Автор
|
Тема: 1+4+16 Полночь - III (прочитано 34856 раз)
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Высказывалась теория, что чем меньше кровеносцев, тем выше концентрация Силы в каждом.
Теория вполне логичная, конечно, но для этого есть другие методы. Принципиально резать бэкапы очень глупо А что, если иначе не работает? Покидая Кэртиану Четверо не могли просто выбрать каких-то людей себе в преемники, важно было именно передать этим людям свою кровь - кровь Этерны. А для нее могут действовать некие, не ими писанные, законы магии Этерны. Если их нельзя обойти, то пришлось учитывать. и чудо, что до актуального состояния с фактическим прерыванием двух родов не достукались раньше. Это чудо на форуме называют Абсолютом.
|
|
« Последняя правка: 17 февраля 2017 года, 10:51:01 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Ilona
|
А что, если иначе не работает? Не верю. Альтернативная модель в книге представлена, замечательно работает. Для Повелительских целей надо чутка подредактировать, но не более. Это чудо на форуме называют Абсолютом. Облико морале и умственные способности Повелителей от Абсолюта не зависят. Так что непоявление Окделла без альтернативы раньше - чистая случайность, а вот само его появление при сознательной резке бэкапов - закономерность.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Лань с клыками
|
Моя любимая теория на тему отсеканий заключается в том, что так было не всегда, и устроили это не Абвении, а что раньше Абвении оставили ритуалы передачи силы, которые способствовали тому, что не-избранники вводились из-под удара, но со временем они забылись. Нам известны остатки странного ритуала у Окделлов, можно предположить, что такие были у каждого дома. Во времена эсператизма, а может, еще до него, часть знаний оказалась утеряна, ритуалы прекратились, а Абсолют, штука ограниченная по природе своей, нашел самый эффективный способ убирать лишнее. И ему фиолетово, ему нужно только чтоб все работало. Но чтобы утверждать тут что-то серьёзно, у нас слишком мало фактов. По поводу множества теорий, которые строились на том, что Сэц-Придды - эории, помнится, эрэа Gatty давно говорила, что не все теории, которые на форуме общеприняты и считаются доказанными фактами - верны. Может, общепринятая теория отсеканий не верна, и это обман зрения. У нее есть противники, а у них есть аргументы. С одной стороны, мне привычнее, если бы Эктор оставался Волной, есть моменты, которые дают этому на жизнь, с другой - они всё-таки косвенные, а построенные на них теории, хоть и интересные сами по себе, ничего важного для понимания принципа существования Кэртианы в себе, емнип, не несли, и не могли. Я имею ввиду, с момента, когда вообще было определено, что Повелителем он не был, до того важность наличествовала. И вариант с Эктором-не-эорием все-таки больше непривычный, чем сомнительный.
|
|
« Последняя правка: 17 февраля 2017 года, 11:35:54 от Лань с клыками »
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
А что, если иначе не работает? Не верю. Альтернативная модель в книге представлена, замечательно работает. О чем речь? Облико морале и умственные способности Повелителей от Абсолюта не зависят. Так что непоявление Окделла без альтернативы раньше - чистая случайность, а вот само его появление при сознательной резке бэкапов - закономерность. Абсолют тут тоже при делах, ведь именно он выбирает, кому из семьи Повелителей жить, а кого XXX. По поводу множества теорий, которые строились на том, что Сэц-Придды - эории, помнится, эрэа Gatty давно говорила, что не все теории, которые на форуме общеприняты и считаются доказанными фактами - верны. Куда интересней, когда на этих ошибках строятся верные теории. Вот не было бы этого чисто случайного сходства нынешних Раканов и нынешних Приддов, кто бы читая первые книги догадался, что Эркюль - сын Эктора?
|
|
« Последняя правка: 17 февраля 2017 года, 11:18:53 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Ilona
|
О чем речь? О связи Королевы Холода с её подданными. Для Повелительских целей только небольшой ограничитель нужен. Абсолют тут тоже при делах, ведь именно он выбирает, кому из семьи Повелителей жить, а кого XXX. При делах, разумеется. Старательно обрезал бэкапы, пока самовлюблённый тупой мерзавец не остался единственным вариантом. Если это обрезка изначально заложена в систему, то в какой-то момент такое должно было произойти обязательно, случайность тут только в самом моменте. Эреа Лань с клыками, вот тоже хотелось бы надеяться, что мы чего-то не видим.
|
|
« Последняя правка: 17 февраля 2017 года, 11:25:50 от Ilona »
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Лань с клыками
|
По поводу множества теорий, которые строились на том, что Сэц-Придды - эории, помнится, эрэа Gatty давно говорила, что не все теории, которые на форуме общеприняты и считаются доказанными фактами - верны. Куда интересней, когда на этих ошибках строятся верные теории. Вот не было бы этого чисто случайного сходства нынешних Раканов и нынешних Приддов, кто бы читая первые книги догадался, что Эркюль - сын Эктора? Разве эта теория строилась на сходстве? Как? По-моему - на том, что в аре Альдо увидел Эктора, а Эктор на несколько лет разместил корону на гербе Приддов, которую потом оттуда убрали после его смерти? У Эктора были большие планы, предположительно основанные не на пустом месте. И все это остаётся в силе. Сходство здесь - это приятный бонус, вишенка на торте, не больше.
|
|
« Последняя правка: 17 февраля 2017 года, 11:33:21 от Лань с клыками »
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
Ilona
|
Разве эта теория строилась на сходстве? Сходство Анэсти с Валентином было одним из аргументов, факт, я это в старых обсуждениях видела.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
О чем речь? О связи Королевы Холода с её подданными. Для Повелительских целей только небольшой ограничитель нужен. Простите, но так и не поняла в чем Ваша идея. И разве кровь Королевы Холода принадлежит Этерне? Я ведь говорила о возможном наличии неких законов, распространяющихся на нее. Абсолют тут тоже при делах, ведь именно он выбирает, кому из семьи Повелителей жить, а кого XXX. При делах, разумеется. Старательно обрезал бэкапы, пока самовлюблённый тупой мерзавец не остался единственным вариантом. Если это обрезка изначально заложена в систему, то в какой-то момент такое должно было произойти обязательно, случайность тут только в самом моменте. Как-то говорилось, что Ричард с точки зрения Абсолюта, как раз и был бэкапом, который следовало удалить. Разве эта теория строилась на сходстве? Как? По-моему - на том, что в аре Альдо увидел Эктора, а Эктор на несколько лет разместил корону на гербе Приддов, которую потом оттуда убрали после его смерти? У Эктора были большие планы, предположительно основанные не на пустом месте. И все это остаётся в силе. Сходство здесь - это приятный бонус, вишенка на торте, не больше. Наоборот, сходство это торт, а все остальное вишенки, которые без этого сходства можно было объяснить как-нибудь иначе.
|
|
« Последняя правка: 17 февраля 2017 года, 11:38:18 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Лань с клыками
|
Разве эта теория строилась на сходстве? Сходство Анэсти с Валентином было одним из аргументов, факт, я это в старых обсуждениях видела. Это проходит, как аргумент, но не достаточный, а в компании с более серьезными. А вот ара - это очень серьезно.
|
|
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
Ilona
|
Простите, но так и не поняла в чем Ваша идея. В Кэртиане зафиксированы: а) возможность нефизической связи между живыми людьми; б) возможность для сюзерена черпать силу у вассалов. Соответственно, не вижу принципиальной невозможности объединить пункты а и б в этом конкретном мире. Только ограничитель на летальный исход поставить надо. .Как-то говорилось, что Ричард с точки зрения Абсолюта, как раз и был бэкапом, который следовало удалить. Это из книги понятно, Эгмонт по астрологическому прогнозу должен был потерять первенца. Три дочери подряд в этом случае тоже могут быть указателем кривизны системы. И мне следовало уточнить понятие бэкапа: боковая ветвь наряду с основной.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Лань с клыками
|
Наоборот, сходство это торт, а все остальное вишенки, которые без этого сходства можно было объяснить как-нибудь иначе.
Ну, оставим как вопрос личного восприятия. Мне помнится, что важнейшими доказующими моментами были ара и корона, а сходство - больше интуитивным поводом задуматься, ничего само по себе не доказывающим, но, быть может, это я так отсеяла информацию для себя. В темах 1+4+16 обнаруживали и находили маркеры и сходства на многих персонажей, но в список они в итоге не вошли. Сходство - интересный момент, но хрупкий.
|
|
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
Лань с клыками
|
А. Эрэа Holiday, вы меня заставили вспомнить пример построения почти верной теории на неверных посылках, который мне в книге очень нравится. Это идея Алвы, что он проклят, у него все умирают, и ему ничего нельзя решать. Проклят-то он проклят, но не совсем так, как сперва подумал, даже не совсем так, как думает сейчас. Но докопаться до проклятия Ринальди потому, что решил, что спасен Леворуким и теперь должен ему душу - это своего рода шедевр. Я молчу о том, что умирают не только у него, а про решения у Ринальди ничего не было - это к алвиному понятию о Леворуком. А ведь до Ринальди он докопался, отыскал "древнего страдальца"!
|
|
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Простите, но так и не поняла в чем Ваша идея. В Кэртиане зафиксированы: а) возможность нефизической связи между живыми людьми; б) возможность для сюзерена черпать силу у вассалов. Соответственно, не вижу принципиальной невозможности объединить пункты а и б в этом конкретном мире. Только ограничитель на летальный исход поставить надо. Абвении не всемогущие Боги. "Перепрограммировать" принципы работы крови Этерны так, как предлагаете Вы, не их уровень, возможно, этот уровень недоступен в Ожерелье никому в принципе. .Как-то говорилось, что Ричард с точки зрения Абсолюта, как раз и был бэкапом, который следовало удалить. Это из книги понятно, Эгмонт по астрологическому прогнозу должен был потерять первенца. Три дочери подряд в этом случае тоже могут быть указателем кривизны системы. И мне следовало уточнить понятие бэкапа: боковая ветвь наряду с основной. Так ведь (согласно теории) эта боковая ветвь ослабляет основную. Ну, оставим как вопрос личного восприятия. Мне помнится, что важнейшими доказующими моментами были ара и корона. ОК, давайте уберем сходство с Приддами из расклада. Тогда в аре кроме Эктора Придда был еще и Рамиро Алва. Значит Альдо Ракану в аре показали не его родственника Эктора, а его родственника Ракана. Такое вот подтверждение того, что Рокэ Алва - Ракан, и Альдо тоже чистокровный Ракан. А объяснить появление короны на гербе и того проще - мерзавец Эктор задумал узурпировать власть и Матчасть показывает нам попытку этого.
|
|
« Последняя правка: 17 февраля 2017 года, 12:16:39 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Ilona
|
Абвении не всемогущие Боги. "Перепрограммировать" принципы работы крови Этерны так, как предлагаете Вы, им не по силам. Я в упор не вижу указаний, что работа крови у их потомков завязана на какие-то законы Этерны, которые Абвении изменить не могут. А в сотворённом ими мире есть все предпосылки для создания более разумной системы - с обязательным наличием бэкапов на любой момент времени и концентрацией силы через связь между людьми. Так что нерациональность имеющейся системы может быть последствием их недоработки.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Абвении не всемогущие Боги. "Перепрограммировать" принципы работы крови Этерны так, как предлагаете Вы, им не по силам. Я в упор не вижу указаний, что работа крови у их потомков завязана на какие-то законы Этерны, которые Абвении изменить не могут. То есть Вы в упор не видите, что в системе 16+4+1 работает именно Кровь Этерны, а не что-то другое? И не видите, что Абвении сами по себе тоже носители этой крови? Не помните, что Мир этот не был сотворен ими, он часть Ожерелья Миров и существовал до прихода в него Четверых (Стражей Этерны на пенсии)? Что Четверо лишь переустроили Кэртиану для себя, но перестроить смогли далеко не все, к чему то пришлось приспосабливаться, что-то пристроили в дело?
|
|
« Последняя правка: 17 февраля 2017 года, 12:27:45 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
|