Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
14 февраля 2025 года, 21:52:36

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - III  (прочитано 29368 раз)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - III
« Ответить #165 было: 26 октября 2013 года, 12:18:41 »

И почему при такой системе при отсутствии родных братьев она не должна наследоваться двоюродными по мужской, естественно, линии? Какие факты говорят об этом?

Такие факты, что двоюродных, а тем паче троюродных братьев по мужской линии в родах Повелителей и кровных вассалов просто нет. Боковые ветви постоянно отсекаются, младшие братья и кузены Повелителей либо не имеют потомства, либо у них рождаются только дочери. Эпинэ и Окделлы наследовали Силу по прямой линии, а там, где она переходила в другой род, изначальные носители Силы либо вымирали, как Борраска, либо замещались, как Придды, ставшие из Повелителей Волн их же кровными вассалами. Правда, есть и несколько родов, лишившихся Силы, но продолжающих существовать - Карлионы, Тристрамы, Берхаймы, но, во-первых, мы не знаем, давно ли они лишились Силы - возможно, они просто дотягивают последнее поколение, ведь у Варзова и Берхайма нет детей, у Тристрама - только две дочери; а во-вторых, мы опять-таки не знаем, действительно ли Карлионы, Дораки, Борны - потомки тех кровных вассалов Великих домов, чьи имена они носят.   
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - III
« Ответить #166 было: 26 октября 2013 года, 14:40:16 »

Вообще то майорат предполагает наследование старшему из выживших на момент смерти наследодателя.
Ну, да, я это и имела в виду. Я думала: понятно выразилась.
Такие факты, что двоюродных, а тем паче троюродных братьев по мужской линии в родах Повелителей и кровных вассалов просто нет.
Но это не говорит о том, что, если бы они были, то не могли бы наследовать силу. Система устроена так, что они отсекаются, но если бы НЕ отсеклись( ну, скажем, в результате сбоя ), стали бы претендентами на силу? Причин считать, что нет, я не вижу. И точно так же не понимаю, почему она не должна наследоваться старшим из родов кровных вассалов - ближайших родственников по мужской линии.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - III
« Ответить #167 было: 26 октября 2013 года, 16:16:49 »

И точно так же не понимаю, почему она не должна наследоваться старшим из родов кровных вассалов - ближайших родственников по мужской линии.
Потому что (я полагаю) нельзя передать Силу тому, в ком от рождения нет некоего её малого зёрнышка. А в кровных вассалах его скорее всего нет: вкладывать его ещё и туда было бы бессмысленным расточительством, с учётом того, что основной задачей Абсолюта является именно непрерывание старшей ветви. 
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - III
« Ответить #168 было: 26 октября 2013 года, 18:37:45 »

Потому что (я полагаю) нельзя передать Силу тому, в ком от рождения нет некоего её малого зёрнышка. А в кровных вассалах его скорее всего нет: вкладывать его ещё и туда было бы бессмысленным расточительством, с учётом того, что основной задачей Абсолюта является именно непрерывание старшей ветви. 
Ну, это же просто предположение, ничуть не более правдоподобное, чем моё. Почему нужно считать, что сила закладывалась абсолютом? Она могла точно так же по наследству перейти, от абвениев. То есть, сама собой, а не под каким-то управлением.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - III
« Ответить #169 было: 26 октября 2013 года, 18:55:50 »

Потому что (я полагаю) нельзя передать Силу тому, в ком от рождения нет некоего её малого зёрнышка. А в кровных вассалах его скорее всего нет: вкладывать его ещё и туда было бы бессмысленным расточительством, с учётом того, что основной задачей Абсолюта является именно непрерывание старшей ветви. 
Ну, это же просто предположение, ничуть не более правдоподобное, чем моё. Почему нужно считать, что сила закладывалась абсолютом? Она могла точно так же по наследству перейти, от абвениев. То есть, сама собой, а не под каким-то управлением.
То есть грубо говоря, вопрос сводится к тому, занимается ли Абсолют аккумуляцией Силы или не занимается?
Судя по обрезанию боковых ветвей рода Повелителей, таки занимается. Не согласны?
Абсолютам Сила безусловно не закладывалась, но он волен её перераспределять.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - III
« Ответить #170 было: 27 октября 2013 года, 10:45:34 »

То есть грубо говоря, вопрос сводится к тому, занимается ли Абсолют аккумуляцией Силы или не занимается?
Судя по обрезанию боковых ветвей рода Повелителей, таки занимается. Не согласны?
Абсолютам Сила безусловно не закладывалась, но он волен её перераспределять.
И что же в этом случае странного переложить её при пресекании ветви в ближайшую?
Авторизирован
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - III
« Ответить #171 было: 27 октября 2013 года, 12:16:51 »

То есть грубо говоря, вопрос сводится к тому, занимается ли Абсолют аккумуляцией Силы или не занимается?
Судя по обрезанию боковых ветвей рода Повелителей, таки занимается. Не согласны?
Абсолютам Сила безусловно не закладывалась, но он волен её перераспределять.
И что же в этом случае странного переложить её при пресекании ветви в ближайшую?
Ничего странного, если Вам известны критерии "ближайшести". Напомню, что: 1) человеческое родство отнюдь не означает родства по крови, и 2) я уже приводил Вам два примера, когда старшинство не работало - значит, Абсолют в своей деятельности использует критерии отличные от майората.
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - III
« Ответить #172 было: 27 октября 2013 года, 12:22:05 »



Насчет зернышка - если его нет, то на кой тогда отсекать все ответвления? А вот у кого то оно или больше, или всхожесть имеет  повышенную, или почва более подходящая для произрастания, если  уж пользовать сельскохозяйственную терминологию.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - III
« Ответить #173 было: 27 октября 2013 года, 12:41:49 »

И что же в этом случае странного переложить её при пресекании ветви в ближайшую?
На мой взгляд, имеет место качественное отличие ситуаций. На пятый этаж я поднимаюсь легко, на шестнадцатый уже с трудом, а на Эльбрус в жизни не залезу. Минуту под водой просидеть могу, полчаса - нет.
Опять же, не очевидно, оставили ли Абвении Абсолюту инструкции на случай пресечения ветви. Как бы правдоподобнее что нет. Мы знаем, что свою гибель они не предусмотрели - так с чего бы им закладываться на куда менее вероятное событие?
А если не оставили, то по собственной инициативе Абсолют и пальцем не пошевельнёт.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - III
« Ответить #174 было: 29 октября 2013 года, 23:39:28 »

И что же в этом случае странного переложить её при пресекании ветви в ближайшую?
Ничего странного, если Вам известны критерии "ближайшести". Напомню, что: 1) человеческое родство отнюдь не означает родства по крови,
То есть как это не означает? Человеческое родство по мужской линии автоматически означает родство по крови. Есть обратные примеры?
По женской - да, не означает, но про женскую я и не говорю.
Цитата
и 2) я уже приводил Вам два примера, когда старшинство не работало - значит, Абсолют в своей деятельности использует критерии отличные от майората.
Старшинство не работает в каком смысле? В том, что старшие могут умереть. Это - да, это могут. Но наследуется сила из выживших всё-таки старшим в соответствии с правилами майората. Примеров же, чтобы сила наследовалась в обход старших родственников, я что-то не помню.
И что же в этом случае странного переложить её при пресекании ветви в ближайшую?
На мой взгляд, имеет место качественное отличие ситуаций. На пятый этаж я поднимаюсь легко, на шестнадцатый уже с трудом, а на Эльбрус в жизни не залезу. Минуту под водой просидеть могу, полчаса - нет.
Вы - человек, а абсолют, судя по тому, что о нём известно, система со, скорее, математической логикой. Он не может, просто, решить, что это трудно - ему нужен конкретный барьер. И не факт, что он здесь есть. Для математической системы не составит труда перераспределить силу в соответствии с известными правилами. По-моему ситуация, когда наследование идёт по одной общей для всех системе более вероятна, чем чтобы на каждую ветвь система накладывалась отдельно. Ладно, у Раканов нет родственников по мужской линии, но у Повелителей они есть. Пусть дальние, но родственники, потомки тех же богов. Как они могут не быть наследниками?
Цитата
Опять же, не очевидно, оставили ли Абвении Абсолюту инструкции на случай пресечения ветви. Как бы правдоподобнее что нет. Мы знаем, что свою гибель они не предусмотрели - так с чего бы им закладываться на куда менее вероятное событие?
А вы уверены, что не предусмотрели? Как могут люди, уходящие сражаться, не предусмотреть возможность своей гибели? А на случай пресечения ветви, я думаю, и смысла не было что-то отдельно оставлять. От случая смерти старшего брата этот случай отличается только дальностью родства.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - III
« Ответить #175 было: 29 октября 2013 года, 23:58:34 »

А вы уверены, что не предусмотрели? Как могут люди, уходящие сражаться, не предусмотреть возможность своей гибели?
Уверен.
Подтверждено автором.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - III
« Ответить #176 было: 30 октября 2013 года, 00:02:54 »

А вы уверены, что не предусмотрели? Как могут люди, уходящие сражаться, не предусмотреть возможность своей гибели?
Уверен.
Подтверждено автором.
А нельзя ссылку какую-нибудь? Где подтверждено? С какой формулировкой? А то странно это как-то. В замешательстве Не слишком ли это легкомысленно - не знать, что в бою умирают? Хех
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - III
« Ответить #177 было: 30 октября 2013 года, 00:10:32 »

А вы уверены, что не предусмотрели? Как могут люди, уходящие сражаться, не предусмотреть возможность своей гибели?
Уверен.
Подтверждено автором.
А нельзя ссылку какую-нибудь?
Нельзя.
При всём моём глубочайшем уважении - я не готов делать эту работу за Вас.
Как говорят на моём собственном форуме - пользуйтесь поиском.
« Последняя правка: 30 октября 2013 года, 00:12:27 от Dolorous Malc » Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - III
« Ответить #178 было: 31 октября 2013 года, 11:17:28 »

То есть как это не означает? Человеческое родство по мужской линии автоматически означает родство по крови. Есть обратные примеры?
По женской - да, не означает, но про женскую я и не говорю.
То, что Вася по записям Олларианского районного загса, является сыном брата Пети, еще не означает, что Вася - сын брата Пети на самом деле.

Цитата
Старшинство не работает в каком смысле? В том, что старшие могут умереть. Это - да, это могут. Но наследуется сила из выживших всё-таки старшим в соответствии с правилами майората. Примеров же, чтобы сила наследовалась в обход старших родственников, я что-то не помню.
Простите, я не понимаю Вашей точки зрения. Сила передалась Райнштайнеру совершенно не по правилам майората, а по крови. Реальной крови - не загсовской. А скольких более близких по крови родственников Абсолют предварительно отсек, прежде чем сила перешла к Райнштайнеру, мы не знаем.
Сила перешла к Алве по правилам майората только потому, что Абсолют, действуя по заложенным в него критериям, отсек старших братьев - а Алву не отсек. А вот к Альдо сила не перешла, хотя по правилам майората Альдо - Ракан. Так о чем Вы говорите?

Цитата
А вы уверены, что не предусмотрели? Как могут люди, уходящие сражаться, не предусмотреть возможность своей гибели?
Они - не люди. Они - боги. 
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - III
« Ответить #179 было: 31 октября 2013 года, 15:14:26 »

Они - не люди. Они - боги.
Крайне ценное замечание. И очень многого об этих так называемых богах мы не знаем (вернее, знаем мало). Почему, например, они не взяли с собой Ракана, когда уходили. И в качестве кого они оного оставили. Для чего он вообще им понадобился....
Пути богов неисповедимы - так примерно будет звучать, если перефразировать....
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!