Хм. Толстой?

[пьер]

Все, господа, убедили! Исключить Толстого из школьной програмы! И не класик он вовсе, а так, вредный графоман, искозивший отечественную историю, и мерзко обращавшийся с русским языком. - Грустная шутка.

[Vax]

Все, господа, убедили! Исключить Толстого из школьной програмы! И не класик он вовсе, а так, вредный графоман, искозивший отечественную историю, и мерзко обращавшийся с русским языком. - Грустная шутка.

Ну, вообще-то стоит учитывать, что большую роль в оклассичивании (да простится мне этот неологизм) сыграл небезызвестный ВИЛ. Ну и потом 70 лет всё прогрессивное человечество вслед за вождём мирового пролетариата это повторяло. И сейчас по привычке продолжает повторять. Так что попадание Толстого в классики и школьную программу в точно такой же степени результат классовой борьбы и личных вкусов ВИЛа, а вовсе не литературных достоинств его произведений.

[Tcipor]

Тут не знаешь, за кого раньше обижаться: за Наполеона, за Багратиона, за Кутузова со Сперанским - или за персонажей, которых автор тоже покалечил хуже, чем бог черепаху (потому что черепаха Наташе Ростовой из финала сто очков вперед даст - и все равно обгонит). 

А что там не так с Наташей Ростовой?

Мне как-то при чтении не приходило в голову обижаться. Понятно было, что имеет место быть авторское видиние исторических деятелей.

Вообше надо бы ВиМ перечитать. Интересно, как оно будет выглядеть через 10 лет.

[Ela]

Тут не знаешь, за кого раньше обижаться: за Наполеона, за Багратиона, за Кутузова со Сперанским - или за персонажей, которых автор тоже покалечил хуже, чем бог черепаху (потому что черепаха Наташе Ростовой из финала сто очков вперед даст - и все равно обгонит). 

А что там не так с Наташей Ростовой?

Мне как-то при чтении не приходило в голову обижаться. Понятно было, что имеет место быть авторское видиние исторических деятелей.

Вообше надо бы ВиМ перечитать. Интересно, как оно будет выглядеть через 10 лет.

Что там не так с Наташей Ростовой, я написала еще на 4 странице этого треда.
А насчет авторского вИдения... ну, если оно заключается в том, чтобы мерзавить исторических деятелей всех подряд, что своих, что враждебную сторону, заведомо искажать факты, подгоняя их под концепцию, мазать дегтем знакомых женщин...  не знаю, может, это и можно оправдывать авторским видением, но я бы не стала. Не видение это, а паскудный, уж простите, характер.

[пьер]

А насчет авторского вИдения... ну, если оно заключается в том, чтобы мерзавить исторических деятелей всех подряд, что своих, что враждебную сторону, заведомо искажать факты, подгоняя их под концепцию, мазать дегтем знакомых женщин...  не знаю, может, это и можно оправдывать авторским видением, но я бы не стала. Не видение это, а паскудный, уж простите, характер.

Неожиданно возник вопрос. А у кого из русских класиков был хороший характер?

[пьер]

[quote author=Vax
Ну, вообще-то стоит учитывать, что большую роль в оклассичивании (да простится мне этот неологизм) сыграл небезызвестный ВИЛ. Ну и потом 70 лет всё прогрессивное человечество вслед за вождём мирового пролетариата это повторяло. И сейчас по привычке продолжает повторять. Так что попадание Толстого в классики и школьную программу в точно такой же степени результат классовой борьбы и личных вкусов ВИЛа, а вовсе не литературных достоинств его произведений.

Интересное мнение. Почему же тогда Толстой был так популярен среди своих современников? И почему это "тупые" иностранцы считают его русским класиком, также как Чехова и Достоевского?

[Jenious]

И в каком контексте товарищ Ленин хвалил Толстого?

А то может получиться нехорошо - как с фразой другого известного человека про то, что "лошадь ещё себя покажет" 

Соберу материалец - сообщу  в точности.

[Penelopa]

Неожиданно возник вопрос. А у кого из русских класиков был хороший характер?

Ни у кого! Ну, может, у Короленко если только...

Elа, уточнить хочу насчет жениха Татьяны Берс, который был женатый. Старший брат Л.Н, Сергей Николаевич, не был официально женат. Но он много лет жил с цыганкой (как ее звали, не помню), у них были дети. Обвенчаться с ней он не мог - как же-с, мезальянс... Но что меня совершенно убило, когда я читала книгу Татьяны Андреевны Кузминской (в девичестве Берс) "Моя жизнь дома и в Ясной Поляне", это почему они все так хотели, чтобы эта прелестная, совсем юная девушка вышла замуж за человека, который был ее старше больше даже, чем в два раза, и у которого была семья, пусть и неофициальная. Слава Богу, что они не поженились и что она вышла замуж за Анатолия Кузминского. Кстати, Татьяне Берс посвяшщено стихотворение Фета "Сияла ночь. Луной был полон сад. "

[Нинель]

Гении музыканты, художники, ученые почти всегда ненормальные. Гениальность это отклонение, у них мозги по-другому устроены, не как у обычных людей. А писатели и себя не пожалеют ради красного словца, и родных с друзьями - всюду материал черпают - работа у них такая.

По мне, так Наташа Ростова  очень светлый, обаятельный и яркий персонаж, и не я одна так считаю. Достаточно посмотреть, сколько Наташ вокруг. И кому, вы думаете, обязано популярностью это имя?! Да, мне не понравилось, во что превратил автор Наташу в конце книги. Ну что тут поделаешь, хозяин - барин, и читатели ему не указ. (Представляю голосовалку на форуме Л.Толстого после выхода в свет первого тома: Наташа а) выйдет за Бориса; б) за Андрея; в) за Анатоля; г) за Пьера; д) займется сольной карьерой;)

Кстати, вам это не напоминает одного всем известного молодого человека, который тоже был любимец публики: обаятельный, храбрый, многообещающий, ну ошибался, так от всего сердца, из лучших побуждений. И что с ним стало - тупой, самовлюбленный, в голове одна мысль  осталась - какой Альдо великий король, полная деградация личности. Причем Л.Н. Наташу опростил в самом конце книги, а  с Диком читателям еще страдать и страдать. 
Серьезно, Дик Окделл - это новая реинкарнация Наташи Ростовой!

[Vax]

Интересное мнение. Почему же тогда Толстой был так популярен среди своих современников? И почему это "тупые" иностранцы считают его русским класиком, также как Чехова и Достоевского?

Я не знаю, кого считают русским классиком тупые иностранцы, но с обычными иностранцами всё более-менее понятно. Было бы странно, если бы оные иностранцы, считали классиком какого-нибудь Васю Пупкина, которого и в России-то не знают, а не того, кого в самой России называют классиком уже которое поколение подряд.

[Е.А.]

Знаете, дорогой оппонент, следуя вашей логике о коровах должен писать исключительно зоотехник, о медицине -доктор, а о любви... хм. Не знаю даже.

Следуя моей логике - обо всём об этом должен писать специалист. Иначе может получиться такая же фигня, как в небезызвестном старом фильме "Полосатый рейс"
Стоит также учитывать, что офицеров младшего и среднего звена в планы командования обычно не ставят. Не из-за их тупости, а просто незачем.

Простите, дорогой Vax, смиренно отползаю с Форума , ибо не имею литературного образования, а следовательно писать о литературоведческих вопросах правов не имею. Однако, преклоняясь перед Вашей ученостью, смиренно хочу лишь спросить, если Вам известен ответ на сей мучающий меня вопрос - в каком году В. Камша заканчивала военную академию, что ей так хорошо удается описание батальных сцен.

[Vax]

Простите, дорогой Vax, смиренно отползаю с Форума , ибо не имею литературного образования, а следовательно писать о литературоведческих вопросах правов не имею.

Я его тоже не имею

Однако, преклоняясь перед Вашей ученостью, смиренно хочу лишь спросить, если Вам известен ответ на сей мучающий меня вопрос - в каком году В. Камша заканчивала военную академию, что ей так хорошо удается описание батальных сцен.

В.Камша, насколько мне известно, консультировалась по этому поводу с военными специалистами. И вообще, это лучше спросить у неё самой, не находите?

[Е.А.]

И еще, дорогой Vax, как человек изучавший на военной кафедре вопросы организации и тактики "моего" рода войск (заметьте, не стратегии), могу вас уверить, что при планировании любой операции задачи для сил и средств ставятся, не "пофронтно", и даже не побатальонно, а повзводно. Т.е. командующий операций ставит задачу для ВСЕХ младших командиров. Для этого у него есть штаб и начальник штаба. Пожалуйста, не заставляйте меня перетряхивать старые конспекты, для оппонирования глупым тезисам.
ps. Я лично не считаю Вас глупым, просто в вопросах военного дела Вы мягко говоря, некомпетентны. 

[Vax]

как человек изучавший на военной кафедре вопросы организации и тактики "моего" рода войск

 
Можно подумать, у меня в универе не было военной кафедры. ПыСы: я ещё и в армии служил. Но мы ж не шворцами тут меряемся?

Т.е. командующий операций ставит задачу для ВСЕХ младших командиров. Для этого у него есть штаб и начальник штаба.

Если бы командующий, допустим фронта, ставил задачи повзводно, пусть даже с помощью штаба: 1) ему было бы проще пойти повеситься; 2) офицеры среднего звена не существовали бы как класс.

Пожалуйста, не заставляйте меня перетряхивать старые конспекты, для оппонирования глупым тезисам.
ps. Я лично не считаю Вас глупым, просто в вопросах военного дела Вы мягко говоря, некомпетентны. 

Не более, чем Вы.

ПыСы. Завязываем с офф-топиком, а то сейчас придёт лесник...

[Нинель]

Серьезно, Дик Окделл - это новая реинкарнация Наташи Ростовой!

Продолжая аналогию: Князь Андрей это конечно Алва. Анатоль - Альдо. Тогда Штанцлер будет Элен. Вопрос, кто Пьер - может Катари или Селина. Или бедный Робер?

По поводу кто назначил Толстого классиком. Горький, Блок, Чехов, Бунин (вот уж большевик так  большевик!), Симонов, Стругацкий ... можно продолжить. А кто его сбрасывает? Логинов, а еще?