Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 февраля 2020 года, 08:40:28

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь"
| | | |-+  1+4+16 Полночь - III
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: 1+4+16 Полночь - III  (прочитано 24349 раз)
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
1+4+16 Полночь - III
« было: 28 июня 2013 года, 08:19:54 »

А вот такой вариант: я не алатский герцог, я терплю внебрачную дочь, но я и не Эмильена - не терплю убийц.
То бишь алатский герцог не терпел внебрачного ребенка...
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
де Молэ
Граф
****

Карма: 85
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 281


Watching the storms


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #1 было: 28 июня 2013 года, 11:12:36 »

А вот такой вариант: я не алатский герцог, я терплю внебрачную дочь, но я и не Эмильена - не терплю убийц.
То бишь алатский герцог не терпел внебрачного ребенка...


Эрэа, вообще-то эту версию уже высказывали, в частности я, двумя страницами выше:
Цитата
Фразу "я не алатский герцог" (а точнее, "я не алатский герцог и не девица Карси") я всегда трактовал исходя из следующей фразы Арлетты: "я готова терпеть внебрачную дочь Арно, но не убийц". То есть, на мой вкус, тут надо не фразу толковать, с ней все понятно, а алатского герцога: какую внебрачную дочь кого он не потерпел (ну, то есть конструкция такая: алатский герцог не потерпел внебрачную дочь кого-то, а Арлетта была на это готова; девица Карси терпела около себя убийц (было дело), а вот Арлетта на это не пойдет.
Авторизирован

Причислен общественностью к роду Приддов.
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #2 было: 28 июня 2013 года, 14:39:04 »

Эрэа Андромеда, в вашем предположении есть некое зерно, но, думаю, все же оно не совсем верно. Поясню свои соображения.

Мы имеем следующую семантическую конструкцию:
 я не А и не B, я готова на С, но не на D.
Ясно, что это - противопоставление. Мне видятся только два принципиальных варианта его толкования.
Первый заключается в том, что А противопоставляется С, а B - D. Это вариант ведет к озвученному ранее: "герцог" противопоставляется "готова терпеть внебрачную дочь", "девица карси" противопоставляется "терпеть убийц".
Второй вариант предполагает трактовку А и B как единого блока. Сюда должно как раз вкладываться предложенное вами понимание: герцог терпел убийц, девица Карси - намек/пример. Но вот беда, герцог и девица Карси никак не связаны. Была бы конструкция "не герцог и не Альдо Ракан" - спору нет, герцог+Альдо - одна конструктивная единица, описывающая ситуацию "герцог терпел Альдо, он убийца, а я такого не потерплю". Герцог+Карси - не объединяемы, потому как совершенно не связаны. Отсюда хочется сделать вывод, что такая трактовка сомнительна.

Почему вообще первый вариант не стопроцентен? В первую очередь потому, что фраза "девица Карси терпела около себя убийц" немного натянута. Но думается мне, что Арлетта в тот момент не нашла лучшего сравнения, отсюда и пауза (многоточие) перед слова "девица Карси": искала сравнение, нашла не сразу и только такое (понятно почему пришедшее на ум).

Вот умом понимаю, что вроде бы версия, что алатский герцог НЕ терпел более логична, но все же кажется, что второй вариант возможен. Кроме этого, при всем уважениии... но не сумевшая подобрать слова Арлетта.... как то не представляется Глазки вверх Так что фразочка для меня по-прежнему мутная.

Кроме того, судя по фразе речь идет о событиях недавних, так что этот алатский герцог или Альберт или его папенька. НО Матильда почему-то никакой информации нам не дает, несмотря на очень решительные гм... высказывания о родственничках. Почему? Если бы кто-то НЕ терпел, вряд ли бы великолепная Матильда промолчала  бы. А вот если ТЕРПЕЛ... то она могла и не знать (в отличие от Рафиано и Савиньяков). Более того, мы как раз много с вами обсуждали проблему Ференца Лагаши, Матильды и Альберта. Так что я бы вариант терпел[i][/i] не отбрасывала бы.
Авторизирован
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #3 было: 28 июня 2013 года, 14:53:30 »

Вот еще... Я не Карси - я не убийца. Я не алатский герцог - я не бастард...  Язык
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Strauss
Барон
***

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 128


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #4 было: 28 июня 2013 года, 15:12:10 »

Да, насчет "недвусмысленно" я, конечно, погорячилась. Фразочка действительно мутноватая. Я ее смысл воспринимаю как "не терпел", хотя и "терпел", наверное, возможно.

Для меня одно бесспорно - "незаконная дочь" может относиться только к герцогу Алатскому. Причем скорее всего мы знаем, о ком идет речь. Но мы знаем лишь о Матильде и о ее сестре Розамунде. Матильда резко отличается и от сестры и от братца. Многие, в том числе Роке, говорят, что именно она - истинная Мекчеи. При этом как раз Матильду ее отец по необъявленной причине не потерпел рядом. Матильда и есть искомая незаконная дочь? Если это так, то открываются новые пласты взаимоотношений в семействе Мекчеи.

Интересно, конечно, почему оба Рафиано так хорошо осведомлены о событиях их детства. Алва, кстати сказать, похоже, что тоже в курсе дела. (Разговор с Матильдой в Закате.) Но, возможно, что вся история с отъездом Матильды в Агарис и скоропалительной женитьбой вызвала интерес в обществе, и информация просочилась...
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #5 было: 28 июня 2013 года, 16:48:12 »

Не поняла. Святой Адриан, умерший в 154 году круга Волн, то есть больше тысячи лет назад, к Матильде не может иметь отношения, и его реинкарнация - эсперадор Антоний, он же магнус Славы Александр, живший двумястами годами позже - тоже.

Откуда такая уверенность? Ни один из указанных товарищей не умирал, а только исчезал.

Из слов Хозяйки, подтвердившей, что магнус Славы Александр, он же эсперадор Антоний, в миру Энио Марикьяре, был вернувшимся из загробного мира первым магнусом Славы Адрианом, в миру Чезаре Марикьяре.
Цитата
Так что ничто не мешает нынешнему Адриану быть еще одной "реинкарнацией", как вы выражаетесь

Как справедливо заметила эрэа SS, вернуться можно только один раз. Те, кто решает вернуться, платят за это посмертием, то есть их вторая смерть оказывается окончательной. Поэтому эсперадор Адриан никак не может быть вернувшимся к жизни святым Адрианом.

Однако предположение эрэа SS, что Адриан был главой Дома Молний, ошибочно. Как сказала Хозяйка, эсперадор, как и его внук Пьетро, принадлежал к побочной ветви кровных вассалов Молниий графов Гайярэ, и в миру должен был носить фамилию Сэц-Гайярэ.

Цитата
(что не совсем верно, поскольку это не реинкарнации умершего, а вернувшийся ушедший в какие-то другие измерения Кэртианы).

Реинкарнация - это переход души умершего в другое тело, то есть именно то, что происходит с вернувшимися.
« Последняя правка: 28 июня 2013 года, 16:57:27 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Fulgat
Барон
***

Карма: 49
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 163


Streben ist Leben


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #6 было: 28 июня 2013 года, 16:53:19 »

По поводу ветренности Матильды лично у меня есть явственные сомнения. Аргументирую. На нее наличествуют астрапиозные маркеры в количестве.Перечислим:
*"твою кавалерию!" кавалерия - лошади - Астрап, логика ясна
*Матильда описывает людей используя лошадинные термины - вспомним пегого (масть) барона Хогберда, трясущего по лошадинному головой Имре Бибока, ржущих белого и черного с герба Эпине (бред после коронации).
*семейная страсть к охоте - развлечение Астрапа
*Явно выделяет Золотую ночку(Осенний Излом) в противовес например Соловьиной (кажется Летний Излом)
*Матильдовская дайта - это кажись вид борзой (один из обликов коня-оборотня Астрапа)
*вообще к лошадям у Матильды очень трепетное отношения
По поводу того что Матильда "слышит ветер" вынужден не согласиться смотрим ЯМ1 стр. 301
СПОЙЛЕРЫ
Мне кажется при вдумчивом чтении заметно, что Матильда слышит не ветер, а сносимые ветром слова адуана. Так что, кмк, это не маркер и в ней гораздо больше молнистости, чем ветренности.
+ нынешние Карои кмк, тоже не ветер, а молнии. Из маркеров - они носят красное и золотое (можно сказать - уставной мундир, но тому же Балинту его одевать необязательно было, ибо дипломат) и, как отмечает Марсель в Бордоне "алатский полковник больше огорчен смертью Моро, чем Фердинанда". Цитата не точная, но смысл я передал. Вот как-то так. Улыбка
Авторизирован

"Жизнь - очень нездоровая штука. Кто живет, тот умирает."(с) Станислав Ежи Лец
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #7 было: 28 июня 2013 года, 17:37:47 »

Как сказала Хозяйка, эсперадор, как и его внук Пьетро, принадлежал к побочной ветви кровных вассалов Молниий графов Гайярэ, и в миру должен был носить фамилию Сэц-Гайярэ.

Разве? Емнип, по официальной версии предок Пьетро был бастардом от конюха.

Цитата
+ нынешние Карои кмк, тоже не ветер, а молнии. Из маркеров - они носят красное и золотое (можно сказать - уставной мундир, но тому же Балинту его одевать необязательно было, ибо дипломат) и, как отмечает Марсель в Бордоне "алатский полковник больше огорчен смертью Моро, чем Фердинанда". Цитата не точная, но смысл я передал. Вот как-то так.
Карои - Молнии. Там очень яркие маркеры на Балинта. К примеру, рядом с Балинтом Робер слышит Песню Повелителей, к тому же испытывает вполне говорящие ощущения.
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #8 было: 28 июня 2013 года, 17:52:37 »

Как сказала Хозяйка, эсперадор, как и его внук Пьетро, принадлежал к побочной ветви кровных вассалов Молниий графов Гайярэ, и в миру должен был носить фамилию Сэц-Гайярэ.
Разве?
Именно так. Если совсем точно, Хозяйка писала, что у Адриана и у Пьетро фамилия одна и та же. Чуть позже из "Полночи" выяснилось, что эта фамилия - (Сэц)Гайярэ.
Цитата
Емнип, по официальной версии предок Пьетро был бастардом от конюха.
Кого волнует официальная версия?..
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #9 было: 28 июня 2013 года, 18:19:20 »

Как сказала Хозяйка, эсперадор, как и его внук Пьетро, принадлежал к побочной ветви кровных вассалов Молниий графов Гайярэ, и в миру должен был носить фамилию Сэц-Гайярэ.
Разве?
Именно так. Если совсем точно, Хозяйка писала, что у Адриана и у Пьетро фамилия одна и та же. Чуть позже из "Полночи" выяснилось, что эта фамилия - (Сэц)Гайярэ.
Цитата
Емнип, по официальной версии предок Пьетро был бастардом от конюха.
Кого волнует официальная версия?..
То, что Пьетро - Гайярэ, я не сомневаюсь. Я про то, что должен. Ну, после того, как регент\король утвердит, что вся история - ложь, пусть носит, а так.
А официальная версия волнует тех, кто не знает неофициальную.
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #10 было: 28 июня 2013 года, 18:45:28 »

То, что Пьетро - Гайярэ, я не сомневаюсь. Я про то, что должен. Ну, после того, как регент\король утвердит, что вся история - ложь, пусть носит, а так.

Так в том-то и прелесть ситуации, что Адриан, как и Пьетро - бастарды и потомки бастардов. Конечно, в ордене Славы целибата не придерживались, но и браков заключать не могли, и если некогда отданный церкви мальчик, официально признанный сыном графини Гайярэ от конюха, и был самым что ни на есть законным Гайярэ, то его потомки уже стали бастардами как де-факто, так и де-юре.

Так что если Пьетро и решит вернуться в Талиг, то только как кавалер Сэц-Гайярэ, а более высокие титулы ему придётся зарабатывать самому.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #11 было: 28 июня 2013 года, 19:03:06 »

Чем дальше перечитываю, тем больше крепнет убеждение, что сержант Дювье - эорий. Кроме комментария Матильды о сходстве с Фереком, есть еще описание сержанта как "воина" глазами Мэллит, причем неоднократное и почти дословно пересекающееся с ее восприятием Удо Борна. Книги сейчас под рукой нет, так что цитат не приведу. Возможно, это и есть отсутствующая молния.
« Последняя правка: 28 июня 2013 года, 19:04:57 от Sergiy » Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #12 было: 28 июня 2013 года, 21:27:55 »

Получается, не зря он так активно участвует в действии? Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
де Молэ
Граф
****

Карма: 85
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 281


Watching the storms


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #13 было: 29 июня 2013 года, 01:32:54 »

Dama, с тем, что эсперадор Антоний - это вернувшийся Адриан, я и не спорил, более того, это считал известным и верным.

Кстати, очень внезапно захотелось попросить Вас выписать список того, что говорила Хозяйка Вам в личных беседах. Чтобы мы, лишенные сего важного источника информации, знали, чего говорить не надо.
Авторизирован

Причислен общественностью к роду Приддов.
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Полночь - II
« Ответить #14 было: 29 июня 2013 года, 06:55:16 »

Кстати об информации от Хозяйки. Есть у части форумчан стойкое мнение, что сила передается по старшинству. По словам единственно верного источника на одной из питерских встреч, сила передается любому "кровеносителю" рода, независимо от родственных отношений, социальных и возрастных приоритетов. Остальным достается ее малая толика. Именно поэтому сила была у Ринальди Ракана, а Эридани требовалось присутствие на ритуале всех представителей рода.
Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!