Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
 |
|
Автор
|
Тема: 1+4+16 Полночь - III (прочитано 38319 раз)
|
де Молэ
|
Кстати об информации от Хозяйки. Есть у части форумчан стойкое мнение, что сила передается по старшинству. По словам единственно верного источника на одной из питерских встреч, сила передается любому "кровеносителю" рода, независимо от родственных отношений, социальных и возрастных приоритетов. Остальным достается ее малая толика. Именно поэтому сила была у Ринальди Ракана, а Эридани требовалось присутствие на ритуале всех представителей рода.
А известно ли что-то о "критериях выбора" силоносца?
|
|
|
Авторизирован
|
Причислен общественностью к роду Приддов.
|
|
|
La_libre
|
Кстати об информации от Хозяйки. Есть у части форумчан стойкое мнение, что сила передается по старшинству. По словам единственно верного источника на одной из питерских встреч, сила передается любому "кровеносителю" рода, независимо от родственных отношений, социальных и возрастных приоритетов. Остальным достается ее малая толика. Именно поэтому сила была у Ринальди Ракана, а Эридани требовалось присутствие на ритуале всех представителей рода.
А известно ли что-то о "критериях выбора" силоносца? Известно, что братоубийца Силы не получил. Тут, очевидно, стоит сослаться на эрэа Dama, сказавшую недавно, что абсолют выбирает самого достойного.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Dama
|
Кстати, очень внезапно захотелось попросить Вас выписать список того, что говорила Хозяйка Вам в личных беседах. Чтобы мы, лишенные сего важного источника информации, знали, чего говорить не надо.
Во-первых, это были не личные беседы, а встречи и презентации, на которых все желающие, в том числе и я, задавали вопросы Вере Викторовне. А во-вторых, у меня нет стенограммы этих встреч, поэтому сразу сказать, о чём там говорилось, я не могу, но если об этом заходит речь, то сказанное вспоминается само. Ну и в-третьих, даже знай я всё заранее, я бы не стала портить форумчанам удовольствие от процесса обсуждения. Тут, очевидно, стоит сослаться на эрэа Dama, сказавшую недавно, что абсолют выбирает самого достойного.
У нас есть два, а с учётом ПЭ - три иллюстрации выбора Абсолютом носителя силы: Ринальди - сила духа, доброта, отвага, ответственность, воинский талант и независимый характер; Рокэ - ну, с этим всё понятно, и набор качеств, в общем, тот же плюс способности незаурядного политика; Робер - редкая отвага (в детстве пытался поймать кладбищенскую лошадь и отправился гулять в ночь Излома, перепугав весь замок), доброта, обострённая совестливость и независимость (как отметила Арлетта, он единственный из внуков Анри-Гийома, умеющий думать и спорить), прямодушие и ответственность, но военные дарования, особенно по сравнению с Ринальди и Рокэ, довольно скромные. Похоже, Абсолюту нужны носители Силы, в первую очередь - смелые, добрые, ответственные и независимые, а во-вторую - воины и полководцы.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
фок Гюнце
|
Лично мне мнится, что критерий один - наибольшая склонность к осознанному альтруизму (чтобы при необходимости избранный мог пожертвовать собой) - но настаивать на своем мнении не буду.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Арина
|
У меня впечатление, что дело не столько в человеческой морали, сколько в мышлении. Чтобы исключительные силы использовались в исключительных ситуациях, а не для банальных человеческих разборок, их носители должны уметь небанально мыслить. У всех есть такое качество, как непредвзятость. Нешаблонность восприятия. Незашоренность. Способность видеть ситуацию "свежим, наивным взглядом аналитика"(с). Восприятие лиц и событий не в общепринятом ключе, а по-своему. Умение подняться над массой, не вытирая при этом о нее ноги... Что-то меня понесло... 
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
La_libre
|
Лично мне мнится, что критерий один - наибольшая склонность к осознанному альтруизму (чтобы при необходимости избранный мог пожертвовать собой) - но настаивать на своем мнении не буду.
Тогда бы Карлос выжил. Но сравнивать альтруизм как-то странно...
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
SS
|
Не поняла. Святой Адриан, умерший в 154 году круга Волн, то есть больше тысячи лет назад, к Матильде не может иметь отношения, и его реинкарнация - эсперадор Антоний, он же магнус Славы Александр, живший двумястами годами позже - тоже.
Откуда такая уверенность? Ни один из указанных товарищей не умирал, а только исчезал. Из слов Хозяйки, подтвердившей, что магнус Славы Александр, он же эсперадор Антоний, в миру Энио Марикьяре, был вернувшимся из загробного мира первым магнусом Славы Адрианом, в миру Чезаре Марикьяре. Так что ничто не мешает нынешнему Адриану быть еще одной "реинкарнацией", как вы выражаетесь Как справедливо заметила эрэа SS, вернуться можно только один раз. Те, кто решает вернуться, платят за это посмертием, то есть их вторая смерть оказывается окончательной. Поэтому эсперадор Адриан никак не может быть вернувшимся к жизни святым Адрианом. Однако предположение эрэа SS, что Адриан был главой Дома Молний, ошибочно. Как сказала Хозяйка, эсперадор, как и его внук Пьетро, принадлежал к побочной ветви кровных вассалов Молниий графов Гайярэ, и в миру должен был носить фамилию Сэц-Гайярэ. Н-да, можно сказать только одно.... жаль что живу далековато для присутсвия на встречах с Хозяйкой. Эрэа Dama, спасибо за информацию. Значит "кровоточить" могут все 21
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
SS
|
Лично мне мнится, что критерий один - наибольшая склонность к осознанному альтруизму (чтобы при необходимости избранный мог пожертвовать собой) - но настаивать на своем мнении не буду.
ППКС!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Лично мне мнится, что критерий один - наибольшая склонность к осознанному альтруизму (чтобы при необходимости избранный мог пожертвовать собой) - но настаивать на своем мнении не буду.
А вот в этом я не уверена, ведь самопожертвование Повелителя или Ракана на Изломе может, конечно, обеспечить тактический выигрыш, но обернётся стратегическим проигрышем, оставив Кэртиану без одного из важнейших элементов защиты. Скорее тут требуется холодный расчёт в духе Лионеля Савиньяка и, наряду с умением свести к минимуму предстоящие потери, умение без колебаний идти на необходимые жертвы.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
фок Гюнце
|
Если учесть возможность того, что проигрыш может быть стратегическим - то не стоит жалеть танковую броню, ссылаясь на то, что, если она погибнет, защитив собой танк, после этого танк останется без защиты. И мы не знаем запасных вариантов - возможно, они есть и просто ни разу не использовались.
А что до того, что требуется холодный расчёт в духе Лионеля Савиньяка и, наряду с умением свести к минимуму предстоящие потери, умение без колебаний идти на необходимые жертвы. - не уверен, что это подтверждается наблюдениями в лице Робера Эпине.
PS Говоря о том, что выморочный род Повелителей не заменяется, мы исходим из подтвержденного факта отсутствия Повелителя Скал в Кэртиане. При этом возможны варианты. Как минимум: - возможно, в данный момент замены нет за ее ненадобностью; - возможно, теперь замена невозможна в связи с принципиальным изменением ситуации (ресурсы работы системы стали невозобновляемыми!); - возможно, это - элементарная дыра в защите, обусловленная временным характером работы Абсолюта в его изначальной конструкции.
|
|
« Последняя правка: 30 июня 2013 года, 19:40:55 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
SS
|
Лично мне мнится, что критерий один - наибольшая склонность к осознанному альтруизму (чтобы при необходимости избранный мог пожертвовать собой) - но настаивать на своем мнении не буду.
А вот в этом я не уверена, ведь самопожертвование Повелителя или Ракана на Изломе может, конечно, обеспечить тактический выигрыш, но обернётся стратегическим проигрышем, оставив Кэртиану без одного из важнейших элементов защиты. Скорее тут требуется холодный расчёт в духе Лионеля Савиньяка и, наряду с умением свести к минимуму предстоящие потери, умение без колебаний идти на необходимые жертвы. Тем не менее среди нынешних Повелителей и Ракана подобного расчета мы особо не наблюдаем, даже Ойген при всей своей сдержанности явно готов умирать за Талиг (и Кэртиану). Хотя, кстати, и с Ли особого противоречия нет, ОСОЗНАННЫЙ альтруизм ему свойственен равно как и Ойгену. Он сам об этом говорил
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Если учесть возможность того, что проигрыш может быть стратегическим - то не стоит жалеть танковую броню, ссылаясь на то, что, если она погибнет, защитив собой танк, после этого танк останется без защиты. Если танк одноразового использования, то да. И право, мне неловко напоминать Вам, эр фоке Гюнце, что сравнение - не доказательство. А что до того, что требуется холодный расчёт в духе Лионеля Савиньяка и, наряду с умением свести к минимуму предстоящие потери, умение без колебаний идти на необходимые жертвы. - не уверен, что это подтверждается наблюдениями в лице Робера Эпине. Зато подтверждается в лице Ойгена Райнштайнера, да и Жермона Ариго, пожалуй, тоже, хоть и в смягчённом виде. А так - полный набор требуемых качеств есть, кажется, только у Алвы и Жермона, хоть и в разной концентрации. Роберу не хватает стратегического мышления, Ойгена вряд ли можно назвать добрым, про Ричарда и говорить нечего, у него, кроме смелости, вообще одни недостатки, да и у его покойного родителя тоже были явные проблемы и с ответственностью, и с независимостью, и с воинскими талантами. Что поделаешь, Абсолюту приходится выбирать из предложенного ассортимента... Тем не менее среди нынешних Повелителей и Ракана подобного расчета мы особо не наблюдаем, Ну что поделать, идеальных команд не бывает. даже Ойген при всей своей сдержанности явно готов умирать за Талиг (и Кэртиану). Готов, но предпочтёт убить побольше врагов и остаться в живых. "Помни, ты должен победить и выжить, чтобы победить снова" (с). Хотя, кстати, и с Ли особого противоречия нет, ОСОЗНАННЫЙ альтруизм ему свойственен равно как и Ойгену. Он сам об этом говорил
Осознанный - другое название для рассчитанного.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
SS
|
Тем не менее среди нынешних Повелителей и Ракана подобного расчета мы особо не наблюдаем, Ну что поделать, идеальных команд не бывает. даже Ойген при всей своей сдержанности явно готов умирать за Талиг (и Кэртиану). Готов, но предпочтёт убить побольше врагов и остаться в живых. "Помни, ты должен победить и выжить, чтобы победить снова" (с). Хотя, кстати, и с Ли особого противоречия нет, ОСОЗНАННЫЙ альтруизм ему свойственен равно как и Ойгену. Он сам об этом говорил
Осознанный - другое название для рассчитанного. 1.  2 и 3. Для меня ОСОЗНАННЫЙ альтруизм - это желание не столько помогать людям постоянно (даже Робер у нас не мать Тереза), сколько желание в крайнем случае осознанно выбрать свою смерть/серьезные проблемы ради других, чтобы защитить их. И здесь я противоречия между нашими Повелителями/вассалами не вижу. Даже Ричард думает, что идет на смерть ради Катари и Талигойи, хотя бы в случае с отравлением Рокэ (конечно, с Диконом эта ситуация сложнее всего, вы сами писали, что выбора у Абсолюта особо не было), Робер и Алва без комментариев  , Ойген, Ли, Вальдес готовились умирать ради Талига (и Ли, повторюсь, ЕМНИП прямо говорил, что в случае чего пожертвует и собой). Хотя степень расчетливости при альтруизме у них у всех разная
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sergiy
|
А известно ли что-то о "критериях выбора" силоносца?
Дословно - "самого подходящего".  Что же касается нынешней ситуации в доме Скал, то за тысячелетия наверняка кто-то где-то расплодился на стороне. Свято место пусто не бывает. Дом Ветра тоже как бы "вымер". Я бы поставил пару талов на Ластерхафта увер-Никша, у него наблюдается необходимый набор фамильных качеств.
|
|
« Последняя правка: 01 июля 2013 года, 07:36:56 от Sergiy »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Для меня ОСОЗНАННЫЙ альтруизм - это желание не столько помогать людям постоянно (даже Робер у нас не мать Тереза), сколько желание в крайнем случае осознанно выбрать свою смерть/серьезные проблемы ради других, чтобы защитить их. И здесь я противоречия между нашими Повелителями/вассалами не вижу. Речь не о том, кто готов и согласен умереть, а о том, что Повелители и Ракан не имеют на это права. В случае их смерти прерывается род и система магической защиты Кэртианы разрушается, а ведь этот Излом - не последний. В прошлый раз всё уже висело на волоске, но по счастью, Рамиро Алва оставил беременную жену и род Раканов был продолжен. Но из нынешних Повелителей ни один не женат. И кстати, становится ясно, почему кровные вассалы подходят к Излому целыми семьями: они - расходный материал.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
 |