Предательства. Разберемся еще раз.

[Wstfgl]

Я не согласен, что он её принял. Именно в силу невозможности проконтролировать. Да и последствий вроде не было никаких.

А можно я вам отвечу словами Хозяйки?

"И будь я проклят во веки веков, если я тебя обману!" - Хм, даже странно, в таком месте клятва, а ни как не (вроде бы) не аукнулось...

То есть та полагаешь, что не аукнулось и то, что нечисть  пристала имено к миклошу это совпадение? 

Насчет клятв кровью меня больше интересует, принята ли Роберова клятва Мэллит "хоть честью, хоть кровью" ))

[Dolorous Malc]

А можно я вам отвечу словами Хозяйки?

Можно. Уступаю.
Но "если я обману" - это как раз проверяемое условие, в куда большей степени, чем  "ты будешь счастлива".

Насчет клятв кровью меня больше интересует, принята ли Роберова клятва Мэллит "хоть честью, хоть кровью" ))

А в чём он клялся?

[Wstfgl]

А в чём он клялся?

"Я желаю тебе счастья, Мэллит, и ты его обязательно найдешь, клянусь тебе… хоть честью, хоть кровью, хоть Флохом! У тебя будет все: любовь, радость, птицы в небе, песни, цветы… Все для тебя! А плохое забудется, уснет, исчезнет…" ЯМ-2

[La_libre]

Аналогом "подпилю" в нашем случае будет "внедрю в группу каторжников своего агента, который будет агитировать за предательство". Вот тогда бы - да, подстроил. А так...

Нет, подпилю, это значит найду заведомо ненадежных исполнителей, которых не жалко и которые создадут иллюзию перебежчиков.

Обоих.

Вряд ли. Вы меня подставите только в том смысле, что и я подставлю друга, дав ему совет. Но в нашем случае такого не произошло, все прошло по плану.

Уж всяко он больше каторжникам доверял, чем Фердинанду. Про каторжников была хоть какая-то вероятность, что сделают как обещали (иначе непонятно, зачем было огород городить) - а относительно Фердинанда всё было предельно ясно.

И именно потому что была некоторая вероятность, в пресловутой коробке сидел паукан.

Можно. Уступаю.
Но "если я обману" - это как раз проверяемое условие, в куда большей степени, чем  "ты будешь счастлива".

В таком случае пакости должны начаться после первого же признания в любви.

[Dolorous Malc]

А в чём он клялся?

"Я желаю тебе счастья, Мэллит, и ты его обязательно найдешь, клянусь тебе… хоть честью, хоть кровью, хоть Флохом! У тебя будет все: любовь, радость, птицы в небе, песни, цветы… Все для тебя! А плохое забудется, уснет, исчезнет…" ЯМ-2

Я бы зачёл условно.
То есть если Робер сделает что-то, что помешает счастью Мэллит, то ай-я-яй и а-та-та. А если она сама по себе никого больше не полюбит или полюбит опять неудачно - "ну, не шмогла".

[Dolorous Malc]

Нет, подпилю, это значит найду заведомо ненадежных исполнителей, которых не жалко и которые создадут иллюзию перебежчиков.

Ладно, я устал спорить. А как насчёт Морена? Он не предал своего воинского начальника? Если мы считаем, что между Фардинандом и Алвой были некоторые обязательства, нарушения которых означает предательство, то как насчёт Алвы и Морена?

В таком случае пакости должны начаться после первого же признания в любви.

Кого кому?

[La_libre]

Ладно, я устал спорить. А как насчёт Морена? Он не предал своего воинского начальника? Если мы считаем, что между Фардинандом и Алвой были некоторые обязательства, нарушения которых означает предательство, то как насчёт Алвы и Морена?

Значит, вы согласны, что ситуации разные? А что Морен?

Кого кому?

Миклоша Аполке, ведь он жену никогда не любил.

[Dolorous Malc]

А что Морен?

Морен предал Алву? Разве нет?

Миклоша Аполке, ведь он жену никогда не любил.

Вы преувеличиваете. Миклошу Аполка нравилась, и он был абсолютно искренен, называя это чувство любовью. Он не врал.
На тот момент он просто не знал, что на свете бывают более сильные чувства.

[La_libre]

А что Морен?

Морен предал Алву? Разве нет?

В смысле?

Вы преувеличиваете. Миклошу Аполка нравилась, и он был абсолютно искренен, называя это чувство любовью. Он не врал.
На тот момент он просто не знал, что на свете бывают более сильные чувства.

"... он любил дорогу и свободу, а сейчас эти два слова слились в одно. Он вырвался из столицы, впереди был целый месяц плясок, песен, старого вина и молоденьких красавиц." - Конечно, когда любят, мечтают дорваться до молоденьких красавиц.
"Не то чтобы Миклош тяготился своим браком, могло быть и хуже" - да, это почти признание в любви, - "но витязь не коза и не корова, на одной траве захиреет" - и это, прочувствуйте комплимент: дорогая, ты такая у меня... такая... как трава!

"Куда ни глянь, огорчать Аполку нельзя, но чего глаза не видят, о том сердце не болит. Миклош твердо решил порезвиться на славу." - тоже вот любил, так любил...

[Змей]

Фельпу они не были обязаны ровно ничем, доверием их облёк Рокэ...Фельп каторжникам доверия не оказывал. Фельп не говорил: "я верю, что вы это сделаете, и на вас полагаюсь". Это говорил кто-то другой
Это говорил, Алва как главок фельпской армии, а деньги обещал и он и Джильди.


"Талигоец обещал дать каждому уцелевшему по сотне талов, они с отцом прибавят еще по сотне".

[Wstfgl]

А в чём он клялся?

"Я желаю тебе счастья, Мэллит, и ты его обязательно найдешь, клянусь тебе… хоть честью, хоть кровью, хоть Флохом! У тебя будет все: любовь, радость, птицы в небе, песни, цветы… Все для тебя! А плохое забудется, уснет, исчезнет…" ЯМ-2

Я бы зачёл условно.
То есть если Робер сделает что-то, что помешает счастью Мэллит, то ай-я-яй и а-та-та. А если она сама по себе никого больше не полюбит или полюбит опять неудачно - "ну, не шмогла".

А разве он не должен будет предпринять какие-либо меры, а то мало ли - вдруг Эпине сгорит. за нарушение...

[Holiday]

К этому предположению хотелось бы увидеть какой-нибудь «обоснуй».
 

Оно ничем не уступает Вашему.

Не уступает, говорите?
Вот то, что  у меня нашлось в Матчасти навскидку.
СПОЙЛЕРЫ

«По законам Талига все титулованные дворяне являются вассалами короля, но Люди Чести между собой придерживаются старой иерархии, согласно которой каждый барон, граф или маркиз принадлежал к одному из четырех Великих Домов Талигойи и являлся вассалом его главы, а главы Домов в свою очередь являлись вассалами короля Ракана. В данном случае Ричард Окделл имеет в виду то, что графы Ариго являлись вассалами и родичами Повелителей Молний герцогов Эпинэ.»
------

«В древности Великие Дома состояли из рода Повелителя Стихии и четырех родов изначальных (кровных) вассалов, связанных с Повелителями кровными узами. После создания Золотой Империи Повелители получили герцогские короны и власть над провинциями, а их вассалами стали и другие семейства. Впоследствии многие из новых вассалов породнились с Повелителями и изначальными вассалами, но все равно в старой талигойской иерархии стояли ниже последних, даже обладая такими же титулами, большим богатством и влиянием»
------

«Братец грозился приехать на зимнюю охоту и привезти гостей. Надо полагать, будет десятка три невест. Альдо Ракан – неплохая добыча для тех, кому не светит король или правящий герцог и кому гонор мешает породниться с вассалами.»
------

«– Ваше величество, – прошептала Катарина, – в Эпинэ живут ваши подданные, а не враги. Простые люди не должны платить за прегрешения знати.
Мерзавка права, никуда не денешься. Она говорила так, как должен говорить сюзерен, защищающий своих вассалов. А сюзерен только сопел! Святая Октавия, что ж такое творится?»
------
«– Приказываешь ли ты тем, кто признал себя твоим вассалом, предстать перед его величеством Альдо Раканом?
– Да.
– Отвечаешь ли ты за свои слова своей жизнью? Принимаешь ли ты на себя вину за все, содеянное твоим именем в прошлом, настоящем и будущем, и готов ли нести ответ?
– Своей жизнью… Готов. Да.
– Подпиши.
Фердинанд, жалко хлопая глазами, смотрел на свиток ликтора, хотя отречение было у него в руках.»
------

«Робер привстал на стременах, делая вид, что разглядывает что то за строем кавалеристов. Воистину нет ничего подлее здравого смысла! Он должен выдержать, час – это недолго, совсем недолго! Никола прав, другого выхода нет. Герцог Эпинэ должен думать о своих вассалах и своей земле, а не воевать с самим собой.»

  А что у вас?

Народ слишком привык иметь возможность  лично ее «пощупать».

Сперва привык, а потом отвык. За восемьсот лет-то.

Ну, отвык, так отвык… и от концепции божественности властителей земных отвык заодно.
А то ж эсператисты Богов, породивших Раканов, назвали демонами. Так что не выгодно им о своей «божественности» было напоминать.

А Алва доверял каторжникам?

Уж всяко он больше каторжникам доверял, чем Фердинанду. Про каторжников была хоть какая-то вероятность, что сделают как обещали (иначе непонятно, зачем было огород городить) - а относительно Фердинанда всё было предельно ясно.

Результат этого непонятного огорода наглядно показан в Матчасти – брандер, как и предполагалось, поплыл сдаваться флагману и адмирал Джильди подорвал его.

  И, После этого вашего объяснения стало совсем уже непонятно для чего вы об "обмане доверия" горили?

Фельпу они не были обязаны ровно ничем, доверием их облёк Рокэ...Фельп каторжникам доверия не оказывал. Фельп не говорил: "я верю, что вы это сделаете, и на вас полагаюсь". Это говорил кто-то другой
Это говорил, Алва как главок фельпской армии, а деньги обещал и он и Джильди.

  К-хм…  Алва, вообще, этой фразы не говорил.

[Змей]

Алва, вообще, этой фразы не говорил.
Алва и Фельп, обещали каторжникам  свободу и деньги.

"Муцио, утешьтесь тем, что в данном случае у нас совершенно чистая совесть. Мы дали заблудшим овцам шанс. Сдержи наши каторжные друзья слово, они получили бы не только свободу, но и золото".

[Holiday]

Алва, вообще, этой фразы не говорил.
Алва и Фельп, обещали каторжникам  свободу и деньги.

"Муцио, утешьтесь тем, что в данном случае у нас совершенно чистая совесть. Мы дали заблудшим овцам шанс. Сдержи наши каторжные друзья слово, они получили бы не только свободу, но и золото".

Видимо, я несколько неудачно сформулировала.
Эр Змей, фразу про обещанные Алвой деньги я помню (сама же ее упоминала в этой теме несколько страниц назад). А вот фразы, которую цитатирует эр Dolorous Malc "поиск" в книге  не находит.

[Dolorous Malc]

«– Ваше величество, – прошептала Катарина, – в Эпинэ живут ваши подданные, а не враги. Простые люди не должны платить за прегрешения знати.
Мерзавка права, никуда не денешься. Она говорила так, как должен говорить сюзерен, защищающий своих вассалов.

Вы понимаете, что здесь вассалами названы крестьяне? Что поставлен знак равенства между вассалами и подданными?
Вот Вам и доказательство того, что никаких реальных отношений вассалитета в Талиге нет, а есть лишь пустое слово, которым из моды или по привычке пользуются по делу и по делу, не понимая его смысла. Как мы из моды назвали облсовет Думой и радуемся.

А то ж эсператисты Богов, породивших Раканов, назвали демонами. Так что не выгодно им о своей «божественности» было напоминать.

Раканам невыгодно. А Олларам, гайифцам и Дриксен спереть эту концепцию очень даже выгодно.

И, После этого вашего объяснения стало совсем уже непонятно для чего вы об "обмане доверия" горили?

Я говорил о том, как ситуация выглядит с точки зрения самих каторжников.

А вот фразы, которую цитатирует эр Dolorous Malc "поиск" в книге  не находит.

Я пересказал Дидериха своими словами - полагаю, не исказив при этом смысла.