Заблуждения о Рокэ - III

[Риш]

З.Ы. С какой стати ПМ стал раздаривать чужих коней? Своих мало?    

По устному завещанию предыдущего владельца.
"Позаботьтесь о моем коне, Дракко нужен всадник с мягкими руками".

[Elendil]

9.Подвожу итоги - Рокэ специально спровоцировал Оскара, вместо того, чтобы остановить. При этом сам ПМ рисковал жизнью людей Феншо не меньше самого Феншо. В данном конкретном случае, как военный, Оскар меня разочаровал, но тут уж либо на него нашло умопомрачение либо в след надо стрелять тех, кто представлял его в генералы.
Теперь зачем ПМ все это сделал.

Мое почтение, господа, и особенно вам, эр Блэйд. поздравьте с возвращением
На ваш вопрос ответ на самом деле очень простой - во-первых, рокэ не производил Феншо в генералы. Это сделал кто-то типа Манрика, и мы прекрасно знаем, что к Манрику Рокэ относится мягко говоря без одобрения. Во-вторых, на вопрос - зачем все же Рокэ расстрелял Оскара, ответ тоже очень прост - за неподчинение приказу в боевой обстановке. Я в армии не служил, но и то знаю, что за такое прегрешение следует расстрел. Хотя не знаю, в современных армиях может и не так...

Я не могу рассматривать варианты, при которых ПМ должен был устранить Феншо:
Оскар – тайный заговорщик и правая рука Штанцлера
Оскар - гайифский шпион
Оскар – переодетый раттон и т.д.
Потому, что мне ничего об этом неизвестно.

А нам с вами о многом еще не известно. Тем не менее, "особы, приближенные к..." неоднократно делали прямые намеки на то, что с Феншо все не просто так. Давайте подождем третьей книги, ОК?

Ну а в целом, на текущий момент, по этому пункту я подалуй согласился бы с вами - Оскара можно было устранить без расстрела. Можно было лишить звания, уволить из армии, может, даже лишить каких-то титулов, отправить в ссылку в какое-нибудь дальнее поместье... Кажется, когда мы обсуждали Эстебана, я проводил параллели между этими случаями и соглашался с вами, что бескровный выход был и там, и тут - но в отличие от Эстебана, Феншо мне все-таки жалко. Но - помним о намеках знающих людей

З.Ы. С какой стати ПМ стал раздаривать чужих коней? Своих мало?    
Все сказанное выше является Имхо, и вполне вероятно добросовестным заблуждением.    

Это когда Рокэ раздаривал коней???

Опять во всем обвинили Катари. Не Штанцлера, не Ариго... а Катари!!! Катари понимаете ли наговорила... Ну как мне еще... а, никак, похоже, весь форум сговорился беднягу как минимум в монастырбь упрятать...

[Алькор]

Могу только с сожалением констатировать, что молодняка, прдлагающего старшим по званию: "пойдём - нет, побежим - постреляем!" (а в кого - им пока неизвестно... и неважно) - хватает в любой армии. Ненадолго, правда - если не придерживать их за их милый щенячий хвост. Потом (если выживают!!) они умнеют - не нарадуешься! Но... не все. Особенно если им некая Прекрасная Дама наговорила, что их начальство - устарело, потеряло кураж, завидует их молодости... и вообще спивается. Тогда они не "придерживаются", а начинают думать, что только они и знают - КАК НАДО. И умирают - ладно бы, сами... но они и подчинённых за собой волокут.

Что обиднее всего: "бескровного" варианта переучить Феншо просто... не существовало. По законам психологии имярек никогда не признает своей вины в случившемся, если правым окажется ПЛОХОЙ - с его точки зрения - человек. От того, кого имярек уважает, он прмет критику - но не от того, кого Прекрсная и АВТОРИТЕТНАЯ (!!) Катари уже успела очернить.
И будет наш Оскар говорить, что виноват во всём - Рокэ: это он послал бедного и наивного генрала с его людьми на смерть. И озлобится ещё больше. А когда снова получит звание (найдутся доброхоты!) - пойдёт доказывать, что БЫЛ ПРАВ. На войне доказывать. И угробит ради этого доказательства кучу народа - благородно застрелившись под конец.
Алва дал Феншо шанс - подчиниться приказу "через немогу": этим Оскар доказал бы свою ЗРЕЛОСТЬ. И тогда рейд провели бы адуаны. Но...

P.S. Я здесь специально не упоминаю, что "с Оскаром не всё так просто". ИМХО, достаточно и вышеперечисленного. Вот, если бы Феншо можно было уволить из армии С ГАРАНТИЕЙ невозвращения - тогда да. Но, повторяю - доброхоты найдутся.

[Blade]

З.Ы. С какой стати ПМ стал раздаривать чужих коней? Своих мало?    

По устному завещанию предыдущего владельца.
"Позаботьтесь о моем коне, Дракко нужен всадник с мягкими руками".

Горе мне горе, проглядел и невольно опорочил такого замечательного душеприказчика! (эр Блэйд ищет шпагу чтобы пронзить себе горло, но находит только шпажку для канопе, а это как-то не солидно... )
эреа Риш, спасибо!

[Blade]

эр Элендил, с возвращением!
Позвольте два вопроса:
1 Но - помним о намеках знающих людей... - а у Вас есть версии о неоюходимости устранения Феншо (поумней моей -о переодетых раттонах" )
2. Опять во всем обвинили Катари. Не Штанцлера, не Ариго... а Катари!!! Катари понимаете ли наговорила... Ну как мне еще... а, никак, похоже, весь форум сговорился беднягу как минимум в монастырбь упрятать...  -не совсем понял, ЧТО наговорила Катари, объясните.  

[Blade]

эр Алькор!
Я с Вами во многом согласен, но у меня возникает ряд вопросов:

Алва дал Феншо шанс - подчиниться приказу "через немогу": этим Оскар доказал бы свою ЗРЕЛОСТЬ. И тогда рейд провели бы адуаны. Но...

1. Рокэ, имхо, не давал шанс подчиниться, он сознательно провоцировал.
2. Елси бы Оскар подчинился, ничего бы не изменилось. Он "еще большее озлобился" и далее все как в Вашем анализе.
3. Вроде бы Дикон упоминает (Ох уж этот Дикон! ничему верить нельзя! ) что Оскар и Катари не знакомы.
4. Если бы ПМ Оскара не списал, а проволок через всю компанию и после этого Феншо по прежнему считал, что его Прекрасная Дама -крутой военный эксперт, его можно было бы вызвать на дуэль. За идиотизм.
5. Все, буквально все намекают, что с Оскаром что-то не так, а мне ничего не приходит в голову. Если у Вас есть соображения, пожайлуста, поделитесь.

Эры и эреа, просьба, у кого будет возможность, сообщите мне о правильномти\ ошибочности п6-8 в моих постах выше, сомневаюсь...

[Асмела]

2. Елси бы Оскар подчинился, ничего бы не изменилось. Он "еще большее озлобился" и далее все как в Вашем анализе.

Ну и как после этого можно его назвать? На дуэль за идиотизм вызывать не пора еще?

[Blade]

эреа Асмела, не пора!
Со мной бы так поговорили - "Я начальство, мне виднее, а ты, ничтожество тупое засохни" - я бы тоже озлобился . В данном эпизоде в глазах Оскара Рокэ ведет себя подтверждая наветы злобной и коварной Кэт  

[Arin Levindor]

ИМХО - Ворон прав приговорив Оскара к расстрелу.
В подтверждение - история грехопадения Феншо в цитатах.

"...Ги Ариго высоко ценил Феншо-Тримэйна и, покидая армию, предложил ему уехать в столицу вместе с другими высшими офицерами Южной, но Оскар отказался."

"Совет Меча наделил Проэмперадора правом вызывать к себе любого офицера, но Рокэ этим правом не воспользовался, равно как и возможностью усилить Южную армию свежими резервами. Феншо полагал это решение ошибкой. Несмотря на свою молодость, он великолепно разбирался в стратегии и тактике, а его палатка была забита трактатами по военному искусству, что, впрочем, не мешало командующему авангардом шутить и дурачиться."

первоначальный план Оскара
"– Бред, – отрезал Феншо. – На любых летунов управа найдется. Нужно построить вдоль гор укрепленные лагеря и регулярно производить кавалерийские вылазки. Наши лошади лучше, а против наших мушкетов и пистолетов дикари и вовсе бессильны."

"Я буду не я, если не пригоню к Рассанне полтысячи «освободителей» и не утоплю на глазах беженцев и дурака-губернатора. Я живу в великой стране и не позволю, кому попало ее освобождать. Надо будет, я это сделаю сам и обойдусь без наемников."

политические взгляды Оскара
"Оскар раскипятился не на шутку, он вообще легко выходил из себя. – Ждать помощи от врагов, которые спят и видят, чтоб Талиг околел. Оллары – дерьмо, не спорю, но Раканы еще дерьмее. Кто они такие, чтоб приходить к нам и нами править?! Нет, Дикон, кто продул и удрал, тот продул и удрал. Фердинанда гнать надо в три шеи, кто б спорил, но таскать каштаны из огня для принца, которого никто в глаза не видел, я не стану. Корона должна принадлежать самому сильному и самому смелому. Разумеется, из коренных талигойцев."

отношение к Роке
"Я восхищался Алвой, таким, каким он был пять, десять лет назад, но сейчас... Лучшее, что он может сделать, это погибнуть в бою, пока не превратился в такую же никчемную развалину, как дед Понси. "
"– Прости, Дикон, – Оскар Феншо положил руку ни плечо юноши, – то, что Алва сделал с мятежниками, с воинской точки зрения было гениально. И он был прав!"
"– Алва достиг своей вершины, теперь он может идти только вниз. Его время уходит, он его пропивает, а ведь он мог стать много большим, чем стал.
Талигу надоел бездарный и бессильный король, но и чужаки нам ни к чему. У Рокэ было все – слава, удача, знатное происхождение, армия, деньги, наконец! Он мог спасти Талиг, мог искупить то, что сделал его проклятый предок, но ему было плевать на благо страны..."
". Сейчас он пьет, развратничает, и ничего не делает. Что ж, значит, пора уступить место тем, кто моложе..."
"– Алву загнали в угол. Если б не Ее Величество, он бы принял план Дорака, а старая жаба хотела запереться на западном берегу и отдать Варасту дикарям. В Алве еще осталась гордость, потому он и ввязался в этот поход, но он боится и не делает того, что нужно."

новый план Оскара
"Нужно отрядить охотников и выловить бирисских разведчиков, это нетрудно, наши кони лучше, и наши мушкеты бьют дальше. Когда мы узнаем не со слов удравших таможенников, которым верит маршал, потому что ему так удобнее, а из первых рук, сколько бириссцев в Варасте и где они, мы выберем место для укрепленных лагерей, откуда будем проводить рейды."

ура-патриотизм
"Мы защитим! Мы больше не вправе терпеть, Дикон. Если мы не возьмем все в свои руки, го проиграем эту кампанию, не начав ее. Нужно действовать и немедленно."

Роке
"– Вы заблуждаетесь, – Рокэ в упор взглянул на собеседника, – МОЙ долг поставить бириссцев на место, а ВАШ – подчиняться МОИМ приказам. "
"Если вы нарушите приказ, я вас расстреляю перед строем, и на этом ваши подвиги закончатся. Вы меня поняли?"

что думал Оскар
"Дик видел, что Феншо был оскорблен еще и тем, что его авангард заставили плестись с основной армией, поручив разведку толпе голодранцев. Оскар твердо решил утереть нос и Проэмперадору, и его новым любимцам,..."

чем всё закончилось
"Это несправедливо. За что?!
– За пренебрежение приказом, которое могло повлечь фатальные последствия,....
 – Но не повлекло же, – прошептал совершенно раздавленный Дик.
– Если б повлекло, расстрелять следовало меня."

потом расстрел и обличающая речь против Алвы.ИМХО - речь проигравшего и глупца.ПМ дал ему шанс...

[Кайт]

Арин, спасибо за цитаты. Я полностью согласна. Эр Блэйд одно дело просто обозлиться, а другое дело обозлиться и натворить глупостей, подставляя не только себя, но и ещё уйму народу.

[DarLav]

Эры и эрэа, а кто-нибудь из вас бывал влюблен? Мне кажется, что нет. Наш маленький идио... генерал Феншо влюблен, причем по самые уши. По некотором досадным качествам характера Феншо делает из своей любви полный идеал, то есть абсолютный авторитет во всех областях, в том числе и военных. Гений стратегии - Катари сказала, что Рокэ поглупел и спился. Дурачок сперва сомневался, а потом поверил (а может, уже был готов и Талиг от Рокэ избавить).  Ну и пришлось его за это расстрелять потому что Рокэ - не дурачок, и предпочитает своих убийц выращивать сам

[Blade]

эреа Arin, спасибо за тяжелую работу по подбору и набору цитат, теперь всяким ленивым эрам Блэйдам можно будет  растаскивать их по своим постам
Но я это тоже читал, а Ваше мнение где? Если для Вас все очевидно, то для меня нет, давайте поспорим. Например: - дал ему шанс? НУ ГДЕ???

эреа Kite, я считаю, что обозливший иногда  несет часть ответственности (хотя бы моральной) наравне с обозленным за совершенные последним глупости, особенно если "обозлял" специально за этим

[Асмела]

Эр Блэйд, к тому же мы не знаем, как Рокэ говорил с Оскаром до этого. Четырежды, по словам самого Оскара. Может быть, и повежливее. А когда к тебе четырежды подходят по одному и тому же вопросу - поневоле заговоришь в духе "я начальство..." и далее по тексту.

Конечно, Рокэ мог бы объяснить все с самого начала, но обязан - не был. Мало ли какие у него были причины молчать... вот когда мы о них прочтем, тогда и будем судить.

[Elendil]

Эрэа Арин_Левиндор, прекрасный разбор! Но позвольте отметить кое-что, что вы, кажется, пропустили как незначительное:

политические взгляды Оскара
"Оскар раскипятился не на шутку, он вообще легко выходил из себя. – Ждать помощи от врагов, которые спят и видят, чтоб Талиг околел. Оллары – дерьмо, не спорю, но Раканы еще дерьмее. Кто они такие, чтоб приходить к нам и нами править?! Нет, Дикон, кто продул и удрал, тот продул и удрал. Фердинанда гнать надо в три шеи, кто б спорил, но таскать каштаны из огня для принца, которого никто в глаза не видел, я не стану. Корона должна принадлежать самому сильному и самому смелому. Разумеется, из коренных талигойцев."

Почему вы никак не комментируете вот это (выделено)? Ведь в сочетании с намеками знающих людей... это о-очень весомый аргумент  пользу того, что не все так просто с Феншо! Алва, в его понимании, пережил себя. Раканы ему не нужны. Оллары - дерьмо. А кто же тогда в его понимании "сильный и смелый, да еще из коренных талигойцев?"

Эр Блэйд, а почему бы вам теперь не откомментировать (вернее, откритиковать) приведенный эрэа Арин_Левиндор фактический материал? интересно было бы почитать ваш комментарий...

Эрэа Асмела:

Конечно, Рокэ мог бы объяснить все с самого начала, но обязан - не был. Мало ли какие у него были причины молчать... вот когда мы о них прочтем, тогда и будем судить.

Вообще-то, причины опять же вполне стандартные. Когда главнокомандующий готовит хитроумную военную операцию, то план этой операции всегда известен лишь самому узкому кругу высших командиров. А исполнители знают только то, что необходимо на текущий момент для выполнения текущей же задачи. Это элементарные соображения секретности, обусловленные мудрым правилом - "что знают двое, то знает свинья", и если всем подряд все сразу растолковывать... короче, нормальная военная практика.
Интересно, за те четыре раза говорил ли Рокэ Оскару, что план у него уже есть? Ведь, как я понимаю, план вроде того, что произошло с Феншо, уже имелся, только отправить в качестве приманки  (уже с непосредственного распоряжения Рокэ) должны были кого-то из адуанов... Если говорил, то тогда Оскар - поистине редкостный идиот. Четыре раза лезть с одним и тем же вопросом...

[DarLav]

Мне почему-то сразу в голову приходит Ги Ариго Жалко, что он уже умер.