Если б не было... Октября.

[Kris_Reid]

а на каком бензине летали бы немецкие самолеты и ползали немецкие танки? нефти то у Германии не было практически.
Их военная мощь стояла на угле Рура

Учите матчасть. В 1913 г. в Австро-Венгрии добывалось 1,1 млн. т. нефти.

[Dio Eraclea]

Верно по отношению к танкам 2-й мировой, современности, но не к утюгам начала 20 века. Вернусь к вопросу моторесурса: какой запас хода, снарядов, патронов у германских монстров?

Lk-2 имел запас хода в 70 километров, скорость 14, запас патронов на 100 выстрелов 37-миллиметрового орудия.

Танк A7V имел боезапас в 180 выстрелов орудия и 1800 патронов для пулеметов.

Для прорыва позиционной обороны хватит, а дальше пехота разовьет наступление!

 

И пробить танк не обязательно - достаточно перебить гусеницу или ударом по корпусу снарядов устроить банальную контузию экипажу. Когда кровь из ушей идет и в глазах темно - много танком не поуправляешь...

Вы вообще-то A7V видели? Чтобы ему подбить гусеницу, надо стрелять в нее снизу засев под танком. У германских танков ходовая часть отлично прикрыта!

да и не пошла бы Германия образца 1-й мировой на такой шаг

Антанта в 1918 году готовилась в 1919 прибегнуть к аэрохимическим ударам. Германия прибегла бы тоже. Обе стороны просто не успели - а психологически были уже готовы!

 

И средства доставки у нас были - бомберы типа "Илья Муромец"... 

"Илья Муромец" с его скоростью в 85-100 километрнов в час, бомбовой нагрузкой в 400 килограмм бомб и высотой в 3000 метров в 1918 году был неактуален!

- Англичане при штурме Дарданелл умылись кровью очень хорошо. А у нас Колчак разработал реальный план взятия Босфора и реализовал бы его будь на то воля Государя и не случись революция.

Колчак придумал утопить его в газах. Не знаю. насколько бы это сработало. Представьте потери в гражданском населении и потери в России. Для справки - англичане и французы при штурме Босфора потеряли линкоров больше, чем было во всем Черноморском Флоте. И его так и не взяли.

 

Да, у нас был и Святослав, и Владимир, и Александр Невский, и Дмитрий Донской, и Александр 2-й и Александр 3-й.

То есть для вас нет ни Гагарина, ни Сахарова. Нет прорыва в космос. Нет побед в науке. Нет лучших в мире танков и субмарин - безусловно лучших. Для вас все это не стоит ничего. Мне вас жаль!

 

Была и Белая Россия, которая в случае победы исправила бы ошибки Империи и возродила бы славу России.

Объясните мне, как это сборище бездарей, проигравших все что можно и умудрившихся даже сдать Крым, с его идеальной оборонительной позицией. сумело бы что-то сделать? Первое что они бы сделали после победы - устроили бы еще одну говорильню о том, как править. Так как среди них и монархисты, и республиканцы, да и прочих хватало. Народ их терпеть не мог - все-таки в его глазах коммунисты хоть обещали хорошо!

 

А что касается любого общеевропейского СССР и прочих интернационалов - для меня это зло, с которым я дрался бы и в 20-х, и в 40-х, и в 90-х, которому всеми силами противостою и сегодня в рядах Союза "Белое дело" и других организаций - продолжающих Белую идею.

А зачем?

 

Кстати, белые все же победили - над Кремлем наш флаг, канонизирован Госудрь с семьей, перезахоронены наши генералы, нет КПСС, а есть многопартийность, есть свобода торговли, свободная пресса, свобода выезда за рубеж. Да, все это коряво, да, Россия еще не белая, но уже не красная и к красному периоду никогда не вернется...

Искренне надеюсь, что когда на трон России взойдет новый Романов его немедленно испарит управляемая авиабомба с F-22 США. Собственно, так оно и будет. Новый царь может прийти к власти только как американская марионетка. По той простой причине, что США победили всех. И красных, и белых. Весь конфликт монархов и коммунистов в прошлом. На его месте - мощь США, ставшая единым символом всей планеты.

Применение ОВ того времени (фосген, льюизит, иприт) авиацией при тогдашней ее грузоподъемности вызывает сомнения.
Какой полезный груз брали на борт бомбардировщики того времени? Рекордный груз для "Муромца" - тонна!
А для эффективной "обработки" крупного города необходимо вывалить одномоментно сотни тонн.
Так сколько надо бомбардировщиков?

Авиация того времнеи использовала фосген для подавления батарей артиллерии точечными ударами.

Бомбовая нагрузка "Ильи Муромца" никогда не превышала 500 килограмм.

Бомбовая нагрузка "Готы" примерно 500-700 килограмм. У "Цеппелин-Штаакена", бомбовая нагрузка более 1000 килограмм.

Для поражения нескольких городских кварталов, по подсчетам 1920-1930 годов хватило бы примерно 1000 килограммов газобомб.

 

[Dio Eraclea]

Только не на фронте, а в глубоком тылу. На фронт они как-то больше на словах рвутся.

Да уж, на фронте этих корпусов и не видели!

Хихикс. Ну огласите количество исправных ИМ в ЭВК, пусть остальные тоже посмеются.

Оставалось не более 10-15 машин вообще пригодных для полета в 1918 году - из них много устаревших!

План – это хорошо, но совершенно непонятно, с чего это ЧФ должен преуспеть там, где умылся Роял Нэви. Что, у Колчака «вдруг» появились свои «Куин Мэри»?

Для взятия Дарданелл англичане и французы собрали флот из 1 супердредноута, 1 линейного крейсера и 16 броненосцев.

При этом потери в кораблях составили 6 броненосцев.

У Черноморского Флота - 2 дредноута и 5 броненосцев, из них 2 - устарели безнадежно.

О каком взятии Босфора может идти речь?

А-а, то есть участь сырьевого придатка Запада – это и есть победа белого движения. Что ж, кто бы сомневался.

Так зачем прикрываться красивыми словами насчет монархии, не могу понять? Говорили бы сразу, что хотят чтобы страна была источником ресурсов для Запада! Я бы их даже поддержал - хоть честно говорили бы!

 

[*php*]

Применение ОВ того времени (фосген, льюизит, иприт) авиацией при тогдашней ее грузоподъемности вызывает сомнения.
Какой полезный груз брали на борт бомбардировщики того времени? Рекордный груз для "Муромца" - тонна!
А для эффективной "обработки" крупного города необходимо вывалить одномоментно сотни тонн.
Так сколько надо бомбардировщиков?

Авиация того времнеи использовала фосген для подавления батарей артиллерии точечными ударами.

Бомбовая нагрузка "Ильи Муромца" никогда не превышала 500 килограмм.

Бомбовая нагрузка "Готы" примерно 500-700 килограмм. У "Цеппелин-Штаакена", бомбовая нагрузка более 1000 килограмм.

Для поражения нескольких городских кварталов, по подсчетам 1920-1930 годов хватило бы примерно 1000 килограммов газобомб.

 

По поводу поражения тонной ОВ нескольких городских кварталов - посчитайте на досуге (для фосгена ЛД-50 при экспозиции 15 минут - порядка миллиграмма в литре воздуха).
Ну да, в яме и в штиль. Первые 3 этажа.

Эффективная работа "по площадям" стала возможной только с появлением ФОВ.

А страшилки насчет тотальной химической войны с отравлением целых городов... В 20-30-х годах об этом еще можно говорить.
По в конце ПМВ - извините, не прокатывает никак. Только как средство устрашения и для достижения тактических целей.
Поймите, все-таки потери от газов на фронте - это одно. Там  своя тактика применения, которая основана на относительной близости к противнику.

[Suworow]

Ну а если Германия вздумает залить газами Россию, то почему бы Англии и Франции не залить бы Германию, тем паче расстояние раз в 5 поближе.
Вообще то революция в Германии началась оттого что кушать хотелось не брюкву, а хлеб с маслом.
А революция в России и Брестский мир дал Германии - деньги (золото), хлеб, мясо, лошадей с Украины (где то встречал ссылку о более 100 тыс лошадей), уголь с Донбасса. А еще позволил перебросить много войск на Западный фронт. Ивсе равно в 18 году сдались.
Т.е. без революции в России сдались бы никак не позже чем с революцией.
Если учесть вступление сша в войну, то их армия в Европе была всяко меньше русской.

[Змей]

А что касается любого общеевропейского СССР и прочих интернационалов - для меня это зло, с которым я дрался бы и в 20-х, и в 40-х, и в 90-х, которому всеми силами противостою и сегодня в рядах Союза "Белое дело" и других организаций - продолжающих Белую идею.
То есть вы истинный представитель ЛЮДЕЙ ЧЕСТИ. 

Кстати, белые все же победили - над Кремлем наш флаг, канонизирован Госудрь с семьей, перезахоронены наши генералы, нет КПСС, а есть многопартийность, есть свобода торговли, свободная пресса, свобода выезда за рубеж. Да, все это коряво, да, Россия еще не белая, но уже не красная и к красному периоду никогда не вернется...

Ой, вы ещё и патриот? Тогда не поделитесь подвигами Союза "Белое дело"во имя воссоединения Крыма с Россией?

наш спор продолжится в виде дискуссии, а не где-нибудь в уличном бою "дроздовцев" или "каппелевцев" с красногвардейцами...
"Освобождение затянулось на тридцать пять лет, Талигойю освобождают без малого четыреста. Впрочем, сегодня Матильда была благодарна радетелям за отечество — они ее разозлили, а злость отогнала наползающий страх и мысли о том, что Эрнани и Ида сначала тоже лишь опаздывали к обеду. Вдовствующая принцесса запретила себе думать об Альдо и постаралась сосредоточиться на застольной болтовне.

— Двадцатилетняя война выиггана случайно. Таланты Алонсо Алвы пгеувеличены, если бы не…

— Великолепный поросенок!..

— Что вы, вот в прежние времена… дневник моего прапрадеда… он был…

— … выпотрошен и начинен яблоками…

— Это был заговог, в нем пгинимали участие…

— … кардамон и мускатный орех…

— … и так старые законы и старые порядки…

— … пгивели к падению великой Талигойи…

— Наш долг и наша святая обязанность освободить…

— … это восхитительное блюдо…

— И тогда ггаф Каглион бгосил в лицо своему палачу…

— Любезный, поднесите мне вот того гуся…

— Люди Чести никогда не будут… — … отдавать долги… — Это кэналлийское неплохо, но тем не менее… — Я очень уважаю господина Штанцлера. Однако его происхождение, мягко говоря, сомнительно…

—  Дриксенского   гуся  не узнать невозможно, какая бы ни была приправа…

— Стагейшее двогянство Талигойи всегда готово…

— … незамедлительно выпить за грядущую победу над…

— … любезным отечеством…

— Граф, я вас уважаю… Вы не представляете, как я вас уважаю, потому что вы…

— … мегзавец, мегзавец и еще газ мегзавец…

— Кэналлийцы всегда были негодяями и пгедателями, для них нет ничего святого, кгоме…

— Отечества…

— Какая чудовищная подлость!

— У Людей Чести одна дорога в…

— тайный орден, чья цель — уничтожить великую державу… Рука ордена чувствуется во всем и…

— мы собрались здесь не просто так, но…

— отведать эту замечательную курицу по-гогански…

— Барон, как я счастлив вас…

— … вымочить в уксусе…

— Эта стгана…

— … несколько жестковата, но под хорошее вино…

— Мы с вами, дорогой граф, разумеется, понимаем что…

— … язык лучше всего натирать шафраном…

— О да, но это могут прочувствовать только истинные талигойцы…"
 

   Для тех, к то не в курсе - некоторые прототипы персонажей данной сцены участники халявной пьянки на презентации книги "История Терского казачества" которой не имели ни малейшего отношения. Другие отметились на фуршете по поводу открытия мемориальной доски Колчаку,  не имея к ней ни малейшего отношения и позабыв поучаствовать в скидывании на выпивку. Остальные случаи аналогичны. Среди участников имелись представители нескольких дворянских собраний, мальчики лет восемнадцати, назвавшиеся представителями кутеповского РОВСа и прочие достойные защитники призрака "России которой мы потеряли". Один из них в своё время обещал поехать воевать в Югославии и даже дошёл до ближайшего пивного ларька.

[Хронист]

  если бы не мерзейший Брестский мир Ульянова, Бронштейна и иже с ними - денежки немецкие отрабатывали)...

Вот который год уже ищу следы этих самых немецких денег - и натыкаюсь либо на чистые домыслы, либо на откровенные фальшивки. Может, у вас что поубедительнее найдется?

[rmii]

Ну вот и почитайте, сколько «наползали» белые танки под Каховкой, прежде чем их подбили. И учтите, что идти за ними будут не наскоро перекрашенные «красные», а штурмовики Людендорфа.

Т.е. по Вашему корниловцы, ударники, казаки, солдаты других сохравших боеспособность частей по определению хуже штурмовиков Людендорфа? Тем более в Германии тоже пропаганда работает... Так что может быть скоро германские линии рухнут, и пойдет Русская армия теснить распропагандированных немцев (и не жалко - сами нам красную заразу подкинули)...

Только не на фронте, а в глубоком тылу. На фронт они как-то больше на словах рвутся.

Зря Вы так, особенно о сербах. У них потери были огромные и число представленных к наградам тоже...

План – это хорошо, но совершенно непонятно, с чего это ЧФ должен преуспеть там, где умылся Роял Нэви. Что, у Колчака «вдруг» появились свои «Куин Мэри»?

Англичане скверные вояки, выигрывающие только за счет технического преимущества своих морских монстров. Ушаков помнится в Средиземном море крепости штурмовал вообще парусниками и десантом из матросов... Англичане на это смотрели с беспредельным изумлением... Что касается Колчака, то у него был неплохой линкор (для обстрела турецких батарей хватит), а десант можно было высаживать не обязательно под ударами батарей и потом брать их с тыла...

  А-а, то есть участь сырьевого придатка Запада – это и есть победа белого движения. Что ж, кто бы сомневался.

А СССР сырье Западу не продавал? Весь брежневский "застой" на экспорте держался. Вы предлагаете нынешнему президенту сидеть на нефти и никому ее не давать. Мол сам не ам и другому не дам. Вполне по-большевистски... Только большевики сами зерно вывозили на Запад, музеи распродавали и т.д.
Постперестроечных нуворишей не оправдываю и пострелял бы сам с удовольствием. Но сейчас Россия все же начинает оправляться. Нужны еще годы и десятилетия, чтобы вновь появилось нормальное крестьянство (а не спивающиеся люмпены-колхозные рабы), национальная буржуазия (а не Березовские и прочие).
Россия очень сильно больна, но путь есть... У коммунизма его не было. Он просто сгнил... Трясущиеся маразматики ГКЧП достойный конец для самого кровавого режима земной истории...

[Gatty]

Трясущиеся маразматики ГКЧП достойный конец для самого кровавого режима земной истории...

Вы это серьезно?  На предмет земной истории?

[Dio Eraclea]

Т.е. по Вашему корниловцы, ударники, казаки, солдаты других сохравших боеспособность частей по определению хуже штурмовиков Людендорфа? Тем более в Германии тоже пропаганда работает... Так что может быть скоро германские линии рухнут, и пойдет Русская армия теснить распропагандированных немцев (и не жалко - сами нам красную заразу подкинули)...

Без революции в России - ждите революции в Германии минимум на полгода позжею По моим данным - на год-полтора позже, но они излдишне оптимистичны.

Зря Вы так, особенно о сербах. У них потери были огромные и число представленных к наградам тоже...

Ну да, потери велики - а вот о желании воевать не скажешь!

Англичане скверные вояки, выигрывающие только за счет технического преимущества своих морских монстров. Ушаков помнится в Средиземном море крепости штурмовал вообще парусниками и десантом из матросов... Англичане на это смотрели с беспредельным изумлением... Что касается Колчака, то у него был неплохой линкор (для обстрела турецких батарей хватит),

По Цусиму напомнить? Что-то не шедевр русского флота!

И соотношения того, что русский флот был в 3-4 раза слабее англо-французского это не отменяет!

Что касается Колчака, то у него был неплохой линкор (для обстрела турецких батарей хватит),

Потери по-минимуму - будут не слабее чем у англо-французов. А скорее всего - сильнее, так как огонь русского флота почти в 10 раз слабее! То есть шансы сделать хоть что-то минимальны.

Россия очень сильно больна, но путь есть... У коммунизма его не было. Он просто сгнил... Трясущиеся маразматики ГКЧП достойный конец для самого кровавого режима земной истории...

Прблема в одном. У Российской Империи вообще не было пути! Альтернатива от 1917 года - бесполезна. Нужно начинать раньше. Нужен "Мир царя Михаила" - один из любимых проектов альтисториков - чтобы можно было сохранить Российскую Империю!

Вы это серьезно?  На предмет земной истории?

rmii, очевидно, думает, что Гитлер был лучше?!

[rmii]

   Для тех, к то не в курсе - некоторые прототипы персонажей данной сцены участники халявной пьянки на презентации книги "История Терского казачества" которой не имели ни малейшего отношения. Другие отметились на фуршете по поводу открытия мемориальной доски Колчаку,  не имея к ней ни малейшего отношения и позабыв поучаствовать в скидывании на выпивку. Остальные случаи аналогичны. Среди участников имелись представители нескольких дворянских собраний, мальчики лет восемнадцати, назвавшиеся представителями кутеповского РОВСа и прочие достойные защитники призрака "России которой мы потеряли". Один из них в своё время обещал поехать воевать в Югославии и даже дошёл до ближайшего пивного ларька.

Первое: участники Белых организаций воевали и в Югославии, и в Приднестровье, и в Чечне. Добровольцами. Некоторые погибли. Другие вернулись с наградами. Коммунистов там никто не видел....
США для нас (конкретно для меня, моих друзей и единомышленников) явный и самый опасный враг России и всех славян.
У либералов и т.д. другое мнение. Но причем тут белые?
Второе: к Белой идее сегодня примазывается великое множество негодяев. Предложите вариант борьбы с ними, иной, кроме раскрытия их сущности в СМИ/Инете, либо публичной угрозы применения силы, в случае их появления на акциях.
Третье: как работают белые сегодня? Пропаганда. Восстановление исторической правды. Восстановление захоронений, памятников. Патриотическое воспитание молодежи. Издание книг, создание сайтов и т.д.
В 1991 и в 1993 записывались добровольцами, были готовы стрелять. Вернутся красные - будем драться с оружием в руках.
Четвертое: возвращать надо не Крым, а всей Украине соединяться с РФ в единое государство. Возвращение Крыма Вы опять же как предлагаете белым организациям осуществлять: собрать батальон добровольцев и высадить его в Крыму? Так на российской территории их и повяжут за обострение отношений с дружественной страной. Неужели Вы не видите, что Крым и всю Украину сдали российские политики (как Ленин немцам в свое время ). И опять же, а что коммунисты и иже с ними сделали, кроме бухтения в своих газетках, которые читают только пенсионеры??? 

[Dio Eraclea]

Первое: участники Белых организаций воевали и в Югославии, и в Приднестровье, и в Чечне. Добровольцами. Некоторые погибли. Другие вернулись с наградами. Коммунистов там никто не видел....

А кто, интересно, там подсчитывал коммунистов?!

США для нас (конкретно для меня, моих друзей и единомышленников) явный и самый опасный враг России и всех славян.

Ну да, ну да. Выходит что коммунисты, что белые - все хотят новой холодной войны с США. Вместо почетной капитуляции они хотят разгрома. Ладно, в случае чего они его получат! Не понимаю только, как противостояние очевидной гегемонии США в мире хоть в чем-то исправит положение России?!

Третье: как работают белые сегодня? Пропаганда. Восстановление исторической правды. Восстановление захоронений, памятников. Патриотическое воспитание молодежи. Издание книг, создание сайтов и т.д.
В 1991 и в 1993 записывались добровольцами, были готовы стрелять.

Перове и главное: в политике и истории нет правды. Прав тот, кто сейчас правит. Правят белые - гады коммунисты. Правят коммунисты - гады белые. Обе стороны могут подтвердить позицию множеством доказательств. Единственный вывод - хороши все!

Вернутся красные - будем драться с оружием в руках.

Ну, деритесь. Что это изменит-то? Все равно победит тот, кого определят в Вашингтоне!

Четвертое: возвращать надо не Крым, а всей Украине соединяться с РФ в единое государство. Возвращение Крыма Вы опять же как предлагаете белым организациям осуществлять: собрать батальон добровольцев и высадить его в Крыму? Так на российской территории их и повяжут за обострение отношений с дружественной страной.

Интересно, как вы вернете Украину, хотелось бы послушать? Что вы можете ей предложиь, что не может преложить НАТО? Эта организация слишком мощна, чтобы всеръез думать о возможности вывести из нее любую страну - а Украина уже почти готова к вступлению!

Неужели Вы не видите, что Крым и всю Украину сдали российские политики (как Ленин немцам в свое время ). И опять же, а что коммунисты и иже с ними сделали, кроме бухтения в своих газетках, которые читают только пенсионеры??? 

Во-первых, кому они ее сдали - украинцам, что ли?

Во-вторых: коммунисты строили ВТОРУЮ ПО МОЩИ В МИРЕ державу все последние 50 лет. Может, теперь они имеют право отдохнуть?!

 

[rmii]

Прблема в одном. У Российской Империи вообще не было пути! Альтернатива от 1917 года - бесполезна. Нужно начинать раньше. Нужен "Мир царя Михаила" - один из любимых проектов альтисториков - чтобы можно было сохранить Российскую Империю!

Поэтому еще в 1904 году Ленин и К горько сетовали, что не дождутся революции в России при всем своем желании?

rmii, очевидно, думает, что Гитлер был лучше?!

Как сравнивать двух монстров - кто лучше? На коммунистах больше крови, это первое. Гитлер уничтожал не свой народ (что его не оправдывает), большевики - свой (хотя, если посмотреть национальный состав этого... достойного сообщества, и высказывания Ленина и К о русском народе, то какой им русский народ свой?)

[Dio Eraclea]

Поэтому еще в 1904 году Ленин и К горько сетовали, что не дождутся революции в России при всем своем желании?

В 1904 году царь еще не успел испортить все. что можно. Он еще не начал и не проиграл русско-японскую войну. А Маркс вообще говорил. что революции начнтся в промышленно развитых странах, к которым Российская империя вообще никаким образом не относилась!

 

Как сравнивать двух монстров - кто лучше?

Так, что один из них все-таки не обрекал на смерть целые народы только из-за того, что они не соответствовали рассовым идеалам. СССР был прагматичнее!

 

[rmii]

Ну да, ну да. Выходит что коммунисты, что белые - все хотят новой холодной войны с США. Вместо почетной капитуляции они хотят разгрома. Ладно, в случае чего они его получат! Не понимаю только, как противостояние очевидной гегемонии США в мире хоть в чем-то исправит положение России?!

А что Вы предлагаете? Может быть вариант либо вассалитета перед США (гибельный) либо противостояния-сдерживания (пока США не рухнут сами - до этого недолго). Новая холодная война предпочтительнее... Или есть другой вариант?

Перове и главное: в политике и истории нет правды. Прав тот, кто сейчас правит. Правят белые - гады коммунисты. Правят коммунисты - гады белые. Обе стороны могут подтвердить позицию множеством доказательств. Единственный вывод - хороши все!

Правда одна, честь одна. Не могут быть одинаково хороши те, кто ненавидел и убивал друг друга на протяжении всей своей жизни, кто стремился уничтожить то, что составляло суть жизни другого. Были попытки примирить белых и красных сегодня под песни "все мы патриоты, все мы были неправы". Только кого примирять - кости в могилах, идеологии, последователей?

Интересно, как вы вернете Украину, хотелось бы послушать? Что вы можете ей предложиь, что не может преложить НАТО? Эта организация слишком мощна, чтобы всеръез думать о возможности вывести из нее любую страну - а Украина уже почти готова к вступлению!

Во-первых, большая часть населения против НАТО, даже по украинским опросам. Как вернуть - правдой, исторической правдой о "незалежных героях" - швали типа Мазепы, Петлюры, Бандеры с УПА, правды о деятельности "оранжевых" агентов влияния США и воров-олигархов. Мой скромный вклад - материалы в СМИ, Интернете, личное убеждение. Предложите вариант более действенный - приму.

Во-первых, кому они ее сдали - украинцам, что ли?Во-вторых: коммунисты строили ВТОРУЮ ПО МОЩИ В МИРЕ державу все последние 50 лет. Может, теперь они имеют право отдохнуть?!

Сдали мгновенно перекрасившимся дружкам бывшего главного идеолога украинских коммунистов Кравчука. Таких презираю больше, чем идейных противников, верных своей идее до конца. (сразу скажу, что красным никогда не был, в советских организациях типа пионеров, комсомола не состоял, о правоте Белого дела знал от старших родственников - потомков белого офицера-врангелеца).
А насчет отдыхающих коммунистов. Пусть отдыхают. Их время прошло...