Хм. Толстой?

[Мистраль]

Начать эту тему меня побудил один  недавний спор, затянувшийся часа на 4 в реале. По поводу "Анны Карениной", в основном. И аргументированно я на него не смогла ответить, ибо из того, что я поняла про данный текст, я сделала вывод, что никогда его не прочту полностью.
Я принципиальная противница любого самоубийства, для меня это не грех, но слабость и глупость в общем случае. Исключения бывают, но относятся в основном к ситуациям, когда твоя смерть может помочь кому-то другому. Поэтому оценивала я книгу с позиции  - мол, странная мораль получается. Но это впечатление недоучки
Аргументом же противной стороны было то, что книга и сейчас читается как актуальная, потому что заставляет понять, что надо выходить замуж по любви, либо уходить от мужа обеспеченной И дети - самое главное, поэтому мне не понять, что Каренина была в безвыходном положении. Приводились в пример реальные истории с похожим сюжетом.
А что вы скажете?

[Белочка Тилли]

У-у-упсь! Вот уж не ожидала увидеть здесь хоть какой-то интерес к этой ...мнэ-э-э...особе.

Ну, раз так, вот вам мое ХО.

У меня лично оная особь ничего кроме омерзения не вызывает. Глупая, похотливая, эгоистичная самка. И уж точно, никто не загонял ее в угол и не ставил в безвыходное положение.
Не любит мужа? Понимаю, бывает. Но бросить  ребенка ради какого-то, пардон, кобеля?!!! Это НЕ вызывает лично у меня ни малейшего сочувствия.
А самоубийство, в данном случае, не слабость, а именно страшный грех. Грех гордыни, грех эгоизма. Мадам думала только о том, что любовник (ради которого она предала и мужа, и сына) начал заглядываться на других баб, и попросту забыла (!) о дочери (то есть, предала и второго ребенка)!

Кстати, единственный персонаж, который лично у меня вызывал настоящее восхищение - это Алексей Александрович. Надо же так любить женщину, чтобы после такого предательства воспитывать ее ребенка как своего!

[Gatty]

Лично я воспринимаю "Анну Каренину", как извращенный, испохабленный, вывернутый наизнанку "Монт-Ориоль" Мопассана, каковой наш старый ханжа, он же зеркало русской революции (делайте вывод о роже этой самой революции) со старстью критиковал. Ругал,  ругал да и  написал...

Судите сами.
Монт-Ориоль.
Богатый, нелюбимый муж, молодая очаровательная жена, дочь промотавшегося аристократа, выданная замуж по расчету,  брат жены- обаятельный вертопрах,  вспыхнувшая  любовь героини к яркому, страстно в нее влюбленному мужчине, добивавшемуся ее и добившемуся. Страх и восторг, беременность, отдаление любовника, его  неожиданная любовь  к брошенной вертопрахом девочке (Толстой  треугольник  брат Христианы, Шарлотта Ориоль и возлюбленный Христианы перевел в треугольник  Вронский-Кити-Левин),  желание героини умереть, когда она узнает о том, что возлюбленный ее оставляет, чуть ли не смерть героини во время родов и....  Возвращение к жизни, смыслом которой  становится дочь,  благодарность мужу, который теперь совершенно очевидно  ей необходим и холодное и достойное прощание с любовником, которому Христиана  очень  красиво  дает понять, что дочери у него нет.

Толстой сей сюжет жутко не одобрил и написал свое...  разбавив  "Монт Ориоль"  "Мадам Бовари" и изгадив обе вещи.  В первый раз жалею, что на нашем форуме запрещена ненормативная лексика.  

[Белочка Тилли]

Толстой сей сюжет жутко не одобрил и написал свое... В первый раз жалею, что на нашем форуме запрещена ненормативная лексика.  

Офф, сорри. Правильно, что запрещена, ИМХО. Иначе на вожжах бы не удержали...

А если по делу, то спасибо за интересный комментарий. Этот рассказ Мопассана мне не попадался.

[Maxim]

Запрещена ненормативная лексика? Ничего –есть обходные пути. Вот например:

Путевой обходчик поверяет рельсы перед приходом поезда и вдруг видит, что на одной из них лежит дохлая крыса. Он поднимает ее за хвост, отбрасывает в сторону, приговаривая:
- Тоже мне, Анна Каренина…



Хотя если серьезно, то хоть я и не испытываю отвращения к Л. Н. Толстому, хоть и осилил в свое время Войну и Мир (…а куда деваться – школьная программа, однако…), и вообще гордился тем, что могу прочитать почти что любую книгу и выделить из нее главное, отрешившись от эмоций и качества текста, но тут нашла коса на камень… ну не смог я ее дочитать. То ли возраст был не тот, то ли еще что, но такое чувство возникало, что герои на какой-то другой планете живут и на другом языке говорят…

[Мистраль]

Спасибо, за аргумент насчет Мопассана. Я что-то в этом духу и пыталась возразить, но сказывается недостаток знаний. Единственное, что, я помню, мне возражали, что у нее не было выхода, что, мол, бороться в тех условиях, при ее воспитании было невозможно. И что ей оставалось только в проститутки идти, а к мужу вернуться было нельзя. Так ли это, я не знаю.

[Filin]

Maxim, вообще-то Толстой Лев Николаич, а не Л.В.

[Maxim]

Maxim, вообще-то Толстой Лев Николаич, а не Л.В.

Учтем.   У некоторых правая рука не знает, что делает левая, а у меня же мозг не всегда в курсе по каким клавишам попадают обе верхние конечности. так что - благодарствую.

[Coshka]

Не думаю, что Толстой так уж просто переписал осуждаемого им Мопассана. Просто раньше вообще была популярна тема "жена изменяет и что из этого получается". Так что ничего странного нет в том, что и Толстой и Мопассан там отметились (вместе с "Двойной ошибкой", "Мадам Бовари", "Сагой о Форсайтах", "Добыча", "Кузеном Базилио" и т.д. и т.п.) Слишком уж таких книг много, чтобы Толстого просто обвинить в переписывании...

[wayfarer]

Два самых сильных впечатления от прочтения "Анны Карениной". Так получилось, что впервые ее прочитать удалось только в достаточно зрелом возрасте.
Так вот - первое, когда был просто ошеломлен, прочитав эпиграф и два первых предложения, и увидев три крылатые фразы сразу!! Что же, думал, тогда будет дальше...
Второе, мне больше всего, аж до слез, понравилась сцена венчания Кити (по-моему, если за давностью лет не ошибаюсь).

[Эхо]

http://www.apropospage.com/damzabava/avtor/roctova.html
По ссылочке можно ознакомиться с замечательной статейкой о другом "культовом" персонаже Толстого - Наташе Ростовой. Не будучи столь воинственно настроенной, все же не могу не признать правоты. ИМХО, на идеал и даже просто симпатичного человека не тянет. Надоедливая (ночная сцена с Соней в Отрадном меня, как соню всегда более других бесила), невоспитанная, думающая явно не головой особа. Отдельные эпизоды не перевешивают.

[Лисса д'Арнэ]

я помню, мне возражали, что у нее не было выхода, что, мол, бороться в тех условиях, при ее воспитании было невозможно.  И что ей оставалось только в проститутки идти, а к мужу вернуться было нельзя.

Хто енто был? Порву как тузик грелку! Если найду.
А вообще-то меня почти все женские типажи у Толстого либо бесят, либо просто глухо раздражают. Исключение составляют некоторые второстепенные героини, вроде Марьи Болконской в Войне и мире. Я по ней, помню, сочинение в школе писала. Вот уж славная и смелая девушка, не то, что всякие Каренины и Ростовы (ИМХО одного поля ягоды).

[Hedgehik]

Огромное спасибо Gatty за её отзыв: всегда мне "Анна Каренина" не нравилась, но вот объяснить почему отдельным личностям из числа приятелей не мог. Так что постараюсь в ближайшее время "Монт-Ориоль" Мопассана изучить.
Хотя если в целом творчество Толстого рассматривать, то по-моему не всё так плохо: положительные моментые есть, но если учитывать отношение объёма к умным мыслям, то цифра получается жутковатая.

[Taelle]

А я в "Войне и мире" всегда (еще даже до рождения своей сестры  ) довольно идентифицировалась с Верой, сестрой Наташи (ну, еще Соню было жалко). Марья? Нет, Марья мне не нравилась, чем-то, что ли, Сонечку Мармеладову напоминала (воинственной нелогичностью, наверное).

Но у меня вообще всегда почти инстинктивное отторжение от героев, которых автор хочет, чтобы я любила.

Эхо, спасибо за ссылочку - статья действительно интересная.

[Gadko]

Вот здесь http://rusf.ru/loginov/ в разделе "рецензии и отзывы", в подразделе "Статьи самого Логинова" есть чудесная статейка. Всем читать