Камши
Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 Октябрь 2017 года, 16:25:06
Начало Помощь Поиск Войти зарегистрируйтесь
Новости: "Дикий ветер" будет в 2 томах: "Сталь и пламя" и "Седое поле". Работа над ним продолжится после окончания "Отблесков Этерны".
Календарь Дни рождения: Alyss, Kassandra, mirah, Мушкетон, Anastasiya, Puhlyak, thunderbird, kelbik, Riv, Shotty, Jenny, Urmael, Интегра, Caleb, Viyka, Belka, Nettle@, Darah, Emptness, Djalina, pikinyor, -Никто-, Теньент, Norna, язычник, Хеля, Тёмный дух, Анарьетта, Тигра, RosichVD, Анита, Альвир, Эрика Шенн, Гейр ре Арнен, Erin, Аллочка, Fenimor, sEG, Кэр, Gabriel, Fuko, prince_bundle, Рёгни, Тсарь, armatus, Keyn rus, Lighte, Эльра, Plainer, kittie, Герард Арамона, Хэлгор, ИЗОльда, Troy32, Даванашти, Mrs. Lulish, Ева Линдерс, Enigma

+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Если б не было... Октября.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11 Печать
Автор Тема: Если б не было... Октября.  (прочитано 18799 раз)
Suworow
Потомственный нобиль
**

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 65


лучше быть чем казаться


просмотр профиля E-mail
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #105 было: 06 Июль 2007 года, 15:29:08 »

И В ПМВ против России воевало 15-40% немецких дивизий, во ВМВ 65-80%.
ну а те дивизии, которые на западе были - их только по числу много было. Их туда отводили с Восточного фронта на отдых и доукомплектование
Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 319
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3511


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #106 было: 06 Июль 2007 года, 15:29:44 »

а я и недооцениваю, просто они ведь фактически не воевали, а только снабжали их оружием.

Здраствуйте, а в Африке кто высаживался? А субмарины кто топил? А японцев кто сдерживал?!

 
А их победы в Европе - просто следствие 3 кратного превосходства, 10 кратного в танках и 50 кратного в авиации

Ну вообще-то, СССР тоже был далеко не в дефиците техники. К 1944 году - моменту высадки Союзников - и у нас было полное численное превосходство над Германией!

 Улыбка
« Последняя правка: 06 Июль 2007 года, 15:31:41 от Dio Eraclea » Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Suworow
Потомственный нобиль
**

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 65


лучше быть чем казаться


просмотр профиля E-mail
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #107 было: 06 Июль 2007 года, 15:34:44 »

Здрасьте, а в Африке кто высаживался? А субмарины кто топил? А японцев кто сдерживал?!

 Улыбка
В Африке англичане храбро сражались с Роммелем против его 3 немецких дивизий и какого-то количества бесполезных итальянцев.
В 44 году высадка была в Нормандии. ну, тут немцы перебросили на запад 1/3 своих войск, т.е. помогли нашему наступлению в Белоруссии.

так подлодки - это оружие блокады и сдерживания. Они замедляли высадку союзников.
 Япошки же без сырья были. Ис нами они не воевали. Зорге их уговорил с США воевать
Авторизирован
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2661
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3588


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #108 было: 06 Июль 2007 года, 15:36:46 »

Здраствуйте, а в Африке кто высаживался? А субмарины кто топил? А японцев кто сдерживал?!
То есть, воюя с японцами на Тихом Океане, они оказывали помощь нам Хех
Мне, серому и необразованному, всю жизнь казалось, что это было нужно в наипервейшую очередь им самим.
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Suworow
Потомственный нобиль
**

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 65


лучше быть чем казаться


просмотр профиля E-mail
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #109 было: 06 Июль 2007 года, 15:38:17 »

а мы с японцами не воевали тогда. И напали на Японию по просьбе США. Они нам за это значительно добавили территории советского сектора германии и помощь оказывали.
Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 319
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3511


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #110 было: 06 Июль 2007 года, 16:47:07 »

Мне, серому и необразованному, всю жизнь казалось, что это было нужно в наипервейшую очередь им самим.

Я имел в виду, что у них и с Японией проблем хватало. Помимо проблем помощи СССР и войны с Греманией. Фактически, США приходилось и на Тихом Океане вести военные действия и СССР помощь оказывать!


В Африке англичане храбро сражались с Роммелем против его 3 немецких дивизий и какого-то количества бесполезных итальянцев.

Ну а высадка в Касабланке? Ну да, там против французов воевали - но так как они поддерживали Германию, то все-таки против Германии!

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4205
Online Online

сообщений: 32365


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #111 было: 06 Июль 2007 года, 17:09:33 »

Масштаб боевых действий прикидывали? Подмигивание
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3476
Online Online

Пол: Муж.
сообщений: 22653


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #112 было: 06 Июль 2007 года, 17:38:09 »

Выскажусь в русле основной темы топика, что было бы, если бы...

В Императорской России для меня было много негативов, хочу отметить главные.
Первое удручающая малограмотность или неграмотность большинства населения.
Второе почти полная принадлежность тяжелой промышленности иностранному капиталу. Отсюда вся реклама темпов роста промышленного производства смотрятся очень потешно. Они принадлежат не нам.
В этом Россия очень сильно похожа на какую-нибудь страну Латинской Америки. В принципе она де факте во всем кроме географии ею и является. Просто это самая мощная и развитая страна так сказать условного «третьего мира». Она а не СССР который во всяком случае проводит самостоятельную политику и не куплен на корню иностранным капиталом. Поэтому, что было бы, если бы… посмотрим на Бразилию и Аргентину, сделаем скидку на  славное прошлое и на то, что у России несколько более высокие научные и промышленные возможности, несколько более самостоятельная политика и получим искомый результат. У кого как, а у меня он энтузиазма не вызывает.
В связи с этим уместно вспомнить, что страны Латинской Америки тоже периодически выдавали на гора фантастические темпы роста промышленного и экономического. И даже не по одному разу. Только сменялись они не менее фантастическими кризисами. И числятся они развивающимися по сей день.
Хочу отметить в этом аспекте судьбы могучих российских инженерных умов. Для их нормальной самореализации в такой стране нет нужной базы. Ну изобрел бы Сикорский вертолет в России, ну и что? Сколько бы их было построено ?  20-30-50 машин или умопомрачительная для подобного  государства серия в 2-3 сотни машин? Серия тяжелых бомберов в 5-10 единиц? И так было бы почти во всех областях за исключением (возмолжно) кораблестроения. В такой ситуации молодые талантливые инженеры отправились бы искать лучшей доли за бугор. И получилось бы почти тот же самый отток умниц, что случился от злодейств большевиков. С той поправкой, что многие талантливые люди, получившие образование в СССР и благодаря  нему реализовавшие себя как конструкторы, так бы и остались никем.   

С уважением.
« Последняя правка: 06 Июль 2007 года, 17:47:36 от Лоренц Берья » Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 528
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #113 было: 06 Июль 2007 года, 21:23:41 »

Цитата
Так, что один из них все-таки не обрекал на смерть целые народы только из-за того, что они не соответствовали рассовым идеалам. СССР был прагматичнее!
Обрекал на смерть за принадлежность к дворянству, офицерству, духовенству. Обрекал на смерть за принадлежность к казачеству (выбили на 80%, а потом в "казачьи" части Доватора набирали калмыков и т.д.)

Известно ли вам, сколько офицеров служило в РККА?
А то, что В.И.Ленин - дворянского происхождения (и не он один...)?
И что именно Советская власть впервые после Петра разрешила Православной церкви выбрать Патриарха?
Это только так, навскидку...
Авторизирован
DixiFactum
Граф
****

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 388


Divitiae et honores incerta et caduca sunt


просмотр профиля
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #114 было: 07 Июль 2007 года, 00:07:07 »

Известно ли вам, сколько офицеров служило в РККА?
А то, что В.И.Ленин - дворянского происхождения (и не он один...)?
И что именно Советская власть впервые после Петра разрешила Православной церкви выбрать Патриарха?
Это только так, навскидку...


Хронист. Вы же серьезный чел. Что за смешные доводы. Ведь сами всё знаете...
Авторизирован
m12
Герцог
*****

Карма: 197
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #115 было: 07 Июль 2007 года, 12:55:18 »

Цитата
Так, что один из них все-таки не обрекал на смерть целые народы только из-за того, что они не соответствовали рассовым идеалам. СССР был прагматичнее!
Обрекал на смерть за принадлежность к дворянству, офицерству, духовенству. Обрекал на смерть за принадлежность к казачеству (выбили на 80%, а потом в "казачьи" части Доватора набирали калмыков и т.д.)

Известно ли вам, сколько офицеров служило в РККА?
А то, что В.И.Ленин - дворянского происхождения (и не он один...)?
И что именно Советская власть впервые после Петра разрешила Православной церкви выбрать Патриарха?
Это только так, навскидку...

Я приведу один пример "прагматичности" советской власти, может он покажется не в тему, но все же... Есть у меня друг а у него есть дед, так вот этот дед провел 10 лет в лагерях за ОДНУ БУКВУ. Дело в том, что в каком-то сельском клубе он подкорректировал одну фразу и она стала выглядеть так "Жить стало лучше, жить стало веселее И.В.СталинУ". Прагматично значит, выборы патриарха там, и все прочее. Насчет нац признака. Мои два прадеда (братья) были немцами по национальности, занимали небольшие посты в коммунистической партийной администрации в Крыму. В июне 41 доблесные воины красной армии сбросили их в колодец, предварительно немного потыкав штыками. Прагматично значит.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
*php*
Младший сержант запаса
Герцог
*****

Карма: 368
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 741


Ну и успехов в труде!


просмотр профиля WWW
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #116 было: 07 Июль 2007 года, 14:32:51 »

Уважаемый m12!
А чего, интересно, хотел добиться дед Вашего друга, добавляя эту букву? Это он такую форму борьбы с режимом избрал?
Практически уверен в том, что поддержки в массах акция не встретила.
Или же все-таки имел место элемент прикола/демонстрации собственной "крутизны"?
Знаете, в то своеобразное время собственную крутизну было принято демонстрировать несколько по-другому.
А шуток НКВД не понимал никогда.

Я не оправдываю НКВД, считаю 10 лет за такой проступок совершенно неадекватным наказанием.
Но ни проявления "гражданского мужества", ни проявления большого ума в описанном Вами поступке не вижу. В силу его бессмысленности.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4205
Online Online

сообщений: 32365


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #117 было: 07 Июль 2007 года, 15:25:45 »

В июне 41 доблесные воины красной армии сбросили их в колодец, предварительно немного потыкав штыками.
Расправы над немцами в 1939-41 гг. шли по всей Европе. Даже в Польше порядка 2 тысяч человек перебить успели.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Радуга
Граф
****

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 405


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #118 было: 07 Июль 2007 года, 16:36:13 »

В любом случае, если царь был не способен подойти к собственному казачьему конвою и гаркнуть: "Вяжи изменников!", так это не царь.
Согласен.
Так точно также:
Если царя военный министр обманывает и этот обман приводит к войне - это не царь.
Если капиталисты законы прямо нарушают и это систематически приводит к бунтам озверевших рабочих - это не царь.

Так по трем последним императорам пройтись можно...
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4205
Online Online

сообщений: 32365


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #119 было: 07 Июль 2007 года, 17:13:05 »

Согласен.
Так точно также:
Если царя военный министр обманывает и этот обман приводит к войне - это не царь.
Если капиталисты законы прямо нарушают и это систематически приводит к бунтам озверевших рабочих - это не царь.

Нет. Быть обманутым и не мочь добиться выполнения законов для многих правителей обычное дело. Это их недостатки разной степени терпимости. А вот сдав пост правитель таковым быть перестаёт.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Рейтинг@Mail.ru