Автор
|
Тема: Дискуссия о несбывшемся, или какие ОЭ кому понравились бы. (прочитано 19160 раз)
|
Rukella
|
Спасибо! Значит, три вассала.
|
|
|
Авторизирован
|
Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
|
|
|
Хольм
|
Я Вам про что? Про то, что небольшая, лишённая подробностей
Неправда. А Вы сравните описание гайифского мятежа в «Таллигойской Балладе» с описанием Октавианской ночи во втором томе. Вот после этого можно будет и обсудить, где подробности, а где неправда. Но никак не больше, чем Кальдмееру. А Вы подсчитайте, а потом сравним. Чего наобум-то писать?
|
|
|
Авторизирован
|
И там все давно уже написано – хотя не все еще прочитали Надеюсь – скоро прочтут. (с)
|
|
|
Auburn-2
|
П.П.С. При всей похвальности стремления показать масштабность процессов, войну "со всех сторон" и "хороших парней на каждой стороне", я бы лично вполне удовлетворилась только талигойской трилогией с Руппи и прочими Капрасами в качестве "вбоквеллов".
То есть Вас устроило бы, если б Руппи выскочил в финале как чёртик из табакерки, а "как он дошёл до жизни такой", разъяснили бы уже потом? То есть меня бы устроил отдельный том (тома) о Дриксен, Гайифе и прочих участниках мировой войны, со своими яркими персонажами, ныне вписанными в общий сценарий. Сожалею, но это не ответ на заданный вопрос. Всё-таки, кого бы Вы предпочли видеть в финале - человека с предысторией или абсолютно неизвестного левого мужика, попахивающего роялем? Или дриксов из финала надо было вообще вымарать, в угоду краткости и стройности? Вы делаете именно то, в чем упрекаете присутствующих - рассматриваете несостоявшуюся трилогию как нынешний многотомник, из которого просто выдрали несколько глав, ничего не корректируя. Отвечая на Ваш вопрос - если бы Руппи был просто упомянут в финале, как адьютант пленного адмирала Дриксен, я бы не имела ничего против. Если бы Руппи как персонажа не существовало вовсе - я бы не расстроилась. Если бы он остался "безымянным пажом" - и тогда бы при наличии расписанной талигойской истории я бы не переживала об имени этого неизвестного. С нынешним послезнанием же (и при возможности прочтения трилогии), я бы хотела, чтобы битва при Хербсте существовала (танец кэцхен сделал эту битву одним из красивейших описаний в книге). Но при этом где именно она бы существовала - в трехтомнике или в отдельной книге "А в это время в Дриксен" - это было бы уже не принципиально. Так понятнее?
|
|
|
Авторизирован
|
Ваши убеждения - враги для истины опаснее, чем ложь © Фридрих Ницше
|
|
|
Valckin
|
Присоединяюсь в эреа Auburn - то, как будет выглядеть то или иное появление того или иного персонажа зависит только и исключительно от мастерства автора, а не от объема текста. Нужен был Руппи в финале качестве - кого, наследника престола? регента? Да пожалуйста - вот хотя бы переставить акценты так, чтобы получалось, что талигойцы возятся со своими делами и уверены, что в соседних странах всё понятно и предсказуемо, а оно раз, и БАБАХ! очередной курьер привозит очередной доклад - а там ВООБЩЕ ВСЁ НЕ ТАК. Главгерои перечитывают его три раза, вытрясают душу из местного "мастера над шептунами" - и вот он, Руппи, мелькает на три страницы в конце на каких-нибудь переговорах и что-нибудь эдакое говорит... Это первый вариант, пришедший в голову, и тысячи их.
Если бы ОЭ было трилогией, ее бы пришлось не сокращать из нынешнего варианта, а просто писать заново - это тот случай, когда "проще снести и новое построить". Поэтому я и говорила про Джастина - вопрос не в том, что там исходно было запланировно, а в пропорциональности и гармоничности конечного продукта, а в нем, есть ощущение, Джастин был бы персонажем n+1 плана, да еще и помрэ до начала действия. И да, Повелители Ветра и Волн, мелькнувшие на заднем плане на пять минут (а больше не выйдет, да они там просто не пришей кобыле хвост), смотрелись бы, по-моему куда интереснее, чем ВНИЗАПНЫЙ Руппи.
Это я говорю не в качестве комментариев к способностями автора или того, что дайте немедленно трехтомник, а многотомник засуньте себе в, а исключительно в рамках несголасия с позицией эра Малкольма про морковку.
|
|
« Последняя правка: 05 сентября 2016 года, 01:11:06 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
Valckin
|
Битва при Хексберг, насколько я поняла Auburn - при Хербсте был Жермон, схвативший пулю
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
Зануда
|
Да уж, братия и сестры во Ожидании! Вопросы всплывают - куда там подсчету ангелов/демонов на острие иглы! И, главное, ответ такой же простой, как на ту счетную операцию (если на позиции матерьялизьму стоять!) В каком бы виде ОЭ вышли, такому бы и радовался! Выйди трехтомник во времена оны - был бы доволен трехтомником, и не подозревал бы, что возможна версия из... (раз, два три, восемнадцать, семь на ум пошло... Самашедшие деньги получаются!) десяти томов. И как мог бы расстраиваться о том, что вместо полковника Заразы получил дважды предателя? Или о Руппи грустить? (хотя он бы всяко появился, но в урезанном виде) О висящем на рее Бермессере и Кальдмейере? Я просто не подозревал бы о том, что они возможны в мире Кэртианы! А сейчас, разумеется, никаким искусителям отдавать Карпаса, Валентина, в общем - всех тех, благодаря кому сага не закончена в обмен на то, что для меня бы выглядело чем-то подобным заглядыванию в ответ задачника - нет уж, на это я пойтить не могу! Когда-нибудь потом, когда (Чту и Ожидаю!) тьму разгонят лучи Рассвета и я смогу - не утерпев, разумеется! - сперва проглотить оный Рассвет, потом прочесть с самого начала всю эпопею, отложить её на полгодика и снова её перечитать - вот тогда, после того, как все узлы будут развязаны и финал ясен, любопытство осмелеет и толкнет под руку - а как же Хозяйка все это хотела в три тома поместить? И вот после этого посвящённые, увидев соцзаказ начнут восстанавливать не прошедшие в печать версии. (При, опять же, полученном от Веры Викторовны одобрении сего действа! И появится трехтомник, версия Рассвета с "непротертой оптикой" и протчая, протчая, протчая! Разумеется, не на бумаге.
|
|
« Последняя правка: 05 сентября 2016 года, 01:19:14 от Зануда »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Вы делаете именно то, в чем упрекаете присутствующих - рассматриваете несостоявшуюся трилогию как нынешний многотомник, из которого просто выдрали несколько глав, ничего не корректируя.
Да, именно это я и делаю - но где я упрекал в этом других? Так понятнее? Да, спасибо.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Auburn-2
|
Вы делаете именно то, в чем упрекаете присутствующих - рассматриваете несостоявшуюся трилогию как нынешний многотомник, из которого просто выдрали несколько глав, ничего не корректируя.
Да, именно это я и делаю - но где я упрекал в этом других? Mea culpa! Не упрекали. От количества сослагательного наклонения галлюцинации начались. Прошу прощения. А вот с рассмотрением гипотетического трехтомника, как десятитомника с вырванными главами согласиться не могу просто потому, что сама Вера Викторовна в одном из интервью объясняла, что уже в середине цикла поняла, что хочет показать и противоположную сторону конфликта, а изначально никаких Руппи в Дриксен не задумывалось. Так что состоялся бы трехтомник - не было бы Руппи. В законченной талигойской части не было бы. Была бы короткая (сравнительно) динамичная вещь о Талиге онли. А мысль написать и о Дриксен могла бы тем не менее появиться, но вылилась бы в "дополнения и примечания" в виде отдельного многотомника - вот те самые сиквелы, спин-оффы и прочие вбоквеллы, которые читались бы с таким же удовольствием, ибо написаны самим автором и по любимой вселенной. (Мы ведь все ждем выхода дневников Шабли и похода Камаристы?) П.С. Хексберг, конечно. Морская баталия с участием кэцхен.
|
|
|
Авторизирован
|
Ваши убеждения - враги для истины опаснее, чем ложь © Фридрих Ницше
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
А вот с рассмотрением гипотетического трехтомника, как десятитомника с вырванными главами согласиться не могу просто потому, что сама Вера Викторовна в одном из интервью объясняла, что уже в середине цикла поняла, что хочет показать и противоположную сторону конфликта, а изначально никаких Руппи в Дриксен не задумывалось.
Изначально был безымянный дрикс. Логично предположить, что какое-то имя ему в итоге всё равно бы дали - и почему бы не Руперт фок Фельсенбург? Но Вы совершенно правы в том отношении, что реашение рассказать его историю подробно пришло позже - и никто с этим вроде бы не спорит. Но я всё равно не понимаю, почему из этого следует, что исходную историю нельзя восстановить путём убирания позднейших линий.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Rukella
|
Касаемо же предположений. Например, я склонен думать, что будь ОЭ завершён если не третьим, то четвёртым, ну или хотя бы пятым томом и эльфы не напрасно бы отдали свои жизни. И? …
Действительно, трудно не думать, что при подобном раскладе не все сюжетные ходы ушли бы на ОЭ, могло бы и на Арцию остаться...
|
|
|
Авторизирован
|
Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
|
|
|
Auburn-2
|
Но я всё равно не понимаю, почему из этого следует, что исходную историю нельзя восстановить путём убирания позднейших линий.
Потому что позднейшие линии и "главного" сюжета стали слишком зависеть от "второстепенных"? Потому что творчество (особенно если оно, как в случае Веры Викторовны, зависит и от внешних обстоятельств тоже) мало предсказуемо? Потому что "почему бы ему и не быть" или "ей не существовать" - не означает автоматически обязательность бытия и существования? Очень может быть, что крайне внимательная бета с дедуктивным мышлением, обложившись всеми черновиками, сможет выстроить возможный исходный сюжет, но даже такая дедукция не предскажет, что было бы на месте будущих героев, если просто повыдирать главы с ними - в главный сюжет они все уже вписаны. Главную линию придется очень сильно менять, чтобы либо заполнить пустоты, либо обойти их.
|
|
|
Авторизирован
|
Ваши убеждения - враги для истины опаснее, чем ложь © Фридрих Ницше
|
|
|
Hiddy
|
По поводу «как же мы без Руппи и… ?» и «Фельпская битва ВСЕГО в двух главах?!» У кого-нибудь претензии к «Талигойской Балладе» есть? Это я к тому что: Сражение у Аконы лишь упомянуто. О том, что кэнналийцы без чьей-либо помощи удерживали Корявую башню, сказано между делом. Оруженосец Алана, тот самый, что во время гайифского мятежа спас ему жизнь, так и остался безымянным. Описание самого мятежа уложилось в пару страниц. Это я уже молчу о том, что там вполне могла быть горожанка, увидевшая однажды Алву и… Но, не смотря на полное отсутствие всех этих подробностей, нет ропота недовольных. Как к составной части "Отблесков" - нет. Как к самостоятельному произведению... Врядли это можно назвать претензией. Изящная вещь, вечер проведённый за её чтением был бы очень приятным. Но перечитывать её я бы не стала и через год скорее всего забыла бы и название повести и имя автора. А долгие обсуждения Алана, насколько я помню, в основном велись в контексте того, что мы знаем о его потомках. Без этого большая часть намёков разбросанных в "Балладе" прошли бы незамеченными.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
V41taz4r
|
Если вы забыли то я могу напомнить - все звоночки насчет Альдо и Адгемара были объявлены
Насчёт Адгемара никаких звоночков не было вообще. Было только ошибочно интерпретированное видение Робера - Gatty никого за уши не тянула понимать его именно так. Насчёт Альдо все звоночки были на предмет того, что он не Ракан вовсе, а потомок постороннего человека - ну так оно и подтвердилось. То, что в качестве фактического отца Эркюля был выбран Эктор Придд - полагаю, более-менее случайность (ну надо же было кого-то выбрать!) и никак не свидетельствует о намерении сделать молчела в белых штанах Повелителем. То есть вы предполагаете, что явление Повелителей и вассалов будет выглядеть так?
Полагаю, что никак оно выглядеть не будет. Жаль, я думал вы действительно предложите правдоподобную версию, а не банальное "ОЭ трилогиях это как ОЭ декалогия (или сколько там ещё книг ожидается?) только трилогия"
|
|
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Жаль, я думал вы действительно предложите правдоподобную версию, а не банальное "ОЭ трилогиях это как ОЭ декалогия (или сколько там ещё книг ожидается?) только трилогия"
Что поделать - правда в подавляющем большинстве случаев банальна. И таки да - щенока дога - это как большой дог, только маленький. Хотя если каому-то хочется верить, что дог вырос из летучей мыши - ну, Четверо ему судьи.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
V41taz4r
|
Что поделать - правда в подавляющем большинстве случаев банальна.
Вера Викторовна?!! Хотя нет, будь вы Верой Викторовной вы бы знали, что в первоначальном варианте Марсель вместо своих экзерсисов в столице ехал в Холту за информацией. И да, в отличие от, это не мои фантазии, а тогдашний спойлер от Камши. И таки да - щенока дога - это как большой дог, только маленький. Хотя если каому-то хочется верить, что дог вырос из летучей мыши - ну, Четверо ему судьи.
Конечно. Проблема в том, что мы сейчас смотрим не на дога, а на крокозитропа и гадаем, кто он по основе.
|
|
« Последняя правка: 08 сентября 2016 года, 10:56:37 от V41taz4r »
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
|
|