Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 февраля 2020 года, 18:01:35

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Автомат Федорова и вопросы приоритета
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать
Автор Тема: Автомат Федорова и вопросы приоритета  (прочитано 11503 раз)
Micht
Герцог
*****

Карма: 139
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 557

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #15 было: 12 апреля 2013 года, 10:30:41 »


Вообще-то вопрос весьма спорный, к какому оружейному классу относить "автомат" Федорова. Патрон у него к примеру вполне себе винтовочный.

При стволе в 520 мм, энергетика у патрона 6,5 должна быть немного за 2000 Дж., вполне по промежуточному. Хотя сам Федоров хотел патрон на 3000 Дж.
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #16 было: 12 апреля 2013 года, 10:48:17 »


Вообще-то вопрос весьма спорный, к какому оружейному классу относить "автомат" Федорова. Патрон у него к примеру вполне себе винтовочный.

При стволе в 520 мм, энергетика у патрона 6,5 должна быть немного за 2000 Дж., вполне по промежуточному. Хотя сам Федоров хотел патрон на 3000 Дж.
Длина патрона 76мм (промежуточный 56мм), масса патрона 27гр. (промежуточный 17гр.). масса порохового заряда 2.5гр. (промежуточный 1.6гр), энергия пули 2600-2800Дж (промежуточный 2000-2200Дж), гильза с выступающим фланцем.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Micht
Герцог
*****

Карма: 139
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 557

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #17 было: 12 апреля 2013 года, 14:44:44 »


Длина патрона 76мм (промежуточный 56мм), масса патрона 27гр. (промежуточный 17гр.). масса порохового заряда 2.5гр. (промежуточный 1.6гр), энергия пули 2600-2800Дж (промежуточный 2000-2200Дж), гильза с выступающим фланцем.
2600-2800Дж при стволе в 660 мм., при 520 мм. будет 2100-2400 Дж., промежуточный 6.8 mm Remington до 2400 Дж., промежуточный 6.5x38 Grendel от 2250 Дж.
С учетом тогдашних технологий, вполне можно натянуть сову на глобус и посчитать патрон Арисака промежуточным.
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #18 было: 12 апреля 2013 года, 16:25:51 »

можно натянуть сову на глобус и посчитать патрон Арисака промежуточным.

А если не мучить животинку и не пытаться изобразить из России родину усех слонов - то он винтовочный, а АФ вполне вписывается в класс автоматических винтовок и смотрится вполне органично и конкурентно на фоне прочих современных ей образцов.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Micht
Герцог
*****

Карма: 139
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 557

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #19 было: 13 апреля 2013 года, 09:36:44 »

изобразить из России родину усех слонов
В данном случае скорее Японию.

АФ вполне вписывается в класс автоматических винтовок и смотрится вполне органично и конкурентно на фоне прочих современных ей образцов.
Первоначально задуманный АФ - да, но в том, что получилось до автомата четверть шага, против только размеры патрона.
Авторизирован
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #20 было: 13 апреля 2013 года, 09:48:22 »

Такой вопрос про АФ. А мог он стрелять одиночными?
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Micht
Герцог
*****

Карма: 139
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 557

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #21 было: 13 апреля 2013 года, 10:01:29 »

Такой вопрос про АФ. А мог он стрелять одиночными?


Одиночными мог стрелять.
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #22 было: 13 апреля 2013 года, 15:31:21 »

Первоначально задуманный АФ - да, но в том, что получилось до автомата четверть шага, против только размеры патрона.

А еще принцип действия автоматики. Ни одной сколько-нибудь распространенной штурмовой винтовки с коротким ходом ствола - нет. Зато в современных АФ самозарядных и автоматических винтовках - сплошь и рядом: Манлихер 1891, Мадсен 1896, Маузер 1906/08. Почему от этой схемы отказались, так же известно - большое количество подвижных частей и конструктивная сложность, соответственно, сложность в производстве (много деталей требующих высокоточной обработки и квалифицированной рабсилы) и обслуживании (техническая подготовка личного состава), капризность к качеству боеприпасов и загрязнению (что в полевых условиях неприемлимо), а так же подобная схема не позволяет развивать большой темп стрельбы (быстрый перегрев подвижных частей и отказы механизма при автоматической стрельбе).
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Micht
Герцог
*****

Карма: 139
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 557

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #23 было: 14 апреля 2013 года, 09:25:54 »


А еще принцип действия автоматики.

Принцип автоматики не важен, главное что бы  в нормальных условиях обеспечивалась функционирование оружия.
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #24 было: 14 апреля 2013 года, 11:31:04 »

Принцип автоматики не важен, главное что бы  в нормальных условиях обеспечивалась функционирование оружия.
Может ли считаться автоматом оружие, чья схема работы автоматики не обеспечивает бесперебойной автоматической стрельбы? А в случае с АФ - оно так и есть, скорее всего. Причем "скорее всего" я пишу только потому, что нет отчетных документов о результатах армейских испытаний. Но эта проблема схемы короткого хода ствола - известна.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #25 было: 14 апреля 2013 года, 12:36:11 »

Может ли считаться автоматом оружие, чья схема работы автоматики не обеспечивает бесперебойной автоматической стрельбы?
Странные у Вас "критерии", однако... Глазки вверх
А может ли считаться пулемётом, к примеру, "Максим"? Ведь и у него случались задержки, особенно - при использовании холщёвых лент, да и стрелял он винтовочными патронами! В шоке
А чем, по Вашему, отличается АК от РПК? Ведь патроны и автоматика у них - одинаковые! Однако один - автомат, а второй почему-то - пулемёт... В шоке
Авторизирован
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #26 было: 14 апреля 2013 года, 14:52:02 »

Цитата
Странные у Вас "критерии", однако...
А может ли считаться пулемётом, к примеру, "Максим"? Ведь и у него случались задержки, особенно - при использовании холщёвых лент, да и стрелял он винтовочными патронами!
А чем, по Вашему, отличается АК от РПК? Ведь патроны и автоматика у них - одинаковые! Однако один - автомат, а второй почему-то - пулемёт...
Насчет критериев, вы бы все таки последовали моему совету и немного погуглили бы классификацию автоматического оружия.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #27 было: 14 апреля 2013 года, 15:17:26 »


А может ли считаться пулемётом, к примеру, "Максим"? Ведь и у него случались задержки, особенно - при использовании холщёвых лент, да и стрелял он винтовочными патронами! В шоке
Именно поэтому при той же схеме короткого хода ствола он не мог долго стрелять без охлаждающей воды. Клинило механизм от перегрева. А 1% процент задержек считался нормой (т.е. по 2 раза на ленту) даже при охлаждении. И для плавности работы автоматики сконструирован специальный и довольно массивный кривошипно-шатунный механизм. У АФ - есть кожух охлаждения? Или тяжелый шатун? И каково будет количество отказов и задержек при автоматической стрельбе. Смех

Цитата
А чем, по Вашему, отличается АК от РПК? Ведь патроны и автоматика у них - одинаковые! Однако один - автомат, а второй почему-то - пулемёт... В шоке
Отличается прежде всего утяжеленным толстостенным стволом. Это специально для возможности вести более интенсивный огонь и избежания при этом перегрева, если вы не в курсе. Тем не менее многие оружейные эксперты считают, что РПК по своим эксплуатационно-техническим характеристикам и эффективности де-факто не относится к классу ручных пулемётов, а является тяжелой штурмовой винтовкой. Обосновать такое мнение позволяют такие конструктивные особенности образца, как боепитание из магазина сравнительно небольшой ёмкости вместо характерного для современных ручных пулемётов ленточного, несъёмный ствол, не имеющий необходимой для стрельбы длинными очередями живучести.
Поэтому в состав вооружения ВС РФ наряду с РПК входит ПКМ. Имеющий быстросменный ствол, питание патронами из металлической ленты, и более мощный винтовочный патрон.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #28 было: 15 апреля 2013 года, 00:36:37 »

погуглили бы классификацию автоматического оружия.
А Вы - гуглили?
Так поделитесь ссылочкой!
Я вот вижу, что термин "автомат" за рубежом вообще используется крайне редко. Гораздо чаще - пистолет-пулемёт, и автоматическая (или штурмовая) винтовка...
Именно поэтому при той же схеме короткого хода ствола он не мог долго стрелять без охлаждающей воды. Клинило механизм от перегрева.
Вообще-то кожух на "максиме" стоял на стволе, и служил для охлаждения именно ствола. Глазки вверх
Цитата
И каково будет количество отказов и задержек при автоматической стрельбе
А Вы попробуйте.
А потом уже будете делать выводы...
Цитата
Отличается прежде всего утяжеленным толстостенным стволом.
Угу. То есть - механизм автоматики и патрон тут ни при чём? Глазки вверх
Авторизирован
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Автомат Федорова и вопросы приоритета
« Ответить #29 было: 15 апреля 2013 года, 01:28:52 »

Цитата
А Вы - гуглили?
Так поделитесь ссылочкой!
Орешек знаний твёрд, но всё же мы не привыкли отступать!
Цитата
Я вот вижу, что термин "автомат" за рубежом вообще используется крайне редко. Гораздо чаще - пистолет-пулемёт, и автоматическая (или штурмовая) винтовка...
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...

Вы на правильном пути еще чуть-чуть.

Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!