Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 февраля 2020 года, 04:40:32

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Автомат Федорова и вопросы приоритета
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 4 Печать
Автор Тема: Автомат Федорова и вопросы приоритета  (прочитано 11501 раз)
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Автомат Федорова и вопросы приоритета
« было: 11 апреля 2013 года, 20:34:03 »

и вообще Федоров как оказалось изобрел первый боевой автомат. Смех
Ну, вообще-то так оно и было. Ещё в 1913-м году...
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #1 было: 11 апреля 2013 года, 20:51:14 »

и вообще Федоров как оказалось изобрел первый боевой автомат. Смех
Ну, вообще-то так оно и было. Ещё в 1913-м году...
Вообще-то вопрос весьма спорный, к какому оружейному классу относить "автомат" Федорова. Патрон у него к примеру вполне себе винтовочный. А полное отсутствие как каких-либо сведений о применении автомата в боях при войсковых испытаниях, так и документов созданных по итогам испытаний (наставлений по использованию этого оружия), не позволяет судить о его реальных боевых качествах и тактике применения.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Руслан Рустамович
Герцог
*****

Карма: 719
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2869


У нас всегда есть выбор.


просмотр профиля E-mail
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #2 было: 11 апреля 2013 года, 20:54:37 »

Цитата
Вообще-то вопрос весьма спорный, к какому оружейному классу относить "автомат" Федорова. Патрон у него к примеру вполне себе винтовочный.
BAR?  Глазки вверх
Авторизирован

"Книга истории пишется кровью - клинком на забытых могильных камнях"
    (С) ESSE, "Дорога без возврата", "Башня Чайки"
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #3 было: 11 апреля 2013 года, 20:57:37 »

Цитата
Вообще-то вопрос весьма спорный, к какому оружейному классу относить "автомат" Федорова. Патрон у него к примеру вполне себе винтовочный.
BAR?  Глазки вверх
Не слишком удачная автоматическая винтовка, проапгрейженная впоследствии до не лучшего ручного пулемета.
Тем более  ближе будет не БАР, а М1 Carbine. Легкий автоматический карабин.
« Последняя правка: 11 апреля 2013 года, 21:01:55 от Dylan » Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #4 было: 11 апреля 2013 года, 21:01:09 »

Вообще-то вопрос весьма спорный, к какому оружейному классу относить "автомат" Федорова. Патрон у него к примеру вполне себе винтовочный.
Гм... я-то думал, что класс оружия определяется принципом действия, а не типом патрона... Глазки вверх А действие у изделия Фёдорова - вполне "автоматное".
Цитата
А полное отсутствие как каких-либо сведений о применении автомата в боях
Вообще-то в той же Вики (и других источниках) говорится, что "летом 1916 года автоматическими винтовками Фёдорова вооружили команду 189-го Измаильского полка, 1 декабря того же года отправленную на Румынский фронт в составе 158 солдат и 4 офицеров."
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #5 было: 11 апреля 2013 года, 21:06:56 »

Гм... я-то думал, что класс оружия определяется принципом действия, а не типом патрона... Глазки вверх А действие у изделия Фёдорова - вполне "автоматное".
АВС-36 тоже могла стрелять очередями, но поскольку изготовлена под винтовочный патрон - относится к автоматическим винтовкам.

Цитата
"летом 1916 года автоматическими винтовками Фёдорова вооружили команду 189-го Измаильского полка, 1 декабря того же года отправленную на Румынский фронт в составе 158 солдат и 4 офицеров."[/i]
Спасибо, в курсе. Но результатов этих испытаний либо не сохранилось, либо они не были зафиксированы.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #6 было: 11 апреля 2013 года, 21:35:29 »

Цитата
Гм... я-то думал, что класс оружия определяется принципом действия, а не типом патрона...
Подумайте над следующим модельным рядом
Автоматическая винтовка Симонова.
Пистолет-пулемет Шпагина
Автомат Калашникова
Если класс оружия не зависит от типа патрона то все это одно и тоже.


Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #7 было: 11 апреля 2013 года, 23:00:01 »

Спасибо, в курсе. Но результатов этих испытаний либо не сохранилось, либо они не были зафиксированы.
Вообще есть документальное свидетельство что АФ применялся в Финскую частями осназа.

http://topwar.ru/5982-finskim-volkam-ot-russkih-medvedey.html
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #8 было: 11 апреля 2013 года, 23:11:52 »

BAR?  Глазки вверх
Маузер 1913-1916. Но сами немцы жаловались что оружие может применяться только на стационарных позициях, ибо автоматика надежно работала только со смазанными маслом патронами.
И еще ручной пулемет Шоша. который официально считался ружье-пулемет.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #9 было: 11 апреля 2013 года, 23:25:32 »

Вообще есть документальное свидетельство что АФ применялся в Финскую частями осназа.

Применялся. Но опять таки как малосерийная экзотика.
Вот эту игрушку опознаете?

Или вот эту

Они из той же серии.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #10 было: 12 апреля 2013 года, 00:32:42 »

Автоматическая винтовка Симонова.
Пистолет-пулемет Шпагина
Автомат Калашникова
Если класс оружия не зависит от типа патрона то все это одно и тоже.
Практически - да.
Если АВС придать магазин на 30 патронов - вполне автомат. Правда, несколько громоздкий. И не знаю, как там будет с надёжностью и живучестью...
То же самое можно сказать и про АВТ-40.
ППШ - его практически все называли автоматом. Несмотря на маломощный патрон.

В общем, термин "автомат" - просто более общий, чем автоматическая винтовка или пистолет-пулемёт, и в произношении короче. Улыбка
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #11 было: 12 апреля 2013 года, 00:38:06 »

Вот эту игрушку опознаете?
РПД или китайский клон.

Цитата
Или вот эту

ЕМНИМС Астра.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #12 было: 12 апреля 2013 года, 00:54:26 »

РПД или китайский клон.
Только переделанный. Американцы во Вьетнаме с трофеями развлекались. Специально для спецподразделений работавших в джунглях. Обрезали ствол по самый газоотвод, приклад и ставили дополнительную рукоять на цевье. Очень специализированная штука получалась. Мощный патрон, игнорирующий подлесок, солидный боезапас и за счет укорачивания - вполне себе поворотливая машинка для боя на коротких дистанциях.
В 70-х всплывало в наемных отрядах в Африке. Конкретно это фото, емнип, наемник батальона Скауты Селуса в Родезии.

Цитата
ЕМНИМС Астра.
У Астры оно, емнип в широкую серию не пошло. А вот у китайцев прижилось. Выпускалась малыми сериями в 20-30-х одним из милитаристких правительств для экипажей бронемашин и самокатчиков.

Вот этот самый обрез РПД - это еще пулемет, или уже автомат (в оружейной терминологии, т.е. = штурмовая винтовка)? Хех
Или китайское извращение - это еще пистолет или уже легкий карабин? Хех
Вот и с АФ - так же. Сложно определить малосерийные экспериментальные модели.
« Последняя правка: 12 апреля 2013 года, 01:12:19 от Dylan » Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #13 было: 12 апреля 2013 года, 01:18:34 »


Цитата
В общем, термин "автомат" - просто более общий, чем автоматическая винтовка или пистолет-пулемёт, и в произношении короче.
Уж больно широкий, до вещей вообще не имеющих отношения к оружию.

Цитата
Практически - да.
Если АВС придать магазин на 30 патронов - вполне автомат. Правда, несколько громоздкий. И не знаю, как там будет с надёжностью и живучестью...
То же самое можно сказать и про АВТ-40.
ППШ - его практически все называли автоматом. Несмотря на маломощный патрон.
Понятно. Вам надо таки погуглить на тему классификации стрелкового оружия.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #14 было: 12 апреля 2013 года, 10:26:56 »

Цитата
Вот и с АФ - так же. Сложно определить малосерийные экспериментальные модели.
Даже если бы он был с нормальной серией кое-какие проблемы с классификацией все равно бы остались.
« Последняя правка: 12 апреля 2013 года, 10:29:45 от Лоренц Берья » Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Страницы: [1] 2 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!