Автор
|
Тема: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4 (прочитано 36674 раз)
|
Бибигуль
Личный нобиль
Карма: 16
Offline
сообщений: 37
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эр Роджер, спасибо, что отписались по рассказу "Шаг навстречу" Собираю мнения, делаю выводы:))
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Бибигуль
Личный нобиль
Карма: 16
Offline
сообщений: 37
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эр Красный Волк, спасибо большое за теплый отзыв! К сожалению, в моих рассказах философии всегда больше, чем реализма, и вероятно, мне стоит об этом задуматься:) Но вот ведь парадокс - почти всегда в основе истории лежит реальная жизненная ситуация. И я очень благодарна Вам за порыв разобраться во всех смыслах, что я закладывала в рассказ! У Вас это неплохо получилось:) "Волшебная кисть" - хм, первый раз слышу, надо будет почитать первоисточник:)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Красный Волк
|
Эрэа Бибигуль, не за что . Вам спасибо. А насчет китайской сказки - там у главного героя, мальчика-сироты, дара, аналогичного дару Коры, как такового и не было. Ему просто боги подарили волшебную кисть, сделанные которой рисунки оживали. Но судьбу своей страны он, в итоге, тоже изменил, проучив как следует императора-тирана .
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказа "Чугунная плеть"
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
Напоследок перед голосованием зацепила еще два рассказа. Пылающее сердцеВ общем, что-то в этом есть. Ученому сочувствуешь, страны-соперники, в общем, изображены довольно образно. Однако... я так и не поняла, зачем в рассказе линия Крота. Может быть, я просто чего-то не увидела. Прошу прощения у автора... Кроме того, в самом начале куча сносок неизвестно куда и куча же неизвестных терминов весьма затрудняют восприятие текста. Ну и... как по мне, так многовато на один рассказ всяких раздробленных костей и разлетевшихся кишков. Ну, хорошо, последних там всего в одном месте, но в целом атмосфера немного... нездоровая на мой взгляд. ИМХО, можно было бы обойтись и без красочных описаний. и внеочередное: Тени ЗеевальдаНу, вот теперь я поняла, почему эр Жаб так придирается к другим рассказам. Имеет полное право, потому что "Тени" действительно написаны мастерски и с тщательной проработкой матчасти. Единственное, что меня смутило, это "безучастность" пытаемой ведьмы в самом начале. Ее за грудь трогают, обсуждают не попользовать ли, а она молчит и совершенно никак не выражает свое отношение к происходящему. У меня даже закралось сомнение, не в беспамятстве ли она. Ведь даже скованный человек будет как-то трепыхаться, что-то пытаться ответить обидчикам, или хотя бы "прожигаь" их ненавидящим взглядом. А тут - ноль реакции.
|
|
« Последняя правка: 12 сентября 2012 года, 23:51:19 от Лисса д'Арнэ »
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей, В моих глазах горел огонь войны... Как трудно новой жизни научиться, И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
Роджер
Личный нобиль
Карма: 27
Offline
сообщений: 39
Jolly Rodgers
|
Еще пара отзывов. 21. Красный песок.Плюсую за сильную атмосферу Рима в целом и амфитеатра в частности. Однако автору еще есть, над чем поработать: 1) Впечатление от рассказа мне сильно смазало отсутствие хоть какой-нибудь реакции зрителей на живого мертвеца, когда Бесс сбил с него шлем. Все прошло так буднично, как будто по улицам Тримонтиума каждый день разгуливают зомби. "Не верю!" (с) 2) КМК фигура Бесса обрисована слишком скупо. Хорошо бы развить намек на восстание, тогда у Бесса появится достойная цель - не просто одолеть очередного чемпиона, показать "собственную власть над людьми, которые считают себя цивилизованнее и благороднее всех прочих народов", но и через победу достичь большего влияния во имя освобождения себя и товарищей. Как вариант. 3) "Бессу вспомнились слова Тартака о египтянине" - Тартак не называл национальность колдуна. В целом добротный эскиз для хорошего рассказа. 22. Просто работа.Сильный рассказ. Возможно, из-за относительно свежих впечатлений. но тем не менее. На что обращаю внимание автора: 1) "Окна" на кораблях называются иллюминаторы 2) Нестыковка - на 1 стр. Егор всматривается в морской простор, на 5 стр. плещется речная вода 3) Еще нестыковка: вначале "у хлюпика оказалась мертвая хватка и устойчивость скалы. Он чуть шевельнул плечом, и Андрей отлетел в сторону" - потом, после удара Андрея, "настала очередь безумца отлететь к переборке". Куда, интересно, девалась "устойчивость скалы"? И кое-какие вопросы. 1) Как течет время в Конторе по сравнению с миром? Можно до бесконечности перебирать варианты событий, или есть какой-то предел? 2) "Подсказки появляются вовремя, эпизоды выбраны верно". Что мешало Дани дать подсказку Андрею в нужный эпизод, чтобы он повернул к мели? Ситуация разрешена, каких-либо жертв со стороны Дани не требуется. Эр Злобный Жаб, обещанный ответ на Ваш отзыв по "96". Итак, "Просто работа" прочитана, и я готов Вам ответить. По накалу драматизма рассказ существенно уступает своему идейному коллеге под названием “Просто работа”. Там местный ангел-хранитель, выбиваясь из сил менял линии судеб, ошибался, снова кидался в бой… И в конечном итоге, пожертвовал своей сущностью, только бы спасти людей. Здесь же – ши , фактически, ничем не рискует. Просто делает то, что может. Ему нечего страшится, ему ничего не угрожает. Получается какая-то рутина. Сравним Дани и Ши. 1) Дани по своей профессии "работает" спасателем и имеет рычаги воздействия на поведение людей для предотвращения/минимизации катастроф - Ши этого лишен, поскольку не является "местным ангелом-хранителем". 2) Дани знает, что произойдет, и даже может поиграть вариантами - Ши будущее не известно. 3) Исходя из п.п. 1 и 2, Дани, проработав не один десяток вариантов, выбирает оптимальный для спасения всех - Ши действует по ситуации, на которую не в силах повлиять. Вы очень верно сказали - он "просто делает то, что может". По-другому никак. Рутина? Возможно. Но и эта "рутина" спасает чьи-то жизни. И ему не все равно. "Каждый из них останется в моем сердце навсегда, все девяносто шесть".И Дани, и Ши делают то, что могут. В пределах своих возможностей. Если же совсем сильно придираться, то ши в данном рассказе вообще элемент малонужный и маловажный. Думается мне, это впечатление усиливается из-за излишней “приземленности” главного героя. Насчет "приземленности", "маловажности" и отсутствия риска процитирую мой ответ эру Жаворонку. Рассказ от лица наиболее объективного персонажа на поле - Ши, НЕ болельщика и даже НЕ человека. Однако в момент трагедии он находился в человеческом обличье, т.е. практически не обладал какими-то сверхспособностями, поэтому и фантэлемента мало. В том числе для того, чтобы каждый читатель мог поставить себя на его место. И если это сделать, то станет ясно - в стрессовой ситуации редкий, очень редкий человек способен мыслить адекватно. Там, в толпе, Ши был в большей степени человеком, поэтому (см. выше) даже мысль о том, что приняв привычный облик воздушного создания, он спасется, не пришла в его голову. Вот здесь, возможно, он почти пришел к такому выводу: Знал бы он, каково мне сейчас! Тому, кто привык к такому чистому воздуху, который и не снился людям. Но уже через мгновение его цепочку мыслей перебил крик: - Тим, наверху! Доминировать стала новая мысль - спасение Даррена по пути, указанному Мэтью. Ши снова погрузился вглубь человека, верх взяли людские рефлексы. О том, что он может что-то в роли НЕ человека, мой персонаж вспомнил вновь только на поле. И сделал почти все, что было в его силах, не раскрывая себя. Нет в нем той самой “дивности”. Над этим я подумаю, ценное замечание. П.С. К слову. 15-е апреля, дата старта НДП-2012 - 23я годовщина "Хиллсборо". В тот день я в который раз смотрел на вечный огонь перед Энфилдом, на памятник девяносто шести, самому младшему из них было всего 10 лет, на море цветов вокруг, на плачущих родственников, которые за эти годы так и не добились правды. Потом зашел на страничку конкурса - и у меня не осталось сомнений, кому посвятить свой рассказ.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Злобная Жаба
Потомственный нобиль
Карма: 24
Offline
сообщений: 74
Жаба. Злая. Одна штука.
|
Эр Роджер!Большое спасибо за пояснение. Да, действительно. Каждый делает то, что может. А возможности Дани и Вашего Ши действительно несопостовимы. Этот момент в первом прочтении я как-то упустил.
Касательно остального... Соглашусь с предложенным объяснением. Но вот момент боли за каждого, кто погиб я бы постарался показать более рельефно. Не спрашивайте, как это сделать. Вам, как автор,это виднее.
PS: вообще, положа руку на сердце, мне было очень тяжело читать Ваш рассказ. Именно потому, что он написан о реальных событиях. Эрэа Лисса!Спасибо за внимание к моему опусу. По поводу ведьмы... Да, наверное, стоит показать ее реакцию на "внешние раздражители" чуть поярче. С другой стороны, когда интенсивность "внешних раздражителей" бьет через край случается и состояние ступора. В общем, буду думать.
|
|
|
Авторизирован
|
Это настоящий праздник! Казни, казни, казни, казни – Все на свете серо, кроме Крови, крови, крови, крови! Крови!.. Крови!
*** Автор рассказа "Тени Зеевальда"***
|
|
|
Штырь
|
<…Единственное, что меня смутило, это "безучастность" пытаемой ведьмы в самом начале. Ее за грудь трогают, обсуждают не попользовать ли, а она молчит и совершенно никак не выражает свое отношение к происходящему. У меня даже закралось сомнение, не в беспамятстве ли она. Ведь даже скованный человек будет как-то трепыхаться, что-то пытаться ответить обидчикам, или хотя бы "прожигаь" их ненавидящим взглядом. А тут - ноль реакции…>Позволю себе пространную цитату: Это произошло в тот самый день, когда я увидел наконец несчастную Эльвиру де ла Крус. Она оказалась низкорослой, плотной и не имела ничего общего с тем, что рисовалось моему воображению, распаленному чтением рыцарских романов. Впрочем, даже будь она от природы наделена самой что ни на есть небесной красотой, что бы осталось от нее после всех этих истязаний и терзаний? Кожа была безжалостно исхлестана, покрасневшие глаза запали от бессонницы и мучений, на запястьях и щиколотках виднелись глубокие борозды – память о кандалах. Эльвира сидела – вскоре я узнал, что стоять без посторонней помощи она не может, – и никогда прежде не доводилось мне видеть такой потухший, безжизненный, отсутствующий взгляд: была в нем и безмерная усталость, и страдание, и горечь, и всеведение человека, оказавшегося на самом дне невообразимо глубокой пропасти. Девице этой едва ли исполнилось девятнадцать лет, но выглядела она немощной старухой – малейшее движение давалось ей с неимоверным трудом и, видимо, вызывало боль, словно злой недуг или преждевременная дряхлость переломали Эльвире все кости, разъяли суставы. И, похоже, именно так оно и было………… ………………. …………Эльвира де ла Крус за все время ни разу не подняла на меня потупленных глаз. Не взглянула она и на медальон, который падре Эмилио держал перед нею, и ограничилась лишь очередным еле слышным «да». Ее отделали так основательно, что выбили даже способность испытывать стыд. Ничего, кроме глубочайшего изнеможения, не заметил я в ней – казалось, она хочет только скорее покончить со всем этим, забиться в какой-нибудь угол, забыться сном, которого лишали ее словно бы многие годы.
Артуро Перес-Реверте, «Чистая кровь», глава VII
Не правда ли, странно, отчего это Эльвира де ла Крус не прожгла никого взглядом?
|
|
|
Авторизирован
|
"Каддз и Че Гевара", "Такса"
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
Эр Штырь, цитата, конечно, пристыдила бы меня безмерно, если бы речь в рассказе уважаемого эра Жаба шла о женщине, которая УЖЕ перенесла пытки. Однако, к ней еще не применялись никакие инструменты, кроме, разве что, цепей, которыми ее к дыбе приковали. Потому-то Йорген и предлагал ею сперва воспользоваться. Думаю, Скорняка не заинтересовала бы обезображенная пытками женщина.
|
|
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей, В моих глазах горел огонь войны... Как трудно новой жизни научиться, И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
Тяпля
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 12
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Фух) Вернулась) Успела-таки все прочитать и даже проголосовать. Комментировать не вижу смысла - все уже сказано до меня. Но если кому надо - пишите, коммент выложу. Всем спасибо за комментарии к моим рассказам. "Очень многие очень помогли."(с)
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказов "Послушайте!" и "В доме на опушке"
|
|
|
Штырь
|
если бы речь в рассказе уважаемого эра Жаба шла о женщине, которая УЖЕ перенесла пытки. Однако, к ней еще не применялись никакие инструменты, кроме, разве что, цепей, которыми ее к дыбе приковали. Потому-то Йорген и предлагал ею сперва воспользоваться. Думаю, Скорняка не заинтересовала бы обезображенная пытками женщина.
Чуть-чуть классики:
Её допрашивал судья, вечно раздражённый, так как целый день пил водку. Пред ним и пред судом Фирсхаро была она подвергнута первому допросу под пыткой и давала показания. Палач раздел её донага, сбрил все волосы на её теле и осмотрел всю, не скрывает ли она какого-нибудь чародейства. Не найдя ничего, он привязал её верёвками к скамье. Она говорила: — Мне стыдно лежать так голой пред мужчинами. Пошли мне смерть, пресвятая дева Мария!
Шарль де Костер, «Легенда об Уленшпигеле», глава XXXVIII
А ведь стоило Катлине прожечь судей и палача взглядом, вот бы они устыдились!
Вернемся к рассказу «Тени Зеевальда». Что такое инквизиция, всем персонажам текста в том месте и времени - хорошо известно. Что оттуда нет никакого возврата – все наслышаны. По многочисленным свидетельствам очевидцев, людей, попавших в инквизицию, зачастую охватывало состояние полнейшей внешней безучастности, обусловленной обреченностью и страхом. Причём ещё до всяких пыток. В чём же несоответствие в рассказе?
|
|
|
Авторизирован
|
"Каддз и Че Гевара", "Такса"
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Позволю себе высказать о том, что бывает на самом деле... Вы таки видимо пересмотрели ряд фильмов, где насилуемая героиня брыкается до самой последней минуты изнасилования. Это конечно красиво в качестве видеоряда и щекотает зрительские чуЙства, но только к реальности имеет такое же отношение как и эти фильмы.
Человек, особенно женщина, оказавшийся в подобной ситуации, испытывает шок, и никаких прожиганий взглядом, а уж после того как человека раздели и заковали, человек как правило впадает в некую прострацию, скованный человек - уже не трепыхается. И уж тем более не позволяет себе никаких взбрыков, которые спровоцируют дополнительную агрессию тех, от кого он полностью зависит в такой ситуации. Так ведут себя люди в реальности.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Жаворонок
Барон
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 123
Второе пришествие
|
Что-то мне кажется, что женщину не сразу притащили в подвал для пыток и заковали). Возможно (и скорее всего) ее где-то держали (в камере), и она уже успела бы нашокироваться. Тем более эр Штырь красочно показал, что об инквизиции все были в курсе. То бишь шок у нее наступил бы сразу, когда ее схватили. А уже к тому времени, когда женщину приковали и раздели (может в обратной порядке), то она уже должна была биться от прилива адреналина.
|
|
« Последняя правка: 14 сентября 2012 года, 12:56:14 от Жаворонок »
|
Авторизирован
|
|
|
|
ПолосатаяКошка
Барон
Карма: 84
Offline
сообщений: 158
Так - ясно?
|
Если женщину еще НЕ запытали до торможения нервных реакций, имеет место только эмоциональный шок,то она дернется/вздрогнет, когда ее возьмут за грудь. Непроизвольная телесная реакция. А вообще нельзя ли обойтись в обсуждении без избытка натуалистических цитат?
|
|
|
Авторизирован
|
Её утро пахнет весной вчерашнего дня... Так не похоже на жизнь, когда без огня! (с) Хелиум Джем
|
|
|
Terryka
Потомственный нобиль
Карма: 19
Offline
сообщений: 83
Я есть Альфа и Омега...
|
Если женщину еще НЕ запытали до торможения нервных реакций, имеет место только эмоциональный шок,то она дернется/вздрогнет, когда ее возьмут за грудь. Непроизвольная телесная реакция. А вообще нельзя ли обойтись в обсуждении без избытка натуалистических цитат?
Я так понимаю, "натуралистических"? Вопрос в том, что каждый человек имеет индивидуальные психические особенности, сложно предугадать, как поведет себя определенные человек в подобной ситуации. И не важно, женщина это или мужчина.
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказа "Пылающее сердце"
|
|
|
Толедо
Барон
Карма: 40
Offline
сообщений: 249
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Аааа, вовремя я ))) В номинации "Все хвалили -я прочел" Тени ЗеевальдаБыстро по банальному - рассказ действительно хороший, автор мастер и т.д. и т.п. (не расписываю слова восхищения только из-за того, что очень тороплюсь. И это не стеб). Но логика концовки рассказа хрооооомает. И так что мы имеем: Церковь хотела войны. Церковь создала чудовище. Церковь выбрала наследницу "козлом отпущения". Схема запланированной реализации: демона вызвала ведьма- ведьма из недобитков - грабь награбленное, верующий народ Зеевальда!!! Что получилось: чудовище убито- наследница с ужасным мертвяком поднимает недобитков - грабь награбленное, верующий народ Зеевальда!!! И где здесь "лишь бы не было войны"? У церкви полный профит. Вот если бы Ближе к вечеру Абель Глабенау выбрался на лесную дорогу. Задумавшись на долю мгновения, инквизитор выругался непонятно в чей адрес, а затем уверенно захромал в сторону Кенхуднейзе. Вряд ли госпожа Бриггита будет рада его видеть, но, как бы там ни было, он заставит себя выслушать. Ради нее самой. И ради упокоившегося наконец Хайнца. Что потом? Печать Лазаря обладает воистину разрушительной силой, а Цитадель Церкви не даром считается неприступной. Вот только инквизитора, выполнившего миссию, впустят в нее без боя. Впустят и отведут для доклада на Верховный Совет, который еще не знает, что не все церковные Псы так уж цепляются за полученную в займы жизнь.
Сколько мирного времени отвоюет он, уничтожив паучиное логово? Сколько месяцев пройдет, прежде чем люди, уже не подталкиваемые церковью, снова начнут искать кровавые различия в своих соседях? Об этом Абель не задумывался. - Чудесная битва. Славная битва, – произнес, смакуя, каждое слово Абель и расхохотался. Впервые за последние двенадцать лет он знал, что и для чего он делает. хотя куда я опять лезу…
|
|
|
Авторизирован
|
ЗАХВАТИТЬ это еще не значит УДЕРЖАТЬ. Наиболее сильно глубину этой древней мудрости понимаешь применив ее к выражению "поймать пулю зубами".
Автор рассказов "Смерть Кощея", "Эхо злобного слова"
Кстати, я убил лошадь и собаку бешеную!
|
|
|
|
|