Заблуждения о Рокэ - III

[Аглая]

А я по-прежнему продолжаю считать, что Рокэ не прикончил Штанцлера только из-за Дикона.   Не потому, что в случае чего это подставило бы Дикона. Просто, как мне кажется, если Рокэ убьет Штанцлера, пропадет последняя надежда вытянуть Дикона из этого болота под названием "люди чести"... Штанцлер будет моментально представлен мучеником, со всеми вытекающими последствиями.

[Martina]

Если обвинять кансильера в попытке отравления ПМ, то с юридической точки зрения Дик будет привлечен в качестве соучастника. Соответственно определенная кара незадачливого отравителя все же ждет.
Если же не выносить нехорошее поведение эра Августа на суд общественности, то остается его грохнуть из-за угла. Что Алва Дораку и порекомендовал сделать.

[Асмела]

А я по-прежнему продолжаю считать, что Рокэ не прикончил Штанцлера только из-за Дикона.   Не потому, что в случае чего это подставило бы Дикона. Просто, как мне кажется, если Рокэ убьет Штанцлера, пропадет последняя надежда вытянуть Дикона из этого болота под названием "люди чести"... Штанцлер будет моментально представлен мучеником, со всеми вытекающими последствиями.

Вот именно! Не говоря уже о том, что убийство Штанцлера окончательно оттолкнуло бы Дика от своего эра.

[Асмела]

А вот арест Штанцлера, кстати, Дикона бы точно подставил. Если Рокэ обвиняет Штанцлера в заговоре, это на руку Дораку - отличный повод уничтожить как можно больше ЛЧ... это входит в планы кардинала, но уж никак не маршала. Если же обвинение - в попытке отравить Рокэ, то иначе, чем через Дика, Штанцлер это сделать не мог. Значит, варианты таковы: или Дик погорел на задании и потому отправится в Багерлее вслед за своим вдохновителем, или Дик во всем признался маршалу и поэтому полностью оправдан. Но выбрать второй вариант невозможно. Дик в запале не будет думать о том, что на воле-де он ЛЧ нужнее. Возьмет он, да и пойдет куда-нить на главную городскую площадь или прямо во дворец, да и признается при всем честном народе, что пытался отравить маршала, а что маршал другое говорит - так это гнусная клевета... И яд он сам достал, и маршалу хотел за папу отомстить, и эр Август тут вообще ни при чем... Вот и получится из него "святой Ричард Окделл", спаситель Отечества (неудавшийся, но это уже детали), ради общего дела себя не пожалевший... Даже если это не поможет Штанцлеру, вряд ли Дикон после такого заявления останется на воле. И Рокэ прекрасно понимал, как юноша отреагирует на попытки его спасти, но при этом вольно или невольно очернить в глазах ЛЧ.

[Val]

Если обвинять кансильера в попытке отравления ПМ, то с юридической точки зрения Дик будет привлечен в качестве соучастника. Соответственно определенная кара незадачливого отравителя все же ждет.
Если же не выносить нехорошее поведение эра Августа на суд общественности, то остается его грохнуть из-за угла. Что Алва Дораку и порекомендовал сделать.

Абсолютно согласна.

[Shaman]

Если обвинять кансильера в попытке отравления ПМ, то с юридической точки зрения Дик будет привлечен в качестве соучастника. Соответственно определенная кара незадачливого отравителя все же ждет.

   А разве не затем Дика отсылали? Логика тут простая - пристрелил Штанцлера, обвинил во всех смертных грехах (в отравлении), а сообщник.... "Ищи его неизвестно где..." (С) .
    А вышло непонятно - и Штанцлера не убил, и Дика отослал (или не убил, чтобы тот вернуться смог? хм....). Это ж-ж-ж не спроста.

[Martina]

А разве не затем Дика отсылали? Логика тут простая - пристрелил Штанцлера, обвинил во всех смертных грехах (в отравлении), а сообщник.... "Ищи его неизвестно где..." (С) .
    А вышло непонятно - и Штанцлера не убил, и Дика отослал (или не убил, чтобы тот вернуться смог? хм....). Это ж-ж-ж не спроста.

Штанцлера пристрелить так просто не получится, все же кансильер. Не такой уж маленький человек. Это даже если опустить тот факт, что подобная акция выглядела бы как самосуд, причем никак не оправданный юридически.  
Если бы Рокэ хотел пришить Дика, то он бы это сделал, но благо некая привязанность все же имела место(ну или спишем это на силу четырех, но причина не суть важна), то хладнокровно пристрелить он его не смог, а отослал в неизвестном направлении.  

[Shaman]

Если бы Рокэ хотел пришить Дика, то он бы это сделал, но благо некая привязанность все же имела место(ну или спишем это на силу четырех, но причина не суть важна), то хладнокровно пристрелить он его не смог, а отослал в неизвестном направлении.

   Не поняли вы меня. Алва отослал Дика до визита к Штанцлеру. В таком случае он мог делать с ним что угодно - стрелять, обвинять, отпускать - Окделла это уже не касалось - его в Талиге просто не было.
    История в этом случае была бы премерзкая, но Дик к тому времени уже выведен из-под удара.
    Единственное, что можно предположить в этом случае  

А я по-прежнему продолжаю считать, что Рокэ не прикончил Штанцлера только из-за Дикона.  Не потому, что в случае чего это подставило бы Дикона. Просто, как мне кажется, если Рокэ убьет Штанцлера, пропадет последняя надежда вытянуть Дикона из этого болота под названием "люди чести"... Штанцлер будет моментально представлен мучеником, со всеми вытекающими последствиями.

или Окделл должен иметь возможность вернуться.

[Martina]

Не поняли вы меня. Алва отослал Дика до визита к Штанцлеру. В таком случае он мог делать с ним что угодно - стрелять, обвинять, отпускать - Окделла это уже не касалось - его в Талиге просто не было.
    История в этом случае была бы премерзкая, но Дик к тому времени уже выведен из-под удара.

Прекрасно поняла. Но если бы обстоятельства отравления были обнародованы, то Дик бы оказался в Талиге вне закона. И репутация его была бы тоже сильно испорчена. О том,что должен вернуться, так никто и не спорит. Ему там еще долг нужно исполнить, как Повелителю Скал.

[Shaman]

Прекрасно поняла.

  Не уверен. Вы, по моему, путаете варианты. Для меня их три.
1) Политический.

Штанцлера пристрелить так просто не получится, все же кансильер.

   ИМХО, очень даже получится. При поддержке Дорака - полная гарантия. А тут еще фора в сутки - результат-то отравления нейзвестен. Дорак в той или иной мере планирует ликвидацию Штанцлера и части ЛЧ - форсировать события Алва вполне мог. Кстати, Дику в этом случае то же мало что грозило - в такой-то свистопляске (!) да и Дорак как вполне разумный человек на гибели Окделла бы не настаивал, стоило Рокэ намекнуть.
    Если принять за истину этот вариант, то моя оценка Роке почти совпадает с оценкой Blade'а - то есть всяких Эстебанов с Феншо пачками хоть каждый день, а вот за веревочку со Штанцлером дернуть не захотел понимая последствия.
2) Сентиментальный.

И репутация его была бы тоже сильно испорчена.

.....

Просто, как мне кажется, если Рокэ убьет Штанцлера, пропадет последняя надежда вытянуть Дикона из этого болота под названием "люди чести"...

   Возможно, но очень уж непрофессионально. Просто до неприличия по любительски, хотя, кому-то такая человечность может и понравиться....
3) Мистический.

Окделл должен иметь возможность вернуться.

  Иными словами, Алва обладает информацией о значимости Окделла, которой не обладаем мы. Возможно, но..... не знаю. Информации об этом нет, только любознательность Алвы, достаточно ли этого....
   Если я где-то неправ, или что-то упустил, пишите....

[Rodent]

При поддержке Дорака - полная гарантия.

Это как раз тот маневр, который может вызвать обвал.  А Алве этого очень не хочется.  Сбежавший кансильер куда лучше убитого ни за что - он фактом бегства признал вину.
И потом Вы забыли про самого Дика.  

Иными словами, Алва обладает информацией о значимости Окделла,

(С дерева) ....

[Blade]

Подброшу дровишек в горнило нашей дискуссии. Теперь хотел бы высказаться по поводу расстрела Оскара. Весь этот эпизод, благородные эры и эреа, помимо того, что оставил неприятный осадок,  вызвал у Вашего покорного слуги ряд вопросов, на которые он не нашел ответов. Что вообще то не удивительно, поскольку я в военном деле, мягко говоря, не слишком сведущ и надеюсь, что более компетентные в этом отношении люди мне ответят.  
1. Прежде всего, позвольте задаться вопросом, что за человек, и что за офицер Оскар Феншо-Тримэйн? Итак, в двадцать четыре года он произведен в генералы «за успешные действия во время луидзейской компании», Отказался покинуть армию с Ариго, т.к. хотел, по собственным словам «поучаствовать в настоящем деле». «Несмотря на свою молодость, он великолепно разбирался в стратегии и тактике, а его палатка была забита трактатами по военному искусству». Кроме того, Феншо не любит «рыжего придурка» Манрика, за происхождение И за «привычку угрожать подчиненным всевозможными карами».  За самим Оскаром его подчиненные  идут ( это несколько не вяжется с тем, что потом, в привычке относится к подчиненным как к "дерьму" Феншо обвинит Клаус – весьма неблагодарный субъект – Феншо между прочим, защищал адуанов от Манрика ). Явно не трус, хотя бы потому, как держал себя, будучи приговоренным к расстрелу. Кроме того, Оскар –«патриот», - (см. что он думает о Раканах, ЛЧ, Фердинанде, бириссийцах и Талиге) и искренне хочет избавить Варасту от набегов. Недостатки? Первое, что замечает Дикон (наблюдательный ребенок ), - Феншо «вообще легко выходил из себя».
В итоге – Оскар – ну просто чудесный человек (и как такого парня ПМ расстрелял, а на Штанцлера рука не поднялась? ) и замечательный профессионал (который вдруг стремительно «глупеет», если не сказать более, во время своей «самодеятельности» - но об этом ниже)    
2. Но может быть это впечатление обманчиво? Ведь Оскара мы наблюдаем глазами Дикона, которому Феншо нравится и который вообще плохо разбирается в людях. Давайте посмотрим на Феншо намеренно критически (тем более мы то знаем, чем все кончилось). Наверно даже самые яростные сторонники ПМа согласятся с тем, что Оскар – не «тыловая крыса», получившая чин хитростью – поскольку Феншо лично храбр (независимо от впечатлений Дика). Вместе с тем, вероятно многие из них могут подписаться под следующей точкой зрения: «Феншо просто ограниченный, гордый и горячий завида (славе великого ПМ!!!). Его девиз и одновременно потолок - «Мне бы саблю, да коня да на линию огня!», но сам Оскар себя переоценил, за что и пострадал. Так ли это? И в этот момент, на сцене появляется столь «горячо любимый» мной Рокэ. Первое, что делает маршал, прибыв в южную армию, знакомится с офицерами и отделяет «мух от котлет» - кому воевать, а кому в тылу прозябать. При этом замечу, что Рокэ, по мимо остальных своих неисчислимых достоинств,  замечательно разбирается в людях ( это я без иронии – одна характеристика Дикона  – «Вы существо невинное и местами блаженное» -что стоит! ) и все отобранные ПМом, - и Савиньяк и Вейзель и остальные - оказываются прямо таки «чудо –богатырями». ПМ берет с собой Феншо. Отсюда первые выводы: Либо ПМ ошибся в оценке Оскара, либо с самого начала готовил данную историю и подбирал «кандидатуру» (в смысле жертву), либо  хотел устранить Феншо, но так, чтоб никто не догадался.

[Blade]

3.Продолжу. Армия выходит в поход и двигается вдоль реки. Легче от этого людям Варасты? – нет, их как резали так и режут. Гениальный ПМ уже решил, как выиграть эту войну, но другие то об этом не знают. Можно ли осуждать Оскара, за то, что он рвется в бой. Я не осуждаю. Мог ПМ остудить пыл Феншо, даже не раскрывая своих замыслов? Ведь Оскар всего 5 раз пытался говорить с ПМ, а на форуме бытует мнение, что ПМ просто душка с «боевыми камрадами». Более того, чем проворачивать потом операцию, которая могла и не состоятся (Оскар не нарушает приказ, Седуны продолжают резать…), ПМ МОГ отправить Оскара сделать все тоже самое, но т. сказать оговорив определенные моменты, которые многое могли упростить. Т. е. даже если Оскар «молоток а не микроскоп» просто применить как молоток. И нечего огород городить.    
Посему меня не оставляет чувство, что Рокэ сознательно и очень искусно провоцирует Оскара.
4. Теперь позвольте пару слов об уставе. Совершенно согласен с теми, кто считает, что во все времена и во всех армиях (у которых был устав), по уставу нарушивший приказ старшего по званию, подлежит наказанию согласно расстрелу. Но ведь ПМ тоже нарушает этот виртуальный устав, поскольку как мне кажется, что в нем должна быть статья и о том,  что командир, обнаружив попытку нарушить его приказ, должен немедленно ее пресечь. Об уходе авангарда знали все –даже Дикон!!! . Так что Рокэ скорее всего в очередной раз нарушил устав. Но Ему можно.
5. Теперь с грустью приходится констатировать, что, ослушавшись ПМа, Оскар ведет себя просто глупо. Никаких бириссцев он не ловит, хотя они у лагеря торчат, что доказал Клаус. У авангарда армии нет следопытов и разведчиков, что, по-моему, вообще очень странно. Наконец промотавшись целый день, и никого не встретив, даже я подумал бы что «это жжж – не спроста» и уж по крайней мере, озаботился надежной охраной стоянки. Феншо – сама беспечность (что необходимо ПМу – Колдун! Колдун! )

[Blade]

6. Дальше Оскар продолжает творить вещи для меня странные и непонятные. Его  отряд выходит на рассвете. Компания проходит летом – т.е. время –примерно в 04.00. Армия остается на месте. Феншо целый день пытается поймать бириссцев. Кроме того, известно, что а) Феншо намеревался  идти к горам, и б) бириссцам, которые только и ждали такого вот отряда, выгодно выманить Феншо как можно дальше от основных сил. Но, вечером этого дня Клаус докладывает Алве, что Оскар удалился от лагеря на 3 часа езды рысью???  Это примерно за 12 часов реального времени (даже с учетом привала, скажем с 11 00 до 15 00 на дневную жару) Хорош горячий кавалерийский генерал! Уж не черепаха ли на гербе его?
7. Следующий интересующий меня вопрос. Насколько я понял из текста, двое адуанов следовали за  Феншо, нашли его бивуак, потом дождались появления бириссцев неподалеку, (3 лапы -600 человек) пересчитали их,  после чего Клаус вернулся в основной лагерь, попутно устранив троих наблюдателей (которых безуспешно искали 300 кавалеристов). Я не нашел указаний в книге, были ли адуаны верхом, но полагаю, что нет, поскольку в степи на лошадях осуществлять всю эту кипучую деятельность рискованно, могут заметить, а если бы адуанов перехватили – всей операции ПМа, равно как и отряду Оскара конец. (Здесь, ИМХО, ПМ сильно рискует, но ему можно) Итак – скорее всего, адуаны пешком. Теперь давайте прикинем, что у нас получается со временем. Примерно 04.00 (перед рассветом) – время, когда на Оскара нападут. Минус 3 часа на дорогу для Рокэ, т.е ПМ должен покинуть лагерь в 01.00, Далее, честно говоря не уверен в своих расчетах , поскольку не знаю точно насколько конская рысь быстрее скрытного передвижения человека по степи пешком, да еще по высокой траве, но полагаю, что быстрее. Предположим, Клаусу, чтобы пешком добраться от лагеря Оскара до ПМа, необходимо 5 часов. Добавим час на разведывательную деятельность, поскольку бириссцы вряд ли засветло встали  ввиду лагеря Оскара, и полчаса на устранение троих соглядатаев. Далее, если пешие адуаны не могли двигаться настолько быстро как кавалеристы, Феншо сначала остановился на бивуак, а потом к его лагерю вышли разведчики. Добавим еще хотя бы полчаса. Таким образом, получается, что Оскар приказал прекратить движение в 18.00. т. е как раз когда еще вовсю светло, но жара спала. Наш генерал не только тихоход, но еще и порядочный лентяй .

[Blade]

8. А вот камушек уже в адрес ПМ. Алва берет с собой адуанов и своих кэналлийцев, на Оскара и его людей в предстоящей схватке он не рассчитывает совершенно. Сил вполне хватило, чтобы справится с 600 бириссцами. Но: - во первых, с момента ухода Оскара из лагеря у горцев есть сутки (24 часа), во вторых, общее число горцев в Варасте - 4000 человек, в третьих, информации которой располагает ПМ на момент будущего боя  -по меньшей мере 8 часов. А если бы седуны решили действовать наверняка и подтянули еще 3-4-5 лап? Тогда ПМ осталось бы «драться за двоих… за четверых, за двенадцать!!!» ((с) - капитан Смоллетт), и ОН конечно всех победил бы, но вот людей Феншо вырезали бы наверняка.
9.Подвожу итоги - Рокэ специально спровоцировал Оскара, вместо того, чтобы остановить. При этом сам ПМ рисковал жизнью людей Феншо не меньше самого Феншо. В данном конкретном случае, как военный, Оскар меня разочаровал, но тут уж либо на него нашло умопомрачение либо в след надо стрелять тех, кто представлял его в генералы.
Теперь зачем ПМ все это сделал.
Я не могу рассматривать варианты, при которых ПМ должен был устранить Феншо:
Оскар – тайный заговорщик и правая рука Штанцлера
Оскар - гайифский шпион
Оскар – переодетый раттон и т.д.
Потому, что мне ничего об этом неизвестно. Пока мене известна единственная причина, - та, о которой говорит ПМ «Если бы люди за ним не шли, еще можно было бы раздумывать, но они идут. Если Оскара Феншо сегодня не расстрелять, он со временем заведет в ловушку не роту, а армию»  Это очередная  казнь за «будущие» грехи, т.е. за то, чего еще не было, но что может случиться, что мне крайне не нравиться. Кроме того, мне не кажется, что Талигу будет гораздо лучше, если в один из дней на «ратном поле» вместо расстрелянного Оскара армией будет командовать какое-нибудь ничтожество вроде младшего Манрика. На мой взгляд, лучше Феншо, которому вправили мозги…
З.Ы. С какой стати ПМ стал раздаривать чужих коней? Своих мало?    
Все сказанное выше является Имхо, и вполне вероятно добросовестным заблуждением.