Отечественный футбол - XXII

[Konstantin]

  Эр мерлин
Это было 17 лет назад, теперь где Реал, а где Оденсе и где Реал, а где Анжи?
  Я о том, что у каждой, даже сильной команды может случиться провал. Барса и Рела уж несколько раз на моей памятт другу другу по 5 безответных назабивали. И Спартак недавно от Зенита получил. Что же теперь, сразу в ФНЛ?
Так он и не проиграл, и играл получше, чем развалившийся АЗ
  Да. Но и Анжи против не самой худшей команды Серии А смотрелся неплохо - на ее поле. 
А стоило Анжи оказаться против Актобе без ключевых игроков и с преобладанием наших игроков - всё.... Как и против другого клуба в недавнем матче Кубка России.. 
  В товарищеском матче это может случиться и при наличии всех ведущих игроков. В Кубке всем солоно пришлось, в том числе и Зениту с Халком. Кубковые матчи вообще -отдельный разговор. 
в Анжи играющих легионеров больше, чем наших. И это уникальная ситуация для нашего чемпионата.
  В моем любимом Спартаке тоже 7 легионеров на поле выходит - это навскидку. В Рубине на матч с Амкаром вывшли трое наших + Еременко с двойным гражданством.
Избаловали их всех больно деньгами. Но началось всё сразу после прихода Халка и пр.
  ИМХО это был лишь повод...
уж если Анжи будет дёрнут каким-нибудь Енисеем... 
  Когда фаворит проигрывает, это всегда интересно. Если только этот фаворит - не твоя любимая команда...
А сколько в Динамо российских игроков было? Неважно, каких
  ИМХО, ненамного больше, чем в Анжи. Если были в наличии Манише, Коштинья, Дерлей, Сейтаридис, Данни и др.
количество россиян в Зените на тот момент, играющих постоянно?
  Про Зенит в целом я и не спорю.
в 2009 г., например, не спас Зенит от слёта на 11 место..
  После первого круга - получив травму? А в итоге -то Зенит завоевал бронзу...
С тем составом, с каким Анжи вышел в ПЛ в 2010, место в 8 ему, конечно, светило только после долгой кропотливой работы тренера.  Так что дело в этом.
  А у Динамо тогда - с весьма сильными игроками вообще ничего не вышло. ИМХО, Это'О и Диарра играют, а Манише с Коштиньей, да и Сейтаридис, валяли дурака. Лишь Дерлей старался...
но зиждется всё на деньгах, а не на развитии. Вот уйдёт Керимов, уйдёт Хиддинк и пр....
  ИМХО, сейчас почти любой клуб зиждется на деньгах.
Ну Видич как защитник да, наверное. Веллитон играл периодами, но вот своими сносами игроков и перенесением опоры на него всё портил.
  С ним несколько раз брали серебро. При всей моей любви к Спартаку, вряд ли отсутствие проблемного форварда принесло золото. Из 5 -ти вице -чемпионств лишь в 2007 -м был шанс опередить Зенит...
эффективность относительная, выявляющаяся, ну, например, в 2 последних матчах ЛЕ и КР.
  В которых набраны 4 очка. А уровень соперников - повторюсь, у нас уже столько было Легий, Вардаров, Зюльте -Варегемов, что этот самый уровень - не показатель...
Давайте.
 
Только играют из них постоянно почему-то 5 человек от силы.
  И вновь напомню про составы Рубина и Спартака. С другой стороны, многие отмечают, что играя  у Хиддинка, заметно вырос Смолов. А Шатов и Логашов вообще взяты из ФНЛ.

Если речь о новом клубе, где только наши игроки - 1 дело, если о пополнении и усилении этими же игроками других существующих клубов - другое. Так понятней?
 Да, спасибо.
Только у них, ещё Логашов, Агаларов и Тагирбеков играют. Всё.
  Нет, еще Жирков. В. Габулов и Помазан. Лахиялову - уже 33. Сердерову - всего 18. Бурмистрова вряд ли купили, чтобы ослабить Амкар. 
А насчёт значимости - построенная схема игры. А какое значение имеет, откуда они пришли?
  Вы просто сказали, что Анжи купил у Динамо Смолова и Шатова. 
  Кстати, лимит лимитом, а Кокорин вытесняет из основы Динамо Кураньи. Т.е., играет тот, кто лучше готов. 
А опыт со сборной Узбекистана не считается?
  Серебро Кубка Азии - 2007? Это весомо, но повторюсь - унас сборники очень уж недисциплинированные, а Непомнящий слывет очень мягким человеком.
Тем не менее - стоит ли считать иностранцем человека, родившегося на территории государства, преемником которого является Россия, жившего там, живущего и работающего ныне на территории России?
  Сложный вопрос. Наверное, все -таки,в меньшей степени, чем того же Петреску.
соцлагерь ведь не был территорией СССР, и граждане его стран не имели гражданства СССР
  Имею в виду менталитет, эр.
работа... только на неё устроился недавно, поэтому мне мешал слёт компа, а не работа, большинство работодателей - бакланы недоделанные...  Сижу с вовремя купленного ноута..
  Искренне желаю Вам удачи!
т. е. он ничего не внёс и его после этих 2:5 уволили?
  Кажется, не сразу, но скоро...
После выигрыша Зенитом Кубка УЕФА была невнятная игра в чемпионате: только 9-е место на промежуточных этапах, а уж потом пришёл Давыдов, поднявший команду на 3-е место. И прошёл со времени выигрыша кубка год или 1,5, когда пришёл Спалетти. Т. е. с момента триумфа прошло несколько лет, клуб успел развалить тот же наставник, что и дал триумф (ну пусть Спартак до какого-то там раунда плей-офф дошёл, не помню), затем его вытянул средненький тренер. Т. е. Скала аналогичен Давыдову. Просто у Давыдова был меньший статус, чем у Скалы, поэтому ему позволили подержаться и где-то уступить.
  Скала - средненький? При его -то успехах - Кубок Кубков, Суперкубок, Кубок Италии, бронза Серии А - не с Миланом, Ювентусом, Ромой, Лацио -а со скромной Пармой, которая после него ничего не добилась? С прерыванием многолетней гегемонии киевского Динамо на Украине?
У Старкова потом состав был куда посильнее. 
Шишкину особо не дали поиграть новички Видич и Родригес, пришедшие именно при Скале (а июль - сентябрь - разве месяц?). 17-летним всё-таки доверяют - играл же, например, Пилиев в ЦСКА прямо в ЛЧ.
А Самедов - может, он форму тогда не набрал? Хотя, может, Вы и правы.
  Пилиев - не исключение?  ... Помню, как говорили про разыгравшегося при Скале Самедова - нашелся тренер, подыскавший ключик к талантливому парню и оказавший ему доверие. А после Скалы он оказался Спартаку не нужен. Как и Погребняк...
А я не про Локо и Спартак, кои как раз тогда на максимуме были, а про остальные клубы, речь-то о них, правильно?
  Какие? У ЦСКА один провал был - с Вардаром. Зенит?
А про Фадеева с Пуцко я и не слышал.
  Одному -19, другому - 18. На играли в Кубке с Салютом.
Как видно, с Селтиком представительство не особо больше, если было.
  Козлова Эмери выпустил на замену...
А Локо? А нынешний Динамо? А Кубань? А Урал?
  В Локо и Динамо мало легионеров? Урал - в ФНЛ...
А он тут причём? Достижения?
  4- е место сразу после выхода из 1 -й лиги, финал Кубка. 
В таком же соотношении, что и при наличии лимита
  Но мог и не выпускать.
Статистика-то есть - про бюджет спонсируемого клуба, стоимость игроков и пр.
  Значит, поищем...
речь уж о том, чтобы выращивать своих, а сможет ли Анжи?
  Время покажет. Школа есть...
А у нас таких игроков нет?
  А наши клубы их продадут? Смолова - и то, в аренду отдали. Бурмистрова, тем не менее, взяли. Сердерова, Шатова... Но кто отдаст лидеров - Кержакова, скажем, или Дзагоева?

[Боцман]

Просто когда тренеры проявляют неуважение, это уж совсем плохо. И неважно, кто оное проявляет, Копейки, или, скажем, Карпин (фразу "ненавидят друг друга" - про Эльма и Челльстрема - не одобряю).

Кстати, эр Konstantin, хотел поинтересоваться по этому поводу.   Вчера было опубликовано пространное интервью Тихонова, где его спрашивали о Спартаке и сборной России. Лично мне показались некорректной критика Эмери и намеки на то, что хоть Тихонов и не в команде, но у него до сих пор есть доступ к информации, так сказать, для внутреннего пользования. Ладно бы Тихонов стал футбольным аналитиком-экспертом, наподобие Ловчева и Бубнова, но все-таки он действующий тренер, и следовательно междупрофессиональную этику стоит соблюдать - почитайте интервью Спалетти, Газзаева, Петреску. Ко всему прочему, Тихонов, понимая какой авторитет у него в спартаковских кругах,  должен прекрасно представлять, что его слова будут иметь намного больший резонанс, чем высказывания других персон.

[Konstantin]

  Эр Боцман, я, как болельщик Спартака, к Тихонову отношусь с огромным уважением. Но считаю, что в данном случае его поведение неправильное.

понимая какой авторитет у него в спартаковских кругах,  должен прекрасно представлять, что его слова будут иметь намного больший резонанс, чем высказывания других персон
  ППКС. Каков бы ни был Эмери, но сейчас тренирует Спартак. Лучшего тренера, ИМХО, все равно не найти: опытные российские тренеры заняты, иностранцы выше рангом сеньора Унаи не придут. Многие его решения оставляют вопросы, особенно в игре с ЦСКА. Поражения от Зенита, ЦСКА, Селтика вызывают... раздражение. Но, ИМХО, последнего слова он еще не сказал.  Надеюсь, что Эмери порядок наведет и весной наше дерби будет поинтереснее...

[Camel]

я, как болельщик Спартака, к Тихонову отношусь с огромным уважением. Но считаю, что в данном случае его поведение неправильное.

И я отношусь к нему с огромным уважением, он является легендой клуба. Но КМК здесь в нем говорит задетое самолюбие, Андрей посчитал, что Эмери задвинул его на задворки. Это не идет на пользу Спартаку, пока испанец наш тренер, нужно его поддерживать до конца. Тем более, он не отыграл еще даже одного круга.

[Konstantin]

  ППКС, эр Camel ! Вот, сегодня Дмитрий Комбаров играл за сборную на своем месте, и смотрелся достойно - может, Эмери выводы сделает?... СПОЙЛЕРЫ

Как и я, он является легендой клуба.  Вы играли за Спартак? Здорово!

  Всех болельщиков нашей сборной - с победой!!! Главное, что бились...

[мерлин]

  Эр Konstantin

Это было 17 лет назад, теперь где Реал, а где Оденсе и где Реал, а где Анжи?
  Я о том, что у каждой, даже сильной команды может случиться провал. Барса и Рела уж несколько раз на моей памятт другу другу по 5 безответных назабивали. И Спартак недавно от Зенита получил. Что же теперь, сразу в ФНЛ?

Ну вот этот провал и был у АЗ, и он, а не якобы блистательная игра Анжи, сыграл свою роль. Просто не стоит сразу строить мысли вроде "мы выиграем чемпионат, мы выиграем ЛЕ, мы выиграем ЛЧ" и т. п . А у Барсы и Реала относительный паритет, уж никак не 5:0 или 0:5.

Так он и не проиграл, и играл получше, чем развалившийся АЗ
  Да. Но и Анжи против не самой худшей команды Серии А смотрелся неплохо - на ее поле.  

Это ещё ни о чём не говорит - могу привести парочку матчей в ЛЕ, где сначала была ничья на поле более сильной команды, затем её победа в гостях. И касаемо самого Удинезе - сейчас эта "не худшая команда" на 15 месте в чемпионате Италии, лишь 1 победа, пусть над Миланом, и 3 поражения (Ювентус их вообще взгрел на их поле со счётом 4:1 ). И можно вспомнить, как они в ЛЧ играли квалификацию.

А стоило Анжи оказаться против Актобе без ключевых игроков и с преобладанием наших игроков - всё.... Как и против другого клуба в недавнем матче Кубка России..  
  В товарищеском матче это может случиться и при наличии всех ведущих игроков. В Кубке всем солоно пришлось, в том числе и Зениту с Халком. Кубковые матчи вообще -отдельный разговор.  

Может. Но вот такая статистика - венгерский и австрийский клуб они обыграли при наличии игроков основного состава. С Актобе сыграли при отсутствии многих игроков основного состава и с Шахтёром даже игроки основного состава не помогли . Касаемо кубковых матчей - все добротные команды, стремящиеся в лидеры, кроме Рубина и Анжи, свои матчи выиграли (а Рубин хотя бы гол забил), за счёт того, что забили. А Анжи так и не смог этого сделать, даже с Траоре, к тому же удалённым. И не пропустил только из-за запоротого соперником пенальти и вратаря.

в Анжи играющих легионеров больше, чем наших. И это уникальная ситуация для нашего чемпионата.
  В моем любимом Спартаке тоже 7 легионеров на поле выходит - это навскидку. В Рубине на матч с Амкаром вывшли трое наших + Еременко с двойным гражданством.

У Спартака хотя бы есть российские нападающие, да и до покупки всей этой толпы легионеров было, кажись, больше наших игроков, чем их (а что получил Спартак от покупки этой толпы - не знаю, Аякс он с меньшим количеством брал).  У Рубина да, было 4 (двойное гражданство Ерёменко  меня мало волнует), а после замен стало 6.

Избаловали их всех больно деньгами. Но началось всё сразу после прихода Халка и пр.
  ИМХО это был лишь повод...

Может быть, хотя вопрос - почему повод?

Когда фаворит проигрывает, это всегда интересно. Если только этот фаворит - не твоя любимая команда...

А у меня таковых нет в чемпионате России, да и вообще. Есть те, которым я симпатизирую, есть те, которым не симпатизирую (их очень мало), но не более того.

А сколько в Динамо российских игроков было? Неважно, каких
  ИМХО, ненамного больше, чем в Анжи. Если были в наличии Манише, Коштинья, Дерлей, Сейтаридис, Данни и др.

Вот пример конкретного матча - получается, были Семшов, Колодин, Смертин, Ромащенко, Хохлов, Точилин и 2 Комбарова.

количество россиян в Зените на тот момент, играющих постоянно?
  Про Зенит в целом я и не спорю.

О том и речь.

в 2009 г., например, не спас Зенит от слёта на 11 место..
  После первого круга - получив травму? А в итоге -то Зенит завоевал бронзу...

Выразился я неточно, но имел в виду, что в период, когда Данни играл, Зенит начинал уже падать на 11 место.
Дальше-то да, но, как видно, Зенит справился и без него, за счёт хорошей работы тренера.

С тем составом, с каким Анжи вышел в ПЛ в 2010, место в 8 ему, конечно, светило только после долгой кропотливой работы тренера.  Так что дело в этом.
  А у Динамо тогда - с весьма сильными игроками вообще ничего не вышло. ИМХО, Это'О и Диарра играют, а Манише с Коштиньей, да и Сейтаридис, валяли дурака. Лишь Дерлей старался...

Ну, вряд ли плохим футболистам в тех клубах, где они выступали до Анжи, платили бы хорошую зарплату. У Динамо денег не хватило просто на Это'о  и пр.

но зиждется всё на деньгах, а не на развитии. Вот уйдёт Керимов, уйдёт Хиддинк и пр....
  ИМХО, сейчас почти любой клуб зиждется на деньгах.

А на развитии нет? Да и есть примеры бедных клубов, играющих так, что нашим богатеньким до них далеко.

Ну Видич как защитник да, наверное. Веллитон играл периодами, но вот своими сносами игроков и перенесением опоры на него всё портил.
  С ним несколько раз брали серебро. При всей моей любви к Спартаку, вряд ли отсутствие проблемного форварда принесло золото. Из 5 -ти вице -чемпионств лишь в 2007 -м был шанс опередить Зенит...

Ну может быть, просто хрупко всё это. Сейчас хотя бы Эменике есть.

эффективность относительная, выявляющаяся, ну, например, в 2 последних матчах ЛЕ и КР.
  В которых набраны 4 очка. А уровень соперников - повторюсь, у нас уже столько было Легий, Вардаров, Зюльте -Варегемов, что этот самый уровень - не показатель...

:)1+1 равно 4 (это, напомню, было ещё до Янг Бойз)? Тут дело не в уровне, а в том, как клуб играет при наличии большинства игроков основного состава, а как - без них.

Давайте.
 

Жду.

Только играют из них постоянно почему-то 5 человек от силы.
  И вновь напомню про составы Рубина и Спартака. С другой стороны, многие отмечают, что играя  у Хиддинка, заметно вырос Смолов. А Шатов и Логашов вообще взяты из ФНЛ.

А я вновь спрошу про количество игроков, выступающих в каждом матче, в среднем. Смолов - да, бесспорно, но тем не менее.

Только у них, ещё Логашов, Агаларов и Тагирбеков играют. Всё.
  Нет, еще Жирков. В. Габулов и Помазан. Лахиялову - уже 33. Сердерову - всего 18. Бурмистрова вряд ли купили, чтобы ослабить Амкар.  

Только вот в составе Бурмистрова и Сердерова пока не видно. И единым составом перечисленных (исключая 1 из вратарей) не выводят в конкретном матче.

[мерлин]

А насчёт значимости - построенная схема игры. А какое значение имеет, откуда они пришли?
  Вы просто сказали, что Анжи купил у Динамо Смолова и Шатова. 
  Кстати, лимит лимитом, а Кокорин вытесняет из основы Динамо Кураньи. Т.е., играет тот, кто лучше готов. 

Маленько ошибся.
 Насчёт Кураньи - скорей бы уже его вытеснили. Толку никакого, на Кокорина и ко после ухода Смолова только и надежда.

А опыт со сборной Узбекистана не считается?
  Серебро Кубка Азии - 2007? Это весомо, но повторюсь - унас сборники очень уж недисциплинированные, а Непомнящий слывет очень мягким человеком.

Красножана ему в помощники. Или главным тренером вместо Непомнящего.

Тем не менее - стоит ли считать иностранцем человека, родившегося на территории государства, преемником которого является Россия, жившего там, живущего и работающего ныне на территории России?
  Сложный вопрос. Наверное, все -таки,в меньшей степени, чем того же Петреску.

Именно, и показатель этой степени стремится к нулю.

соцлагерь ведь не был территорией СССР, и граждане его стран не имели гражданства СССР
  Имею в виду менталитет, эр.

Хм, эр, чем же он общий, и как он влияет на футбол?

работа... только на неё устроился недавно, поэтому мне мешал слёт компа, а не работа, большинство работодателей - бакланы недоделанные...  Сижу с вовремя купленного ноута..
  Искренне желаю Вам удачи!

Спасибо!

т. е. он ничего не внёс и его после этих 2:5 уволили?
  Кажется, не сразу, но скоро...

Ну понятно.

После выигрыша Зенитом Кубка УЕФА была невнятная игра в чемпионате: только 9-е место на промежуточных этапах, а уж потом пришёл Давыдов, поднявший команду на 3-е место. И прошёл со времени выигрыша кубка год или 1,5, когда пришёл Спалетти. Т. е. с момента триумфа прошло несколько лет, клуб успел развалить тот же наставник, что и дал триумф (ну пусть Спартак до какого-то там раунда плей-офф дошёл, не помню), затем его вытянул средненький тренер. Т. е. Скала аналогичен Давыдову. Просто у Давыдова был меньший статус, чем у Скалы, поэтому ему позволили подержаться и где-то уступить.
  Скала - средненький? При его -то успехах - Кубок Кубков, Суперкубок, Кубок Италии, бронза Серии А - не с Миланом, Ювентусом, Ромой, Лацио -а со скромной Пармой, которая после него ничего не добилась? С прерыванием многолетней гегемонии киевского Динамо на Украине?
У Старкова потом состав был куда посильнее. 

Ну, положим, Шахтёр и поныне чемпион без Скалы. А средненький он относительно Спартака, который он вытянул, но вот не сложилось многое...

Шишкину особо не дали поиграть новички Видич и Родригес, пришедшие именно при Скале (а июль - сентябрь - разве месяц?). 17-летним всё-таки доверяют - играл же, например, Пилиев в ЦСКА прямо в ЛЧ.
А Самедов - может, он форму тогда не набрал? Хотя, может, Вы и правы.
  Пилиев - не исключение?  ... Помню, как говорили про разыгравшегося при Скале Самедова - нашелся тренер, подыскавший ключик к талантливому парню и оказавший ему доверие. А после Скалы он оказался Спартаку не нужен. Как и Погребняк...

Бурлаку в 2008 было меньше 17

А я не про Локо и Спартак, кои как раз тогда на максимуме были, а про остальные клубы, речь-то о них, правильно?
  Какие? У ЦСКА один провал был - с Вардаром. Зенит?

Вот Зенит там бывал периодически и неудачно, Торпедо бывало.

А про Фадеева с Пуцко я и не слышал.
  Одному -19, другому - 18. На играли в Кубке с Салютом.

А, понятно. 1 матч.

Как видно, с Селтиком представительство не особо больше, если было.
  Козлова Эмери выпустил на замену...

Понятно. Но не сложилось...

А Локо? А нынешний Динамо? А Кубань? А Урал?
  В Локо и Динамо мало легионеров? Урал - в ФНЛ...

В Динамо - порядка 4, в Локо чуть больше, кажись. Урал выйдет, надеюсь, в ПЛ.

А он тут причём? Достижения?
  4- е место сразу после выхода из 1 -й лиги, финал Кубка. 

Это да, но вопрос, причём тут это?

В таком же соотношении, что и при наличии лимита
  Но мог и не выпускать.

Ну потому что Хиддинку не только деньги интересны, к счастью. Но и то - большинство ролей играют легионеры.

Статистика-то есть - про бюджет спонсируемого клуба, стоимость игроков и пр.
  Значит, поищем...

Ага

речь уж о том, чтобы выращивать своих, а сможет ли Анжи?
  Время покажет. Школа есть...

Вот посмотрим, особенно с учётом финансовых кризисов  и пр.

А у нас таких игроков нет?
  А наши клубы их продадут? Смолова - и то, в аренду отдали. Бурмистрова, тем не менее, взяли. Сердерова, Шатова... Но кто отдаст лидеров - Кержакова, скажем, или Дзагоева?

Лидеры сами собой тоже не появляются.

[Konstantin]

  эр мерлин
этот провал и был у АЗ, и он, а не якобы блистательная игра Анжи, сыграл свою роль.  Просто не стоит сразу строить мысли вроде "мы выиграем чемпионат, мы выиграем ЛЕ, мы выиграем ЛЧ" и т. п
  Провал соперника еще надо иметь использовать. А насчет побед... ЧР может и выиграют, насчет остального - вряд ли, но пусть помечтают - кому от этого плохо?
у Барсы и Реала относительный паритет, уж никак не 5:0 или 0:5.
  Последние 5:0 в пользу Барсы - полтора года назад. 
Это ещё ни о чём не говорит - могу привести парочку матчей в ЛЕ, где сначала была ничья на поле более сильной команды, затем её победа в гостях. И касаемо самого Удинезе - сейчас эта "не худшая команда" на 15 месте в чемпионате Италии, лишь 1 победа, пусть над Миланом, и 3 поражения (Ювентус их вообще взгрел на их поле со счётом 4:1  ). И можно вспомнить, как они в ЛЧ играли квалификацию.
  Кого же надо Анжи обыграть, чтобы его воспринимали всерьез? (В начале сезона, бывает, и гранды в середине таблицы идут).
Может. Но вот такая статистика - венгерский и австрийский клуб они обыграли при наличии игроков основного состава. С Актобе сыграли при отсутствии многих игроков основного состава и с Шахтёром даже игроки основного состава не помогли  . Касаемо кубковых матчей - все добротные команды, стремящиеся в лидеры, кроме Рубина и Анжи, свои матчи выиграли (а Рубин хотя бы гол забил), за счёт того, что забили. А Анжи так и не смог этого сделать, даже с Траоре, к тому же удалённым. И не пропустил только из-за запоротого соперником пенальти и вратаря.
  Пример Спартака с Гертой/Баварией я приводил,  а там вообще одним составом играли... В этот раз все добротные команды прошли, но так ведь не всегда бывает.
У Спартака хотя бы есть российские нападающие, да и до покупки всей этой толпы легионеров было, кажись, больше наших игроков, чем их (а что получил Спартак от покупки этой толпы - не знаю, Аякс он с меньшим количеством брал). У Рубина да, было 4 (двойное гражданство Ерёменко меня мало волнует), а после замен стало 6.
  Из российских нападающих реальной силой является лишь Дзюба. А после Аякса, увы, былд Порту... Почему же двойное гражданство Еременко не в счет?
Может быть, хотя вопрос - почему повод?
  Вы же сами говорили про избалованность. А тут повод показать, кто в команде хозяин...
А у меня таковых нет в чемпионате России, да и вообще. Есть те, которым я симпатизирую, есть те, которым не симпатизирую (их очень мало), но не более того.
  Мне бы так...
Вот пример конкретного матча - получается, были Семшов, Колодин, Смертин, Ромащенко, Хохлов, Точилин и 2 Комбарова.
  Так было не в каждом матче. Логика подсказывает - таких дорогих игроков в запас не покупают (разве что Данни не котировался еще)...
О том и речь.
  Разве? А не обо всех российских клубах?
Выразился я неточно, но имел в виду, что в период, когда Данни играл, Зенит начинал уже падать на 11 место.
Дальше-то да, но, как видно, Зенит справился и без него, за счёт хорошей работы тренера.
  Опять же не спорю. Суть лишь в том, что не Данни стал плохо играть и не оправдал потраченные деньги.
 
Ну, вряд ли плохим футболистам в тех клубах, где они выступали до Анжи, платили бы хорошую зарплату. У Динамо денег не хватило просто на Это'о и пр.
  Но хватило тогда на с Коштиньей,  Сейтаридиса, Дерлея...
А на развитии нет? Да и есть примеры бедных клубов, играющих так, что нашим богатеньким до них далеко.
  Развитие основывается на чем -  в наши дни?... Есть пример БАТЭ, отчасти - Монпелье. ИМХО, это все. В свое время Ротор сделал ставку только на своих. И с тех пор все никак не может вернуться в Премьер - Лигу...
Ну может быть, просто хрупко всё это. Сейчас хотя бы Эменике есть.
  ИМХО, Эменике посильнее, да и играет разнообразнее, но я ведь о том, что Веллитон больше приносил пользы, чем вредил...
:)1+1 равно 4  (это, напомню, было ещё до Янг Бойз)? Тут дело не в уровне, а в том, как клуб играет при наличии большинства игроков основного состава, а как - без них.
  Любой клуб будет играть хуже без игроков основного состава...
Жду.
  Вы искать не будете?
А я вновь спрошу про количество игроков, выступающих в каждом матче, в среднем.  Смолов - да, бесспорно, но тем не менее.
  А я вновь отвечу, что такая ситуация во многих клубах первой восьмерки.
Только вот в составе Бурмистрова и Сердерова пока не видно. И единым составом перечисленных (исключая 1 из вратарей) не выводят в конкретном матче.
  Сезон - то еще не окончен. Кстати, вчера Смолов отлично сыграл за молодежку...
Маленько ошибся.
  Я часто и не маленько ошибаюсь...
Насчёт Кураньи - скорей бы уже его вытеснили. Толку никакого, на Кокорина и ко после ухода Смолова только и надежда.
  Если толку не будет, ИМХО, точно вытеснят. Всем нужен результат.
 Красножана ему в помощники. Или главным тренером вместо Непомнящего
  Красножана? Согласен. Или сейчас (т.к. Капелло пока что дает результат) - в помощники, с дальнейшей перспективой на главного...
Именно, и показатель этой степени стремится к нулю.
  С точки зрения жителей РФ все население бывшего СССР - "наши". Вот только все ли они так думают?
эр, чем же он общий, и как он влияет на футбол?
  Разве у нас не любят говорить, что иностранному тренеру трудно адаптироваться у нас из -за иного менталитета, и что нам подходят лишь выходцы из бывших соцстран?
Ну, положим, Шахтёр и поныне чемпион без Скалы. А средненький он относительно Спартака, который он вытянул, но вот не сложилось многое...
  Именно, что не сложилось. Состав, отведенное для работы время...
Бурлаку в 2008 было меньше 17
  Бурлак и Пилиев, возможно, были лучше готовы, чем Шишкин. Самедову (20- летнему на тот момент) он -то доверял, как и Погребняку.

  Из интервью Скалы 2008 -го года:
Несмотря на то, что я недолго работал в "Спартаке", а свой уход оттуда считают преждевременным, по-прежнему отношусь с симпатией к этому клубу и лично к синьору Федуну.- Решающий гол в ворота цска забил Никита Баженов, который появился в "Спартаке" именно при вас. Какие у вас остались воспоминания о нем и о других игроках, которые были под вашим началом?

- Самые теплые! Надеюсь, что ребята также сохранили добрые воспоминания о нашей работе. К сожалению, у нас не хватило времени, чтобы довести задуманное до конца, но я рад, что сегодня Баженов и Александр Павленко нашли себя в стартовом составе "Спартака". О Павленко я изначально был высокого мнения, это умный игрок с прекрасной техникой. То, что он играет не последнюю роль в нынешнем "Спартаке", меня не удивляет. Зато жаль, что куда-то пропал защитник Роман Шишкин, на которого я собирался сделать большую ставку. Считаю, что это талантливый игрок, который при доверии к нему со стороны тренера способен на многое. Желаю ему поскорее вернуться в состав.
  При Скале, напомню, заиграл и Лешонок, который потом тоже оказался лишним -как Самедов, Погребняк...
Вот Зенит там бывал периодически и неудачно, Торпедо бывало.
  Т.е, Спартак, Локо и ЦСКА можно исключить...
, понятно. 1 матч.
  Может, пока один?
Понятно. Но не сложилось...
  Ситуация была сложная, не молодлму парню без опыта сразу команду в ЛЧ выручать...
Это да, но вопрос, причём тут это?
  При том. что в свое время и без Керимова были успехи...
Ну потому что Хиддинку не только деньги интересны, к счастью. Но и то - большинство ролей играют легионеры.
  Да, хотя со сборной лучшего результата тоже он добился...
Вот посмотрим, особенно с учётом финансовых кризисов и пр.
  Конечно, посмотрим.  Доморощенные игроки тоже немало стоят, а своих воспитаников у ведущих клубов немного...
Лидеры сами собой тоже не появляются.
  ППКС. Но кто из ведущих клубов в последнее время их вырастил? Дзагоев пришел из Алании, а других, ИМХО, пока нет...

[Camel]

ППКС, эр Camel ! Вот, сегодня Дмитрий Комбаров играл за сборную на своем месте, и смотрелся достойно - может, Эмери выводы сделает?... СПОЙЛЕРЫ

Как и я, он является легендой клуба.  Вы играли за Спартак? Здорово!

  Всех болельщиков нашей сборной - с победой!!! Главное, что бились...

Вы шутите? Имел в виду, что как и вы, отношусь с огромным уважением к Тихонову.

[мерлин]

  эр Konstantin

этот провал и был у АЗ, и он, а не якобы блистательная игра Анжи, сыграл свою роль.  Просто не стоит сразу строить мысли вроде "мы выиграем чемпионат, мы выиграем ЛЕ, мы выиграем ЛЧ" и т. п
  Провал соперника еще надо иметь использовать. А насчет побед... ЧР может и выиграют, насчет остального - вряд ли, но пусть помечтают - кому от этого плохо?

Такой провал при таком собственном составе было бы бессовестно не использовать. А насчёт побед и мечтаний - тут дело в создании ложного колосса и мыслей, что  всё можно решить деньгами и иностранцами.

у Барсы и Реала относительный паритет, уж никак не 5:0 или 0:5.
  Последние 5:0 в пользу Барсы - полтора года назад.  

В эль-классико?

Это ещё ни о чём не говорит - могу привести парочку матчей в ЛЕ, где сначала была ничья на поле более сильной команды, затем её победа в гостях. И касаемо самого Удинезе - сейчас эта "не худшая команда" на 15 месте в чемпионате Италии, лишь 1 победа, пусть над Миланом, и 3 поражения (Ювентус их вообще взгрел на их поле со счётом 4:1  ). И можно вспомнить, как они в ЛЧ играли квалификацию.
  Кого же надо Анжи обыграть, чтобы его воспринимали всерьез?

Тут вопрос не только кого, а куда продвигаться.

(В начале сезона, бывает, и гранды в середине таблицы идут).

Это я к тому, что у них спад маленько.

Может. Но вот такая статистика - венгерский и австрийский клуб они обыграли при наличии игроков основного состава. С Актобе сыграли при отсутствии многих игроков основного состава и с Шахтёром даже игроки основного состава не помогли  . Касаемо кубковых матчей - все добротные команды, стремящиеся в лидеры, кроме Рубина и Анжи, свои матчи выиграли (а Рубин хотя бы гол забил), за счёт того, что забили. А Анжи так и не смог этого сделать, даже с Траоре, к тому же удалённым. И не пропустил только из-за запоротого соперником пенальти и вратаря.
  Пример Спартака с Гертой/Баварией я приводил,  а там вообще одним составом играли...

Проблемы Спартака в тех матчах - это 1 дело, это другая проблема была. А тут явная проблема - есть все ключевые игроки - играем хорошо, нет - сразу проблемы.

В этот раз все добротные команды прошли, но так ведь не всегда бывает.

Ну да, но речь о другом - дело не в том, что кто-то прошёл/не прошёл, дело в том, что все забивали, даже проигравший Рубин, а Анжи не забил.

У Спартака хотя бы есть российские нападающие, да и до покупки всей этой толпы легионеров было, кажись, больше наших игроков, чем их (а что получил Спартак от покупки этой толпы - не знаю, Аякс он с меньшим количеством брал). У Рубина да, было 4 (двойное гражданство Ерёменко меня мало волнует), а после замен стало 6.
  Из российских нападающих реальной силой является лишь Дзюба. А после Аякса, увы, былд Порту...

А Комбаровы, забивавшие кучу голов? Тем не менее при том составе Карпин показал, что и вечный спартаковский бардак в защите решать можно хотя бы временно, и выходить на серебро можно, и забивать можно.
А то, что после Аякса.. Ну главное - в этих конкретных матчах сыграли неплохо. А потом Вилльяреал был бит не меньше Спартака.

Почему же двойное гражданство Еременко не в счет?

А почему меня должно волновать наличие второй прописки, появившейся там неведомо по чьей дури не оценивших его потенциал людей, в паспорте человека с российским именем и почти российской фамилией, играющего в российском клубе?  

Может быть, хотя вопрос - почему повод?
  Вы же сами говорили про избалованность. А тут повод показать, кто в команде хозяин...

А, т. е. выступление из-за денег было лишь поводом для тренера и пр. показать, что будет с чересчур резвым и балованным м игроком? Понятно.

Вот пример конкретного матча - получается, были Семшов, Колодин, Смертин, Ромащенко, Хохлов, Точилин и 2 Комбарова.
  Так было не в каждом матче. Логика подсказывает - таких дорогих игроков в запас не покупают (разве что Данни не котировался еще)...

Так и играют они не все кучей, как в Анжи, логика это допускает, или в Динамо он тоже был куплен дорого? Тем более посмотрел ещё 2 матча тех времён - ситуация похожа.

О том и речь.
  Разве? А не обо всех российских клубах?

Так мы обсуждаем все клубы, а конкретно здесь - Зенит.

[мерлин]

Выразился я неточно, но имел в виду, что в период, когда Данни играл, Зенит начинал уже падать на 11 место.
Дальше-то да, но, как видно, Зенит справился и без него, за счёт хорошей работы тренера.
  Опять же не спорю. Суть лишь в том, что не Данни стал плохо играть и не оправдал потраченные деньги.

И я не спорю, но суть и в том, что покупка Данни - ИМХО, следствие тараканов в головах руководства Зенита, а не того, что без него не подняли бы уровень игры.
А плохая игра - следствие плохой работы иностранного тренера, "звезданутости" игроков и пр.

А на развитии нет? Да и есть примеры бедных клубов, играющих так, что нашим богатеньким до них далеко.
  Развитие основывается на чем -  в наши дни?...

На энтузиазме, адекватной работе адекватного тренера с созданием гибкого, но прочного в игре состава, где каждый игрок делает свою работу, а деньги - уж потом.

А на развитии нет? Да и есть примеры бедных клубов, играющих так, что нашим богатеньким до них далеко.Есть пример БАТЭ, отчасти - Монпелье. ИМХО, это все. В свое время Ротор сделал ставку только на своих. И с тех пор все никак не может вернуться в Премьер - Лигу...

Ну вот, а чем вышеперечисленные примеры плохи? + Малага, Атлетик, Олимпиакос, ПАОК, пара кипрских клубов, 1 клуб из страны-полного аутсайдера в футболе. Ещё?
Да и даже если мало - это не повод не искать золотую середину.

Ну может быть, просто хрупко всё это. Сейчас хотя бы Эменике есть.
  ИМХО, Эменике посильнее, да и играет разнообразнее, но я ведь о том, что Веллитон больше приносил пользы, чем вредил...

Я понимаю, но тут всё относительно, я, ИМХО, считаю, что 50:50.

:)1+1 равно 4  (это, напомню, было ещё до Янг Бойз)? Тут дело не в уровне, а в том, как клуб играет при наличии большинства игроков основного состава, а как - без них.
  Любой клуб будет играть хуже без игроков основного состава...

Без 2-3?

Жду.
  Вы искать не будете?

Если время будет/ наткнусь - можно. Но тут дело и в том, что про школу не я заговорил 1-м.

А я вновь спрошу про количество игроков, выступающих в каждом матче, в среднем.  Смолов - да, бесспорно, но тем не менее.
  А я вновь отвечу, что такая ситуация во многих клубах первой восьмерки.

:)4:7 и 6:5 - это 1 и то же?

Только вот в составе Бурмистрова и Сердерова пока не видно. И единым составом перечисленных (исключая 1 из вратарей) не выводят в конкретном матче.
  Сезон - то еще не окончен. Кстати, вчера Смолов отлично сыграл за молодежку...

Согласен, хорошо бы, польза-то для него есть. Ну посмотрим, хотя предпосылок для изменения ситуации я пока не вижу.

Маленько ошибся.
  Я часто и не маленько ошибаюсь...

Насчёт Кураньи - скорей бы уже его вытеснили. Толку никакого, на Кокорина и ко после ухода Смолова только и надежда.
  Если толку не будет, ИМХО, точно вытеснят. Всем нужен результат.

Да давно пора, сколько можно? Результата-то особо нет.

Красножана ему в помощники. Или главным тренером вместо Непомнящего
  Красножана? Согласен. Или сейчас (т.к. Капелло пока что дает результат) - в помощники, с дальнейшей перспективой на главного...

Ну да, согласен.

Именно, и показатель этой степени стремится к нулю.
  С точки зрения жителей РФ все население бывшего СССР - "наши". Вот только все ли они так думают?

А какие основания не считать его "нашим" или ему, гражданину РФ, не считать себя "нашим"?

эр, чем же он общий, и как он влияет на футбол?
  Разве у нас не любят говорить, что иностранному тренеру трудно адаптироваться у нас из -за иного менталитета, и что нам подходят лишь выходцы из бывших соцстран?

О таком не слышал, даже если так - говорят-то много чего, но всё же - со всеми ли соцстранами наш менталитет схож так уж и в чём он вообще схож, а чем таковым он различается с другими странами?
И Хиддинк в 1 кубковом матче ооооочень хорошо прочувствовал наш менталитет.

Ну, положим, Шахтёр и поныне чемпион без Скалы. А средненький он относительно Спартака, который он вытянул, но вот не сложилось многое...
  Именно, что не сложилось. Состав, отведенное для работы время...

И проигранный матч в еврокубках слабому сопернику, ему же не заранее отводили столько времени прямо. Зико же тоже что-то там с Японией выиграл, Рамос что-то там выиграл с Севильей, но можно ли считать ошибочным решение руководства ЦСКА при слабом составе поочерёдно выгнать этих тренеров, дав поработать лишь короткое время, и пригласить малозвестного Слуцкого?

Бурлаку в 2008 было меньше 17
  Бурлак и Пилиев, возможно, были лучше готовы, чем Шишкин. Самедову (20- летнему на тот момент) он -то доверял, как и Погребняку.

Ну как это определить в 17 лет? А про Погребняка я выше говорил.

Из интервью Скалы 2008 -го года:
Несмотря на то, что я недолго работал в "Спартаке", а свой уход оттуда считают преждевременным, по-прежнему отношусь с симпатией к этому клубу и лично к синьору Федуну.- Решающий гол в ворота цска забил Никита Баженов, который появился в "Спартаке" именно при вас. Какие у вас остались воспоминания о нем и о других игроках, которые были под вашим началом?
- Самые теплые! Надеюсь, что ребята также сохранили добрые воспоминания о нашей работе. К сожалению, у нас не хватило времени, чтобы довести задуманное до конца, но я рад, что сегодня Баженов и Александр Павленко нашли себя в стартовом составе "Спартака". О Павленко я изначально был высокого мнения, это умный игрок с прекрасной техникой. То, что он играет не последнюю роль в нынешнем "Спартаке", меня не удивляет. Зато жаль, что куда-то пропал защитник Роман Шишкин, на которого я собирался сделать большую ставку. Считаю, что это талантливый игрок, который при доверии к нему со стороны тренера способен на многое. Желаю ему поскорее вернуться в состав.
  При Скале, напомню, заиграл и Лешонок, который потом тоже оказался лишним -как Самедов, Погребняк...

Вышеперечисленные игроки - проблемы уже Старкова, да. Но.
Роман дебютировал за «Спартак» 7 июля 2004 года в матче против «Кубани», когда Невио Скала стал привлекать в основной состав молодых игроков, однако после того, как в «Спартак» перешли Неманья Видич и Клементе Родригес, потерял место в основном составе. Эта игра осталась единственной игрой Шишкина в том сезоне.

Вот Зенит там бывал периодически и неудачно, Торпедо бывало.
  Т.е, Спартак, Локо и ЦСКА можно исключить...

Исключить из списка неудачных клубов? ЦСКА сложно, он до 2005 года не всегда-то и бывал в еврокубках. Но речь-то о том, что тогда в еврокубках мало кто из наших умел играть.

, понятно. 1 матч.
  Может, пока один?

Надеюсь.

Понятно. Но не сложилось...
  Ситуация была сложная, не молодлму парню без опыта сразу команду в ЛЧ выручать...

Это да, хотя с другой стороны, забить им достаточно было 1-2 мяча.

Это да, но вопрос, причём тут это?
  При том. что в свое время и без Керимова были успехи...

Ну не такие же, как ныне, правда? И основанные на 90% из-за работы тренера.

Ну потому что Хиддинку не только деньги интересны, к счастью. Но и то - большинство ролей играют легионеры.
  Да, хотя со сборной лучшего результата тоже он добился...

Да, но сборная - вообще другой коленкор.

эр мерлин
Вот посмотрим, особенно с учётом финансовых кризисов и пр.
  Конечно, посмотрим.  Доморощенные игроки тоже немало стоят, а своих воспитаников у ведущих клубов немного...

Ага. Но можно осуществлять покупки не за такие деньги.

Лидеры сами собой тоже не появляются.
  ППКС. Но кто из ведущих клубов в последнее время их вырастил? Дзагоев пришел из Алании, а других, ИМХО, пока нет...

Бухаров был продан Зениту + Яковлев ушёл в аренду + из Сибири Медведев ушёл в Рубин (он не доморощенный, но лидер Сибири тогда и сейчас).

[Konstantin]

  Эр Camel
Вы шутите? Имел в виду, что как и вы, отношусь с огромным уважением к Тихонову.

  Простите, я просто неправильно прочитал Ваше предложение. 

  эр мерлин

Такой провал при таком собственном составе было бы бессовестно не использовать. А насчёт побед и мечтаний - тут дело в создании ложного колосса и мыслей, что всё можно решить деньгами и иностранцами.
  Ложного колосса? Если бы наряду с покупкой сильных легионеров не приобретали перспективных молодых парней ( в том числе - из ФНЛ), двое из которых усилили молодежную сборную, я бы согласился с Вами, эр.
   Петра Каменченко, ИМХО, трудно обвинить в пристрастии к "варягам". Но он очень точно высказался по этому поводу - еженедельник "Футбол", № 41 - 12 - 19 октября 2012 г., стр. 6.
В эль-классико?
  Именно. В чемпионате Испании сезона 2008/2009 (2 мая 2009 года) в матче 34 тура «Реал» — «Барселона», ставшим уже 154 Эль Класико, победу одержала «Барселона» со счетом 2:6, установив рекорд результативности. 29 ноября 2010 г. на «Камп Ноу» состоялось очередное Эль Класико. Шедший после 12 туров на первом месте «Реал» (10 побед, 2 ничьих, 0 поражений, мячи 33-6), возглавляемый Жозе Моуринью, был разгромлен 5:0.
Тут вопрос не только кого, а куда продвигаться.
  Опять же апеллирую к статье Каменченко.
Это я к тому, что у них спад маленько.
  У Милана, вроде бы, тоже. И Селтик, при всем уважении, не суперклуб.
Проблемы Спартака в тех матчах - это 1 дело, это другая проблема была. А тут явная проблема - есть все ключевые игроки - играем хорошо, нет - сразу проблемы.
  Москва не сразу строилась. Тот же Это 'О через пару лет так играть не сможет... Кстати, как только Жирков поправился, то попал в основу. 
Ну да, но речь о другом - дело не в том, что кто-то прошёл/не прошёл, дело в том, что все забивали, даже проигравший Рубин, а Анжи не забил.
  Да, но в следующий раз все может быть наооборот.
А Комбаровы, забивавшие кучу голов? Тем не менее при том составе Карпин показал, что и вечный спартаковский бардак в защите решать можно хотя бы временно, и выходить на серебро можно, и забивать можно.
А то, что после Аякса.. Ну главное - в этих конкретных матчах сыграли неплохо. А потом Вилльяреал был бит не меньше Спартака.
  Комбаровы - не нападающие, а Вы говорили про нападающих. Да, серебро завоевали, чему я очень рад, но там ведь сыграло и то, что не собрался на решающие матчи тот же ЦСКА.
А почему меня должно волновать наличие второй прописки, появившейся там неведомо по чьей дури не оценивших его потенциал людей, в паспорте человека с российским именем и почти российской фамилией, играющего в российском клубе?
Алексей Еременко. 17 марта 1987 года рождения. Сын советского футболиста Алексея Ерёменко. В три года вместе с отцом переехал в Финляндию, в город Якобстад В 2003 году получил финское гражданство, сохранив российское. Младший брат Алексея Еременко.В высшей лиге чемпионата Финляндии дебютировал в 2004 году в возрасте 17-и лет в команде «Яро». Летом 2005 года подписал пятилетний контракт с итальянским «Удинезе». Первую половину 2007 года провёл на правах аренды в «Сиене», вернувшись летом в «Удинезе».
  Кто и когда его недооценил?   Одемвингие недооценили, тут согласен. Но ему бы в наешй сборной играть не дали, сами понимаете, почему.
А, т. е. выступление из-за денег было лишь поводом для тренера и пр. показать, что будет с чересчур резвым и балованным м игроком? Понятно.
  Видимо, так.
Так и играют они не все кучей, как в Анжи, логика это допускает, или в Динамо он тоже был куплен дорого? Тем более посмотрел ещё 2 матча тех времён - ситуация похожа.
  Он - недорого, а вот Манише и Ко... Именно, что ситуация похожа, с той лишь разницей, что Анжи играет успешно.
Так мы обсуждаем все клубы, а конкретно здесь - Зенит.
 
покупка Данни - ИМХО, следствие тараканов в головах руководства Зенита, а не того, что без него не подняли бы уровень игры.
А плохая игра - следствие плохой работы иностранного тренера, "звезданутости" игроков и пр.
  Какого из иностранных тренеров - Адвокаата или Спаллетти?
На энтузиазме, адекватной работе адекватного тренера с созданием гибкого, но прочного в игре состава, где каждый игрок делает свою работу, а деньги - уж потом.
  Т.е., в строительстве ЦСКА и Зенита средства играли второстепенную роль?
+ Малага, Атлетик, Олимпиакос, ПАОК, пара кипрских клубов, 1 клуб из страны-полного аутсайдера в футболе. Ещё? 
Да и даже если мало - это не повод не искать золотую середину.
  Малага и Атлетик имеют шансы войти в тройку в своих чемпионатах?
Без 2-3?
  Спартак без Диканя и Ромуло. 
Если время будет/ наткнусь - можно. Но тут дело и в том, что про школу не я заговорил 1-м.
  Хорошо.
4:7 и 6:5 - это 1 и то же?
  ИМХО, почти. К тому же, в игре с Динамо в основе вышли 5 россиян - В. Габулов, Агаларов, Жирков, Шатов, Смолов. В конце - 6. Г.Габулов сменил Диарра.
хорошо бы, польза-то для него есть. Ну посмотрим, хотя предпосылок для изменения ситуации я пока не вижу.
  Я вижу. Если эта команда вырастит хотя бы трех сильных игроков для сборной, то можно про остальное забыть.
Да давно пора, сколько можно? Результата-то особо нет.
  Именно. Прошлые заслуги и громкое имя не дают Кураньи место в основе при отсутствии результата и при наличии играющего лучше Кокорина. И иностранный тренер это понимает.
Ну да, согласен.
 
А какие основания не считать его "нашим" или ему, гражданину РФ, не считать себя "нашим"?
  "Там" многие себя с нами больше не ассоциируют. Надеюсь, что Бердыев не из таких. Хотя фраза "Слава Аллаху, мы выиграли все в этой стране"...
О таком не слышал, даже если так - говорят-то много чего, но всё же - со всеми ли соцстранами наш менталитет схож так уж и в чём он вообще схож, а чем таковым он различается с другими странами?
  Обычно так говорят про югославов. Даже самые патриотичные патриоты против них не выступают и соглашаются с натурализацией югославских игроков - даже для сборной...
И Хиддинк в 1 кубковом матче ооооочень хорошо прочувствовал наш менталитет.
  Один матч.
И проигранный матч в еврокубках слабому сопернику, ему же не заранее отводили столько времени прямо. Зико же тоже что-то там с Японией выиграл, Рамос что-то там выиграл с Севильей, но можно ли считать ошибочным решение руководства ЦСКА при слабом составе поочерёдно выгнать этих тренеров, дав поработать лишь короткое время, и пригласить малозвестного Слуцкого?
  Зико с клубами толком не работал. Насчет Рамоса - не знаю, в Днепре вот не поторопились с отставкой, теперь, вроде бы, результат есть.
Ну как это определить в 17 лет? А про Погребняка я выше говорил.
  Про Погребняка я тоже говорил. Повторюсь - Самедова и Погребняка он открыл. А поражения со слабыми соперниками в еврокубках были и есть у всех наших тренеров. У Капина - Легия, у Слуцкого - АИК, и т.д. Даже у мэтров - Романцев - Кошице, Газзаев - Айнтрахт, Вардар, Семин - Маккаби. С составами получше того, что был у Скалы. И с большим стажем работы в клубе.
Вышеперечисленные игроки - проблемы уже Старкова, да. Но.в «Спартак» перешли Неманья Видич и Клементе Родригес, потерял место в основном составе. Эта игра осталась единственной игрой Шишкина в том сезоне.
  Самедов и Погребняк с Лешонком не потеряли. Что перевешивает? Что толку от того, что Старков родился в СССР и "наш", если он таких игроков подарил Локомотиву и Зениту?
...И на Титова Скала тоже ставку делал, но дисквалификация всю подготовку к сезону поломала.
 ЦСКА сложно, он до 2005 года не всегда-то и бывал в еврокубках. Но речь-то о том, что тогда в еврокубках мало кто из наших умел играть.
  Сейчас, ИМХО, ненамного лучше...
Надеюсь.
 
Это да, хотя с другой стороны, забить им достаточно было 1-2 мяча.
  Согласен. И иностранец дал ему шанс.  ИМХО, не в паспорте тренера дело, а в профессионализме.  Того же Жиркова в ЦСКА Жорже привел, ИМХО.
Ну не такие же, как ныне, правда? И основанные на 90% из-за работы тренера.
  Вот тут - не совсем. У Гаджиева было 4 -е место, у Хиддинка - 5 -е. А нынешний сезон еще не закончился. Могут и золото взять, могут и опять занять 5 - е место.
Да, но сборная - вообще другой коленкор.
  Да. Так что Рамос - не пример. Но Хиддинк и в клубе доказывает, что умеет находить молодые таланты.
Ага. Но можно осуществлять покупки не за такие деньги.
  А не за такие деньги Халк с Это' О к нам не поедут. С Вашей точки зрения такая политика хороша -  в Европе думают, что "у русских денег много", и взвинчивают цены на игроков, кторых хотят купить наши. Учитывая, что денег, сообразных бюджетам Анжи, Зенита и московских клубов у других команд нет, количество купленных легионеров сократится. 
Бухаров был продан Зениту + Яковлев ушёл в аренду + из Сибири Медведев ушёл в Рубин (он не доморощенный, но лидер Сибири тогда и сейчас).
  Да. Так что не только у Анжи - единицы воспитанников.

[мерлин]

 Эр Konstantin

Такой провал при таком собственном составе было бы бессовестно не использовать. А насчёт побед и мечтаний - тут дело в создании ложного колосса и мыслей, что всё можно решить деньгами и иностранцами.
  Ложного колосса? Если бы наряду с покупкой сильных легионеров не приобретали перспективных молодых парней ( в том числе - из ФНЛ), двое из которых усилили молодежную сборную, я бы согласился с Вами, эр.
   Петра Каменченко, ИМХО, трудно обвинить в пристрастии к "варягам". Но он очень точно высказался по этому поводу - еженедельник "Футбол", № 41 - 12 - 19 октября 2012 г., стр. 6.

Угу. Прочитал эту статью. Речь о том, что ведут и определяют игру лидеры-легионеры, а наши лишь как подпорка, а конкретно о фразе СПОЙЛЕРЫ

В «Анжи» пошли обратным путем. Команда Хиддинка с самого фундамента строилась из профессиональных футболистов, в основном легионеров, и уже в нее встраивались указанные
лимитом РФС россияне.... Молодых же россиян – Шатова, Смолова, Логашова голландец вводит в состав достаточно безболезненно для команды и комфортно для них самих.

? Вот это и плохо.
 Если эти молодые парни заменят легионеров на все матчи - тогда я признаю, что был не прав. А ложный колосс - в плане создания иллюзий о том, что с легионерами и деньгами можно выиграть всё.

В эль-классико?
  Именно. В чемпионате Испании сезона 2008/2009 (2 мая 2009 года) в матче 34 тура «Реал» — «Барселона», ставшим уже 154 Эль Класико, победу одержала «Барселона» со счетом 2:6, установив рекорд результативности. 29 ноября 2010 г. на «Камп Ноу» состоялось очередное Эль Класико. Шедший после 12 туров на первом месте «Реал» (10 побед, 2 ничьих, 0 поражений, мячи 33-6), возглавляемый Жозе Моуринью, был разгромлен 5:0.

Ну понятно, ну а дальше 2:2, 2:0, 3:2 (в пользу Реала даже, кажись). Это уже прошедшие времена, сейчас Реал уже собран.

Тут вопрос не только кого, а куда продвигаться.
  Опять же апеллирую к статье Каменченко.

К какой конкретно фразе? Особенно с учётом моей фразы? В статье ничего, относящегося к тому, что имел в виду я, не видно.

Это я к тому, что у них спад маленько.
  У Милана, вроде бы, тоже. И Селтик, при всем уважении, не суперклуб.

Это уже проблемы тех клубов, которые не сумели с ними справиться.
СПОЙЛЕРЫ: не удержался, пардон

К тому же у Анжи да, есть в этом плане несомненный плюс - у них в составе нет запрограммированных на конкретное вредительское действие зомби-диверсантов, помогающих сопернику, если тот не справляется.

Проблемы Спартака в тех матчах - это 1 дело, это другая проблема была. А тут явная проблема - есть все ключевые игроки - играем хорошо, нет - сразу проблемы.
  Москва не сразу строилась. Тот же Это 'О через пару лет так играть не сможет...

Значит, купят Фалькао/ Дэвида Бэкхема / Дрогба / Криштьяну Роналду . А без них будут проблемы в каком-нибудь Кубке России.

Кстати, как только Жирков поправился, то попал в основу. 

Ещё бы, он же игрок сборной.

Ну да, но речь о другом - дело не в том, что кто-то прошёл/не прошёл, дело в том, что все забивали, даже проигравший Рубин, а Анжи не забил.
  Да, но в следующий раз все может быть наооборот.

Анжи проиграет? Может быть. Хотя Крылья Советов-то они пройдут. Или речь о следующем КР? Ну так там уже всё по-другому может быть.
 Ну а в данном конкретном матче они просто не забили, и от поражения их спасла только пара факторов.

[мерлин]

А Комбаровы, забивавшие кучу голов? Тем не менее при том составе Карпин показал, что и вечный спартаковский бардак в защите решать можно хотя бы временно, и выходить на серебро можно, и забивать можно.
А то, что после Аякса.. Ну главное - в этих конкретных матчах сыграли неплохо. А потом Вилльяреал был бит не меньше Спартака.
  Комбаровы - не нападающие, а Вы говорили про нападающих. Да, серебро завоевали, чему я очень рад, но там ведь сыграло и то, что не собрался на решающие матчи тот же ЦСКА.

Тем не менее голы они забивают. Ну я бы не сказал, что не собрался, тут дело в неудачной работе тренера и последующей чехарде с другими.

А почему меня должно волновать наличие второй прописки, появившейся там неведомо по чьей дури не оценивших его потенциал людей, в паспорте человека с российским именем и почти российской фамилией, играющего в российском клубе?
Алексей Еременко. 17 марта 1987 года рождения. Сын советского футболиста Алексея Ерёменко. В три года вместе с отцом переехал в Финляндию, в город Якобстад В 2003 году получил финское гражданство, сохранив российское. Младший брат Алексея Еременко.В высшей лиге чемпионата Финляндии дебютировал в 2004 году в возрасте 17-и лет в команде «Яро». Летом 2005 года подписал пятилетний контракт с итальянским «Удинезе». Первую половину 2007 года провёл на правах аренды в «Сиене», вернувшись летом в «Удинезе».
  Кто и когда его недооценил?   Одемвингие недооценили, тут согласен. Но ему бы в наешй сборной играть не дали, сами понимаете, почему.

А причём тут Одемвингие? Переформулирую свою фразу с учётом информации - почему меня должно волновать, что человек получил двойное гражданство из-за того, что кое-кто страну развалил, и его отец был вынужден уехать с семьёй по востребованию из-за того, что на родине оказался не востребован? Виноват ли Ерёменко в том, что вынужден был уехать?

А, т. е. выступление из-за денег было лишь поводом для тренера и пр. показать, что будет с чересчур резвым и балованным м игроком? Понятно.
  Видимо, так.

Ну понятно. Но тем не менее при других столь же оплачиваемых этого не возникало.

Так и играют они не все кучей, как в Анжи, логика это допускает, или в Динамо он тоже был куплен дорого? Тем более посмотрел ещё 2 матча тех времён - ситуация похожа.
  Он - недорого, а вот Манише и Ко... Именно, что ситуация похожа, с той лишь разницей, что Анжи играет успешно.

Нет, ситуация похожа в количестве наших игроков в составе по сравнению с названным мной матчем. Манише и Ко вышли дороже Это'о? Разница просто в том, что Анжи может выкинуть больше денег.

покупка Данни - ИМХО, следствие тараканов в головах руководства Зенита, а не того, что без него не подняли бы уровень игры.
А плохая игра - следствие плохой работы иностранного тренера, "звезданутости" игроков и пр.
  Какого из иностранных тренеров - Адвокаата или Спаллетти?

При каком иностранном тренере Зенит после 1-го круга слетел на 11 место?

На энтузиазме, адекватной работе адекватного тренера с созданием гибкого, но прочного в игре состава, где каждый игрок делает свою работу, а деньги - уж потом.
  Т.е., в строительстве ЦСКА и Зенита средства играли второстепенную роль?

ЦСКА и Зенита - победителей Кубка УЕФА, а также ЦСКА и Зенита - выходцев в плей-офф ЛЧ - да, но нынешнего ли Зенита....

+ Малага, Атлетик, Олимпиакос, ПАОК, пара кипрских клубов, 1 клуб из страны-полного аутсайдера в футболе. Ещё?  
Да и даже если мало - это не повод не искать золотую середину.
  Малага и Атлетик имеют шансы войти в тройку в своих чемпионатах?

Малага сейчас 3-я, была 2-й, уступила только не менее блистательнейшему Атлетико в гостях, и то 1:2, на 2 (ну ладно, на 5 - игра в запасе) очка от Барселоны (лидера) отстаёт.
Атлетик - финалист прошлой ЛЕ, уступил только Атлетико.

Без 2-3?
  Спартак без Диканя и Ромуло.  

Спартак идёт по пути Анжи и ЦСКА, это грустно.

4:7 и 6:5 - это 1 и то же?
  ИМХО, почти.

Это как? 4=6 или 7=5?

К тому же, в игре с Динамо в основе вышли 5 россиян - В. Габулов, Агаларов, Жирков, Шатов, Смолов. В конце - 6. Г.Габулов сменил Диарра.

Ага, максимум повторён, а Габулов заменил Диарра на 90-й минуте.

хорошо бы, польза-то для него есть. Ну посмотрим, хотя предпосылок для изменения ситуации я пока не вижу.
  Я вижу.

А какие?

Если эта команда вырастит хотя бы трех сильных игроков для сборной, то можно про остальное забыть.

Про чемпионат России и ЛЧ забыть сложно.

Да давно пора, сколько можно? Результата-то особо нет.
  Именно. Прошлые заслуги и громкое имя не дают Кураньи место в основе при отсутствии результата и при наличии играющего лучше Кокорина. И иностранный тренер это понимает.

Ну только почему-то он выходит в 9 играх из 11 игр Динамо в РФПЛ. И на замену выходит в последних играх. А Петреску уже наш, по сути, он в России осел.

А какие основания не считать его "нашим" или ему, гражданину РФ, не считать себя "нашим"?
  "Там" многие себя с нами больше не ассоциируют. Надеюсь, что Бердыев не из таких. Хотя фраза "Слава Аллаху, мы выиграли все в этой стране"...

А, т. е. дело в этой фразе? Ну не знаю, стоит ли в ней искать плохой смысл... Тем более он из России не уехал.

О таком не слышал, даже если так - говорят-то много чего, но всё же - со всеми ли соцстранами наш менталитет схож так уж и в чём он вообще схож, а чем таковым он различается с другими странами?
  Обычно так говорят про югославов. Даже самые патриотичные патриоты против них не выступают и соглашаются с натурализацией югославских игроков - даже для сборной...

Сложно сказать, согласен ли я с этой точкой зрения, наверное, нет. Но речь-то о соцстранах в целом, а Петреску румын.

И Хиддинк в 1 кубковом матче ооооочень хорошо прочувствовал наш менталитет.
  Один матч.

В котором даже вышедший на замену игрок-лидер не смог ничего сделать, а потом был удалён, что и прочувствовал Хиддинк.

И проигранный матч в еврокубках слабому сопернику, ему же не заранее отводили столько времени прямо. Зико же тоже что-то там с Японией выиграл, Рамос что-то там выиграл с Севильей, но можно ли считать ошибочным решение руководства ЦСКА при слабом составе поочерёдно выгнать этих тренеров, дав поработать лишь короткое время, и пригласить малозвестного Слуцкого?
  Зико с клубами толком не работал.

Хи-хи.
Я сам, конечно, не знал/не помнил, но тем не менее.
С 2006 по 2008 возглавлял турецкий «Фенербахче», с которым выиграл чемпионат Турции 2006/07 и Суперкубок 2007.... В сезоне 2007/2008 «Фенербахче» дошёл до 1/4 финала Лиги Чемпионов, что является высшим достижением в истории клуба на международной арене.

Насчет Рамоса - не знаю, в Днепре вот не поторопились с отставкой, теперь, вроде бы, результат есть.

Это да, спустя несколько лет. Но тут всё относительно. ЦСКА всё же посильнее Днепра.

Ну как это определить в 17 лет? А про Погребняка я выше говорил.
  Про Погребняка я тоже говорил. Повторюсь - Самедова и Погребняка он открыл. А поражения со слабыми соперниками в еврокубках были и есть у всех наших тренеров. У Капина - Легия, у Слуцкого - АИК, и т.д. Даже у мэтров - Романцев - Кошице, Газзаев - Айнтрахт, Вардар, Семин - Маккаби. С составами получше того, что был у Скалы. И с большим стажем работы в клубе.

А открыл, кстати, для сборной или в целом?
Поражения-то были, да, но не у всех клубов в руководствах хватило терпения удержать тренера. И это я всё же к тому, что идеализировать иностранцев не надо.

Вышеперечисленные игроки - проблемы уже Старкова, да. Но.в «Спартак» перешли Неманья Видич и Клементе Родригес, потерял место в основном составе. Эта игра осталась единственной игрой Шишкина в том сезоне.
  Самедов и Погребняк с Лешонком не потеряли. Что перевешивает? Что толку от того, что Старков родился в СССР и "наш", если он таких игроков подарил Локомотиву и Зениту?

Ну это да, это уже ошибка Старкова, возможно.

ЦСКА сложно, он до 2005 года не всегда-то и бывал в еврокубках. Но речь-то о том, что тогда в еврокубках мало кто из наших умел играть.
  Сейчас, ИМХО, ненамного лучше...

Ну как это? А победы в кубках УЕФА, а победа Амкара над Фулхэмом, Алании над Бешикташем, Локо над Атлетиком (волевая), Рубина над Барселоной и Динамо Киев?

[мерлин]

Это да, хотя с другой стороны, забить им достаточно было 1-2 мяча.
  Согласен. И иностранец дал ему шанс.  ИМХО, не в паспорте тренера дело, а в профессионализме.  Того же Жиркова в ЦСКА Жорже привел, ИМХО.

Я не спорю, что вне зависимости от того, иностранец тренер или нет, он будет работать с командой. Просто против приоритетности.

Ну не такие же, как ныне, правда? И основанные на 90% из-за работы тренера.
  Вот тут - не совсем. У Гаджиева было 4 -е место, у Хиддинка - 5 -е. А нынешний сезон еще не закончился. Могут и золото взять, могут и опять занять 5 - е место.

Да они бы и 1-ми стали, просто тогда учитывались очки и 1-х 2 кругов. Гаджиев другими способами достиг тогда успеха.

Да, но сборная - вообще другой коленкор.
  Да. Так что Рамос - не пример. Но Хиддинк и в клубе доказывает, что умеет находить молодые таланты.

А причём тут Рамос?

Ага. Но можно осуществлять покупки не за такие деньги.
  А не за такие деньги Халк с Это' О к нам не поедут.

А без них мы жить не можем?

С Вашей точки зрения такая политика хороша -  в Европе думают, что "у русских денег много", и взвинчивают цены на игроков, кторых хотят купить наши. Учитывая, что денег, сообразных бюджетам Анжи, Зенита и московских клубов у других команд нет, количество купленных легионеров сократится. 

Угу, и представлять лицо России будут легионеры или вылетать в трубу вместе с клубами в случае фиаско.

Бухаров был продан Зениту + Яковлев ушёл в аренду + из Сибири Медведев ушёл в Рубин (он не доморощенный, но лидер Сибири тогда и сейчас).
  Да. Так что не только у Анжи - единицы воспитанников.

Но я-то о лидерах говорю. А у Анжи меньше всех постоянно играющих в составе российских игроков в целом.