|
Страницы: [1] 2 3 4
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Автомат Федорова и вопросы приоритета (прочитано 15782 раз)
|
|
FatCat
|
и вообще Федоров как оказалось изобрел первый боевой автомат.  Ну, вообще-то так оно и было. Ещё в 1913-м году... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dylan
|
и вообще Федоров как оказалось изобрел первый боевой автомат. Ну, вообще-то так оно и было. Ещё в 1913-м году... Вообще-то вопрос весьма спорный, к какому оружейному классу относить "автомат" Федорова. Патрон у него к примеру вполне себе винтовочный. А полное отсутствие как каких-либо сведений о применении автомата в боях при войсковых испытаниях, так и документов созданных по итогам испытаний (наставлений по использованию этого оружия), не позволяет судить о его реальных боевых качествах и тактике применения. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Руслан Рустамович
|
Вообще-то вопрос весьма спорный, к какому оружейному классу относить "автомат" Федорова. Патрон у него к примеру вполне себе винтовочный. BAR?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Книга истории пишется кровью - клинком на забытых могильных камнях"
(С) ESSE, "Дорога без возврата", "Башня Чайки"
|
|
|
|
Dylan
|
Вообще-то вопрос весьма спорный, к какому оружейному классу относить "автомат" Федорова. Патрон у него к примеру вполне себе винтовочный. BAR? Не слишком удачная автоматическая винтовка, проапгрейженная впоследствии до не лучшего ручного пулемета. Тем более ближе будет не БАР, а М1 Carbine. Легкий автоматический карабин. |
|
|
|
« Последняя правка: 11 апреля 2013 года, 21:01:55 от Dylan »
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
FatCat
|
Вообще-то вопрос весьма спорный, к какому оружейному классу относить "автомат" Федорова. Патрон у него к примеру вполне себе винтовочный. Гм... я-то думал, что класс оружия определяется принципом действия, а не типом патрона... А действие у изделия Фёдорова - вполне "автоматное". А полное отсутствие как каких-либо сведений о применении автомата в боях Вообще-то в той же Вики (и других источниках) говорится, что "летом 1916 года автоматическими винтовками Фёдорова вооружили команду 189-го Измаильского полка, 1 декабря того же года отправленную на Румынский фронт в составе 158 солдат и 4 офицеров." |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dylan
|
Гм... я-то думал, что класс оружия определяется принципом действия, а не типом патрона... А действие у изделия Фёдорова - вполне "автоматное". АВС-36 тоже могла стрелять очередями, но поскольку изготовлена под винтовочный патрон - относится к автоматическим винтовкам. "летом 1916 года автоматическими винтовками Фёдорова вооружили команду 189-го Измаильского полка, 1 декабря того же года отправленную на Румынский фронт в составе 158 солдат и 4 офицеров."[/i]
Спасибо, в курсе. Но результатов этих испытаний либо не сохранилось, либо они не были зафиксированы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
 Offline
Пол: 
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Гм... я-то думал, что класс оружия определяется принципом действия, а не типом патрона... Подумайте над следующим модельным рядом Автоматическая винтовка Симонова. Пистолет-пулемет Шпагина Автомат Калашникова Если класс оружия не зависит от типа патрона то все это одно и тоже. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
BunkerHill
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
BunkerHill
|
BAR? Маузер 1913-1916. Но сами немцы жаловались что оружие может применяться только на стационарных позициях, ибо автоматика надежно работала только со смазанными маслом патронами. И еще ручной пулемет Шоша. который официально считался ружье-пулемет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Dylan
|
Вообще есть документальное свидетельство что АФ применялся в Финскую частями осназа.
Применялся. Но опять таки как малосерийная экзотика. Вот эту игрушку опознаете?  Или вот эту  Они из той же серии. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
FatCat
|
Автоматическая винтовка Симонова.
Пистолет-пулемет Шпагина
Автомат Калашникова
Если класс оружия не зависит от типа патрона то все это одно и тоже. Практически - да. Если АВС придать магазин на 30 патронов - вполне автомат. Правда, несколько громоздкий. И не знаю, как там будет с надёжностью и живучестью... То же самое можно сказать и про АВТ-40. ППШ - его практически все называли автоматом. Несмотря на маломощный патрон. В общем, термин "автомат" - просто более общий, чем автоматическая винтовка или пистолет-пулемёт, и в произношении короче.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Вот эту игрушку опознаете? РПД или китайский клон. Или вот эту ЕМНИМС Астра. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Dylan
|
РПД или китайский клон. Только переделанный. Американцы во Вьетнаме с трофеями развлекались. Специально для спецподразделений работавших в джунглях. Обрезали ствол по самый газоотвод, приклад и ставили дополнительную рукоять на цевье. Очень специализированная штука получалась. Мощный патрон, игнорирующий подлесок, солидный боезапас и за счет укорачивания - вполне себе поворотливая машинка для боя на коротких дистанциях. В 70-х всплывало в наемных отрядах в Африке. Конкретно это фото, емнип, наемник батальона Скауты Селуса в Родезии. ЕМНИМС Астра.
У Астры оно, емнип в широкую серию не пошло. А вот у китайцев прижилось. Выпускалась малыми сериями в 20-30-х одним из милитаристких правительств для экипажей бронемашин и самокатчиков. Вот этот самый обрез РПД - это еще пулемет, или уже автомат (в оружейной терминологии, т.е. = штурмовая винтовка)?  Или китайское извращение - это еще пистолет или уже легкий карабин? Вот и с АФ - так же. Сложно определить малосерийные экспериментальные модели. |
|
|
|
« Последняя правка: 12 апреля 2013 года, 01:12:19 от Dylan »
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
В общем, термин "автомат" - просто более общий, чем автоматическая винтовка или пистолет-пулемёт, и в произношении короче. Уж больно широкий, до вещей вообще не имеющих отношения к оружию. Практически - да.
Если АВС придать магазин на 30 патронов - вполне автомат. Правда, несколько громоздкий. И не знаю, как там будет с надёжностью и живучестью...
То же самое можно сказать и про АВТ-40.
ППШ - его практически все называли автоматом. Несмотря на маломощный патрон. Понятно. Вам надо таки погуглить на тему классификации стрелкового оружия. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Вот и с АФ - так же. Сложно определить малосерийные экспериментальные модели. Даже если бы он был с нормальной серией кое-какие проблемы с классификацией все равно бы остались. |
|
|
|
« Последняя правка: 12 апреля 2013 года, 10:29:45 от Лоренц Берья »
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 4
|
|
|
 |
