"Фенша" и его оценка -2

[Змей]

  Правильно - он считал, что выродились и те, и другие. И потому рвался к власти сам (Оллары — дерьмо, не спорю, но Раканы еще дерьмее. Кто они такие, чтоб приходить к нам и нами править?! Нет, Дикон, кто продул и удрал, тот продул и удрал. Фердинанда гнать надо в три шеи, кто б спорил, но таскать каштаны из огня для принца, которого никто в глаза не видел, я не стану. Корона должна принадлежать самому сильному и самому смелому. Разумеется, из коренных талигойцев). Вот и получил. Пиночетухачевский фигов.

[Нарсэ]

Хм... интересно, почему тогда Рокэ не убил Дорака? тот тоже считал, что Фердинанду на троне не место и что время Олларов ушло. Да и из приведённой Вами, эр Змей, цитаты, не следует, что он сам собирался становиться королём.

[Змей]

Хм... интересно, почему тогда Рокэ не убил Дорака? тот тоже считал, что Фердинанду на троне не место и что время Олларов ушло
Потому что Дорак об этом не болтал!

Да и из приведённой Вами, эр Змей, цитаты, не следует, что он сам собирался становиться королём
Практически следует. А путчистские намерения однозначно.

[Нарсэ]

Ну... тогда рокэ и дика должен был убить, и много ещё кого. А вот самых злостных негодяев - братьев Ариго и килеана он вобще убил после отравления. Штанцлера при этом не тронул, хотя убийство Ги, Иорама и Августа - дело несомненно богоугодное.    на их фоне мнимый мятеж Оскара вобще меркнет.

[Sonya]

А Алва их убивает, когда есть наиболее удачная возможность. Все законно, не подкопаешься. Один нарушил приказ, остальные - законная дуэль. 

[Santagro]

«Вот дуэль бы он ИМХО вполне мог устроить.»
А разве «Фенша» заслужила дуэль? Дуэль – смерть благородная и отважная, тем более от руки Ворона. Да еще и «шанс» на победу есть(если опоить Рокэ ядом без противоядия, отрубить ему руки, ноги, для страховки – голову…). И как бы это было:
Рокэ: «Оскар, вы не согласны с моими приказами, я вызываю вас на дуэль!!!»
или
«Оскар, вы загнали себя в ловушку, ослушались моих приказов, я вызываю вас на дуэль!!!»

«Именно потому, что за ним шли люди Алва его и пришил.»
Здесь уже я об этом тоже упоминала, Рокэ ведь прямо сказал, что если б не шли…
ИМХО имхастое, но если б за Окделлом тоже не шли, то он мог бы остаться в живых.

«Алва подставил (а вообще-то - предал) Феншо.»
«А слова Алвы "А если нарушите приказ - я вас расстреляю", повторенные не менее четырех раз - это тоже элемент предательства?» Полностью согласна.
Алва его не подставлял. Тогда Рокэ бы каждый раз с завидным занудством не предупреждал Оскара о том, что его ожидает. Нет мозгов, считай - калека. Он дал ему шанс самому сделать выбор, или ПМ надо было ему, как маленькому ребеночку, все разжевать и проглотить? Если б Алва хотел подставить, то это было бы где-то так:

Оскар: Рокэ, вы ничего не понимаете, вы – старый маразматик и ваша карьера закончена…Дайте мне отряд, я одержу победу, а вы дальше жарьтесь на солнце, плавайте в речке-вонючке и развлекайтесь.
Рокэ: «Вперед и с песней!!!»
Оскара и Ко прирезали бириссцы.

«Хм... интересно, почему тогда Рокэ не убил Дорака?»
А у Дорака были мозги на месте.

А Августа не убил, потому что его выбор оказался ВЕРНЫМ! Если бы он не выпил вино, то был бы мертв.

[Al103]

«Вот дуэль бы он ИМХО вполне мог устроить.»
А разве «Фенша» заслужила дуэль? Дуэль – смерть благородная и отважная, тем более от руки Ворона. Да еще и «шанс» на победу есть(если опоить Рокэ ядом без противоядия, отрубить ему руки, ноги, для страховки – голову…). И как бы это было:
Рокэ: «Оскар, вы не согласны с моими приказами, я вызываю вас на дуэль!!!»
или
«Оскар, вы загнали себя в ловушку, ослушались моих приказов, я вызываю вас на дуэль!!!»

Как сложно спорить, когда оппоненты не видят разницы между ситуациями "Феншо нарушил приказ и вляпался во все, что только можно" и "Феншо нарушил приказ и cумел победить". Это совсем разные ситуации.

2Алькор - личностный психолог из Алвы никакой. А вот психолог групповой отличный. И расстреливать Феншо за победу это сильный удар именно по групповой психологии. А вот за поражение очень пользительно.

2Феншозащитники:
Какие бы цели не преследовал ворон и как бы Феншо не подначивал действия Феншо характеризуются как "Нарушение приказа в боевой обстановке, повлекшее за собой человеческие жертвы и едва не преведшее к ухудшению стратегической обстановки". Расстреляли и правильно сделали.

[Нарсэ]

А разве «Фенша» заслужила дуэль?

А Ариго её заслужили? А Килеан?  Феншо - боевой генерал и он любил Талиг. А вышеперечисленные товарищи... как бы это поцензурнее... трусы и ханжы. Как бы пафсно не звучало, но они - предатели  похлеще так ненвистного им Рамиро.  Так что в этом вопросе Рокэ проявляет чудеса алогичностью.

ЗЫ. Готов поставить "коня против дохлой кошки", что поменяйся Рокэ с  Окаром местами, на форуме стоял бы  возмущённый крик "как он посмле поднять руку на Рокэ!!!!" 

[Змей]

Ну... тогда рокэ и дика должен был убить
Не видите разницы между сопливым адьютантом и популярным в армии генералом?

А Ариго её заслужили? А Килеан? 
Их нельзя было прикончит по закону.

[Нарсэ]

Во-первых после дня святой Октавии было можно. Всех троих. Мало того - надо было, я считаю. А разница между "сопливым альютантом" и "популярным в амрии генералом" заключается имхо в том, что Дик - ноль, а Оскар действительно моложе и Рокэ действительно много пил...

[Змей]

Во-первых после дня святой Октавии было можно. Всех троих
Нельзя. Они имели статус подследственных отпущенных под подписку.

А разница между "сопливым альютантом" и "популярным в амрии генералом" заключается
В том, что за первым в случае бучи никто не пойдет.

Дик - ноль
И поэтому безвреден.

Оскар действительно моложе и Рокэ действительно много пил...
Ну и что?

[Dreamer]

Я понимаю, идти против устоявшегося мнения, одному против многих, защищать того, кого большинство обвиняет - дело интересное и ответственное.
Вот только защита методом постановки дымовой завесы из Штанцлеров, Ариго и "много пил", на мой взгляд, стала смахивать на самый обыкновенный флуд. Когда не важно, есть смысл в возражениях или нет, главное - возразить. Через некоторое время уже невозможно понять, а что, собственно говоря, обсуждается 

Может, все-таки четко сформулируем позиции, без "в Варасте бузина, а в Олларии - эр Август"?

[otchelnik]

Для Santagro (23.05.2006 г):

«Так за ним же пошли эти солдаты(их было намного больше нескольких десятков, если не считать, что несколько десятков равны где-то 150), они не просто так взяли и сгруппировались вокруг Феншо, он конечно их генерал и все такое, но идти туда-не замо-куда и нести то-не знамо-что они бы не стали, тем более против "Ставки Верховного Главнокомандования" в лице известного "Прымпердора". "Это подстрекательство и саботаж!"(еще бы вспомнить, откуда эта фраза)».

Мне кажется, что солдатам Феншо просто приказал и они исполнили его приказ. Солдаты же были не в курсе разборок начальства. Разговоры Рокэ и Оскара велись наедине ( Дик не в счет) .

[Santagro]

«Как сложно спорить, когда оппоненты не видят разницы между ситуациями "Феншо нарушил приказ и вляпался во все, что только можно" и "Феншо нарушил приказ и cумел победить". Это совсем разные ситуации.»
Да, я не вижу разницы, поскольку сложно увидеть разницу в том, чего не было("Феншо нарушил приказ и cумел победить") и в том, что было"Феншо нарушил приказ и вляпался во все, что только можно", а мы говорим о провале Оскара, обсуждаем сей факт, а не «если бы да кабы».

А Ариго её заслужили? А Килеан?
Их нельзя было прикончит по закону.
Они не ослушивались никаких приказов, не «вляпывались во все, что только можно», он, наконец, сами его вызвали! А вызывать на дуэль за ослушание в армии…
«Оскар, вы загнали себя в ловушку, ослушались моих приказов, я вызываю вас на дуэль!!!»

«Мне кажется, что солдатам Феншо просто приказал и они исполнили его приказ. Солдаты же были не в курсе разборок начальства. Разговоры Рокэ и Оскара велись наедине ( Дик не в счет) .»
Феншо сам говорил о том, что он хочет уйти со своими «сторонниками», а если приказал, то тем более Рокэ его правильно расстрелял, так людей подставлять и гнать на смерть по собственной глупости и не знанию! Если же Феншо хотел отличиться, как когда-то Рокэ, то он вдвойне поступил глупо, подумав, что Алва его по головке погладит и отпустит. Это же армия, а не детский сад. А невыполнение собственных угроз наказания со стороны ПМ привело бы к последующему подобному неповиновению.

[Белка]

Мне кажется, что солдатам Феншо просто приказал и они исполнили его приказ. Солдаты же были не в курсе разборок начальства. Разговоры Рокэ и Оскара велись наедине ( Дик не в счет) .

Да вероятнее всего он им приказал. Отношение Феншо к нижестоящим показано в книге довольно однозначно. Что ж он, дворянин, «Человек Чести» станет «дерьму» толкать вдохновенные речи и излагать свою мотивацию?
Феншо был их командиром. Он отдал приказ – они его выполнили. Поскольку, в отличие от своего непутевого генерала, умели выполнять приказы.
На чем и погорели.
А выбора-то у них не было – действующая армия – не клуб по интересам. Рвались ли они к победе, не глядя вперед, вдохновленные светлым образом отца-командира, или ругали его про себя на чем свет стоит, как безнадежного идиота, ослепленного своими амбициями – обязаны были пойти.
Итак, Оскар:
1) ослушался приказа маршала,
2) предал и завел в ловушку пошедших за ним людей, не оставив им выхода.
Убить его на дуэли - только шпагу запачкать…

(Не претендую на объективность  )