Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков => Автор: leschiy на 26 августа 2012 года, 23:35:50



Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: leschiy на 26 августа 2012 года, 23:35:50
Космос маленький, за углом встретимся

Уважаемая, эрэа Гельдвера!
Попробую объяснить, почему Ваш рассказ многими был встречен в штыки. Все мы не волшебники, только учимся, возможно, что-то из моих соображений Вы учтете.
По  ГГ вам уже сказали – слишком разухабистая, иногда довольно бесцеремонная в выражениях девица. Просто, вспоминаю мемуары наших летчиц – настоящие героини, вытворяли в небе не менее рискованные вещи, чем ваша Анка, но скромные, иногда застенчивые в повседневной жизни люди. Ну никак не красит юную девицу выражения, типа: запулить на всю мощность, а не на комариное яйцо.
Далее, перебор малопонятных широкой публике выражений, например: Ложементы приняли нас в свои объятия, тихонько заворчали гравикомпенсаторы, бесшумно скользнули затемнители визорных панелей. ?! Стоп, откуда тут лишние два пи на два плюс пи эн??? Похоже, это два косинуса угла расхождения, равные нулю, из этого можно вывести вот это... два пи ка плюс вектор аб по модулю и т.п.

Наконец, много непродуманных с точки зрения фонетики звукосочетаний:
- Уточнив расчёты с учётом
- угловатые контейнеры, пологие широкие пандусы, углубления рамп, глянцевые рохлы, автоматизированные регуляторы и погрузчики, головные, грузовые, лабораторные модули, ум галдящих голосов, глухой гул кораблей — грузопорт «Глюонная Лагуна».
-

Ну и еще несколько замечаний:
- Бандана цвета хаки на белых (с саваном, вслед за моими одноклассничками, не сравнивать, а то в него же и заверну) волосах до плеч. – саван, это все  же не только светлые волосы ;)
- плотная, похожая на полноватую бабушку в кумачовом выцветшем платье и в зелёной панамке – странное одеяние для старушки, хотя само сравнение зданий со стариками мне очень понравилось, как понравилась и милая синичка-электричка
- Но крупная помеха для астероидов — блошиный укус для корабля – тут тоже не совсем понятно – что по массе корабли больше астероидов? Или на кораблях выставлено защитное силовое поле?
- И вот — мы взмыли в слегка облачное небо, а под нами — отвесом узкий сильный сноп огня.
Как загадочен переход от прозрачной лазури к иссиня-чёрному шёлку!.. Как будто голубая шаль истончается, истончается — и, наконец, растворяется, и остаётся плотная чёрная ткань с искрой или узорной вышивкой звёзд и планет. А наш корабль — стальная игла, за которой тянется огненная нить.
– тоже непонятно, как они успевают все это рассмотреть? Черепашьим шагом плетутся?
- мнимо неприглядный – это как?
- вдрызг исцарапают – вдрызг лучше все же разбивать
- а придумывать подходящее решение – непонятно, как решение можно придумать, придумать можно рассказ, а решение – найти
- Я ещё мельком удивилась: Марс и его спутники оказались с оч-чень говорящими именами...- а до этого девица не знала названий планеты и его спутников и их мифологической подоплеки? Чему тут удивляться?
P.S. Все это только мое глубокое ИМХО, но если на недостатки намекают многие, возможно стоит прислушаться :)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 3
Ответил: Гельдвера на 27 августа 2012 года, 00:52:10
Эр Красный Волк

[spoiler]Спасибо за отзыв  :) Да, это моя беда, увы. Хотела как лучше...   :( А язык конечно буду стараться править  :)[/spoiler]

Уважаемый эр leschiy  :)
[spoiler] Так я и прислушиваюсь, кто ж говорит, что не прислушиваюсь  ??? Уже начала править рассказ, и буду продолжать это делать.  ;) И я бы обязательно учла ( и учту, если вы напишете, просто не помню писали вы или нет что-нибудь на счет меня) ваши соображения, если бы они касались моего рассказа  ;) Я напоминаю, что мой рассказ, не " Космос маленький, за углом встретимся", а "От человека нет лекарств"  ;) 8) [/spoiler]


Эр Штырь

[spoiler]Ах какие комплименты...  (http://s17.rimg.info/697dd3fc3b9b62016cacbfb86f300330.gif)  А вообще эр Леший совершенно прав )) Это не та тема, и сегодня совершенно замечательный день, точнее ночь (http://s5.rimg.info/3155782aa840556cf677812af8ee8f14.gif)[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Амэ на 27 августа 2012 года, 14:49:08
Сегодня изложу я вкратце мненье о ряде текстов, что нам предложили к прочтению дней несколько назад.
Итак - имхи и КМК, все как обычно.  :)

Зеленая Слизь
[spoiler] Автор, спасибо, посмеялась. :) Веселый такой рассказ. Чуть-чуть напомнило «Совместителя» с прошлого Конкурса - не сюжетом, но стилем повествования. Ну, и байку в трактире, пожалуй. 
Бодрый, веселый текст, где смешана разом и магия, и рекламный щит, и некро-гужевой транспорт... да чего только вообще не смешано! ;D В серьезном произведении такой микст, вероятно, смотрелся бы странно, но для юмористического, КМК – самое то. :)
А концовку, на мой взгляд, лучше бы еще более «трактирно-баечной» сделать. Тогда все обещания в духе «коли хотите, так я вам еще расскажу; у меня «этого гуталину» (с)... то есть – историй этих, веселых да интересных – воз да тележка немаленькая» смотрелись бы куда лучше. :) [/spoiler]

Космос маленький, за углом встретимся
[spoiler]«Блохастики»:
1. «обходя выросший из ниоткуда древний треугольник рекламного стенда» (пропущено «из»)
2. «А это идея. Безумная, но должно сработать». – На мой взгляд, «должно» лучше бы заменить на «может», так как непонятно: откуда в данном конкретном случае столь сильная уверенность в успехе?
3. «идиотша» - явная опечатка. Должно быть: «идиотка».
И немного о самом тексте - все сплошь имхо, разумеется.
С самого начала на читателя обрушивается очень много подробностей. Имхо, избыточно много – для описания не особо влияющего на дальнейшее развитие сюжета места, которое вскоре исчезнет из поля зрения читателя. Собственно, даже для создания атмосферы их, на мой взгляд, несколько многовато – и как результат, перед глазами у читателя возникает некий калейдоскоп. Яркий, красивый - но калейдоскоп. Проредить бы, убрать немного – очень даже неплохое начало в результате может получиться! :) 
Сюжет показался достаточно предсказуемым. В том смысле, что если в начале рассказа упомянуты космические пираты, а потом героиня решает отправиться к Марсу, то можно не просто предполагать – можно быть практически абсолютно уверенным, что на нее нападут – и почти «на все сто» уверенным в том, что она отобьется. 
Однако это - совсем не беда! Тривиальность сюжета – это не страшно; куда досаднее тривиальность подхода к раскрытию такого сюжета.
В конце концов, можно ведь так подать ситуацию, что, невзирая на почти полную уверенность читателя в том, что у главгероини (-героя) все будет, как надо, подспудно его (читателя, в смысле) без конца будет мучить тревога: а вдруг все-таки что-то пойдет не так? А вдруг все-таки что-то у героини/героя не сложится? И что тогда?.. Интересно? Ага. Не банально? А то ж! И в этом тексте такое вполне можно было бы сделать. 
Можно было – однако, на мой взгляд, пока что не сделано. Вот видимо, оттого-то и не переживается за героиню, за Анку. Совсем. Само настроение, сама манера подачи истории здесь такие, что сразу понятно – все у девушки точно уж будет в порядке.
Поделать с этим что-нибудь вполне можно. :) Стоит частым гребнем пройтись по тексту, убрать излишки всяких шуточек, вроде «мама, роди меня обратно», добавить героине буквально капельку неуверенности – и текст, на мой взгляд, станет куда глубже и интереснее. :)
PS: Понравилась Валина байка про шланг и ужа.  :) По мне, так тот случай, когда всего в меру и все удалось так, как надо. :) 
Ну, вот такие вот мысли. [/spoiler]

Земля изгоя
[spoiler]  8)
Рассказ - очень понравился. :)
На диво интересная и захватывающая история, яркие герои. По нраву пришлись и ученый (в обоих своих обличьях ;) ), Джозеф Гулд; и паренек-проводник, Хосе; ну и кони, Мятлик и Бендер –  вместе со всем своим ехидством и стебом на грани фола - оба два, за компанию.  :)
Хорошие, живые образы, каждый со своим характером. Да и мир тоже весьма объемен и зрим (одна сцена в поезде чего стоит!). Лепота, одним словом! :D
Да, и еще - любопытная версия (про-)исхождения человеков, конечно.
(P.S., или несколько блошек, встретившихся в начале текста – в помощь автору:
1. «удивительная прочность» и чуть далее, в том же предложении «удивила бы» - имхо, одно «удивление» стоило бы заменить;
2. «никакая в мире сила» - КМК, «никакая сила в мире» звучит несколько лучше;
3. «землетрясение не сделало трущобы более безопасными» - в слове "безопасными" пропущено "и".)
Итого: автору - большое читательское спасибо, ну, а рассказ – в топ. :) [/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Жаворонок на 27 августа 2012 года, 18:28:44
Княжна при исполнении

[spoiler]Поначалу как-то сразу пришло в голову Белянин и Громыко. Авантюра, смешание эпох и стилей. И легкий, непринужденный текст, наполненный юмором. Увы, последнего жалкие крохи.

Слишком дикий замес. Автору невполне удалось удержать все в балансе. Сюжет... Ну довольно быстро можно сложить два и два. Спасает рассказ легкий слог.

Итог: ненавязчивое чтиво вполне достойное жизни. Оценка 7 из 10
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Злобная Жаба на 27 августа 2012 года, 19:16:38
Жаб наконец добрался до предпоследней выкладки. И вот первые результаты экзекуции. Первая жертва -

Космос маленький, за углом встретимся


[spoiler]Прочитал сей опус достаточно быстро.  Из плюсов – читается очень и очень легко. Я бы сказал, “со свистом”.   Из минусов… К сожалению, все остальное. Автор с самого начала старательно “наводит блеск” в тексте, перегружая его ненужными подробностями. Самое странное, что корябул-кракозябур, мешающих прочтению при этом почти не возникает. Однако! Рассказ явно страдает какой-то нездоровой глянцевостью и гламурностью.  Журнальный блеск и искусственный лоск.  И вот за этим самым блеском не видно ничего.  Нет ни личности персонажа  ( если только автор не старался намеренно сделать из своей героини Мэри Сью),  нет ни более-менее стройной картины мира ( на ум приходит лишь близкая по атмосфере игра “Космические рэйнджеры” да и то, игрушка-то проработана лучше!), и, наконец, самое печальное – не видно этого самого сакраментального “правого дела”.  Никто не спорит: спасение груза и косвенное участие в спасении захваченных террористами пассажиров дело, безусловно, правое. Вот только в ореоле общей несерьезности и зашкаливающего количества смешнявочек  правость этого дела не ощущается. 
Пару слов о сюжете. Да, я прекрасно знаю, что все сюжеты давным-давно известны. Да, ничего нового никто пока не придумал… Но! Есть же трюк с подачей материала! Ну зачем, зачем строить сюжет НАСТОЛЬКО примитивно?  В самом начале текста раз пять упоминаются космические террористы, и… Вуаля! Именно с ними героиня и будет в итоге сражаться.  Автор, а ну вот чуть-чуть загадки можно было бы добавить, нет? 
Логикой рассказ тоже не обременен.  Вжжжжиу – и мы уже около Марса. Фьююють – и вот перед нами астероидный пояс. Фшшхх – и можно летать аки приснопамятный крестокрыл из Звездных войн ( который, кстати, тут упоминается!) между космическими каменюками.  Гравитация, момент инерции, импульс ускорения – все это пустые слова. Зато автор время от времени старательно  включает в текст “околонаучное бормотание”: героиня сыпет маловразумительными терминами и названиями, силясь оправдать высокое звание пилота.
Отдельного камушка в огород заслуживают второстепенные персонажи. Ограничусь одним-единственным словом: КАРТОН.  Автор, ну нельзя же так!  Более-менее живой выглядит только Ваша главная героиня.  Остальные – статисты.
Упомянем и юмор. Увы, ничего хорошего нельзя сказать и тут: смехушки-хохотушки в духе бульварных детективов и дамских романов.  Мне было не весело. Мне было грустно.
Резюмируя: автор… Я определенно не Ваш читатель.  Все вышесказанное – мое личное ИМХО, но задуматься Вам бы не мешало.  Блин может выйти комом, причем неважно, какой по счету этот блин.  Главное, чтобы было желание  в конце-то концов испечь то, что нужно, а не то, что вышло.  Не нужно подражать Донцовой и прочим  ей подобным авторам.  Не надо делать юмор нарочито примитивным. Не пытайтесь навести лишний глянец на текст.  И вообще… Хотите писать качественную фантастику? Ориентируйтесь на Л. М. Буджолд в конце-то концов!  Цикл о Майлзе Форкосигане  яркий пример того, как надо писать и к чему стремится.  Между прочим, там и юмору место нашлось, и забавным ситуациям.  Господи, да в конце-то концов обратитесь к классике! Тот же “Дживс и Вустер” – просто кладезь комедийных ситуаций. А “Трое в лодке”?  Иэх… Если уж кому и подражать… Но Вы, уважаемый автор пошли по легкому пути. За это – получите-распишитесь: 3 балла от Злого Жаба.  Ибо иногда лучше вовремя больно-пребольно пнуть, чем слегка похвалить да пожурить и… Получить на выходе очередного Ваньку-Графоманьку.

Мелкие придирки ( которые в целом уже мало на что влияют):
Блондинка  как-то не вяжется с “белыми волосами”. Которые, к тому же, можно сравнить с саваном.  Автор, будьте внимательнее к сравнениям!
Обходя выросший ниоткуда древний треугольник рекламного стенда  - ух завернули! А фразочка-то весьма корява. Да еще и изрядным “авторским кокетством” отдает!

Жаль, Бет ушла в декрет –брр…  И дальше:  Я шагала и предполагала – нет, ну правда… Я понимаю, что вещь несерьезная, но… Отдает то ли детской литературой, то ли Донцовой.
Её зарядов хватает на случайные астероиды, попадающиеся по пути... Но крупная помеха для астероидов — блошиный укус для корабля. –Гм. Странные, однако, у Вас корабли. Ибо то, что успешно разбивает астероид, с равным успехом раздолбает и корабль. Ну, за вычетом супер-тирьямпампульных-энергомикротронных полей.
Моторы уже работали вхолостую – Может, все-таки двигатели? Моторы на космическом корабле это, знаете ли как-то странно.
Я идиотша –Ух ты, новое слово!
Я ещё мельком удивилась: Марс и его спутники оказались с оч-чень говорящими именами... –По меньшей мере странно, что практикующий пилот узнает о том, что спутников Марса говорящие имена только после  ЧП… В таком случае обычно уместо словосочетание “рука-лицо” или  на буржуинском – facepalm.
что о выборах нового министра – а мне всегда казалось, что министра все-таки назначает первое лицо государства.
… ну и так далее и в таком же духе. [/spoiler]





Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Злобная Жаба на 27 августа 2012 года, 19:19:50
Следующий пациент.

Незначительная проблема


[spoiler]Порою попадаются действительно странные вещи.  И “Незначительная проблема” – одна из таких вещей.  Не мудрствуя лукаво, автор обратился к  тематике противостояния сверхдержав и роли “малых мира сего”  в этом самом противостоянии. Силы ночи, силы дня… Ягель, ледяные цитадели и огненные пески – все это мишура, тлен.  Аналогии видятся вполне себе прозрачными. 1939 год, совместное нападение Германии и СССР на Польшу, борьба за передел мира… Что ж, отдадим Автору должное: передел мира ему показать удалось.  В плюс также засчитываем довольно-таки ровный стиль повествования. Видно, что свою манеру написания автор сего опуса уже сумел выработать. Сюжет также можно смело записывать в актив: достаточно четко, ясно и понятно.  Впрочем… Тут уже не без нареканий: линия “эскимосских” чародеев в самом начале  ход, безусловно, оригинальный, но… В общем и целом в рамках рассказа – лишний. Хотя, отмечу: вполне себе помогает осознать, что “злых” и “добрых” тут нет, а есть люди ( и нелюди) которые живут, страдают, надеются и преследуют какие-то свои цели. 
А теперь буду ругать. И ругать жестко и беспощадно. Во-первых: автор, во имя Великой Паучихи, ну что же Вы делаете? Если у вас мир магии и меча, зачем же вы используете явные НФ-термины? “Высокотемпературная плазма” и прочее… Автор, если у Вас – шаманы да маги, ОТКУДА, умоляю Вас, всякие “коллегии” и “конференции”?  А “ударные группы”? “Плацдармы”? У-у-у… Если уж Вы решили использовать терминологию, более уместную в реалиях середины XX века, то к чему эти всякие “яранги” да “шаманы”? Вызывает когнитивный диссонанс, право слово.  Ну и канцеляриты, куда ж без них, родимых…
Да, кто-то может аппелировать к все тому же “Ведьмаку”, но! У пана Сапковского было четкое разделение мира: вот – многомудрые маги, которые витают в эмпиреях и гораздо образованнее тех самых сакраментальных 95%, а вот – тупое и неотесанное быдло,  самовлюбленные и не менее неотесанные бароны и прочие князья.  У Вас же… Так и хочется заорать: “не верю!!!”. Все, абсолютно все мыслят одинаковыми терминами и категориями. Ну нельзя же так…
Возвратимся к вопросу с сюжетом. Да, мысль раскрыта и закончена. И это, безусловно, плюс. Однако…  Несколько путанных и слабо согласованных нитей. Ненужные ссылки на энциклопедию. Не раскрытая до конца линия кэйри. А ведь Вы бы смогли! Обязательно смогли бы! Но… Видимо, не в этот раз.
Есть у нас и проблемы с логикой: вот рубились-рубились темные против светлых… Задавили светлые между делом “маленькое, но гордое княжество”. Чтобы внезапно ударить по темным, замечу! И вдруг… Бла-бла-бла, переговоры. Бла-бла-бла, давайте валить в иные миры. И тут же – давайте убьем всех человеков… Чудесно. Большая политика, чтоб ее. Глупость? Еще какая. Автору – взять на заметку. Мотивации-то нужно четче продумывать.  А то все вроде как серьезно, а лидеры двух народов ведут себя как дети малые.
Ну и что добавить напоследок?  А ничего, наверное. Свои честные 4,5 балла из 10 автор заслужил. Если исправит  недочеты – балл может и вырасти. А пока… Ешьте ягель. Шутка. [/spoiler]

Ледяной друг


[spoiler]Вот все бы хорошо: и авторский стиль, и проблема выбора, и манера повествования… Одно лишь огромное НО: это – лишь зарисовка. Часть чего-то более объемного, цельного. Слишком уж много за кадром, слишком уж много непонятно. Ощущение такое, что начал читать интересную книгу с середины. Или прямо с последних страниц. Воздержусь от оценки сего опуса, ибо чувствую себя обманутым. [/spoiler]

Зеленая слизь


[spoiler]Ну что тут скажешь… Как сочинение лица среднего школьного возраста – хорошо.  Как рассказ… У-у-у-у… Печаль, печаль.  Много петросянства, мало смысла, раскрытие темы  слабовато как по мне… Из достоинств: опус коротенький и читается сравнительно просто.  Автору – совет: если есть желание писать юмористическое фэнтези, то бегом искать томик Праттчета.  В конце-то концов, любую историю можно рассказать на свой лад.
Резюме? Увы, пока что Ваше творение “не взлетело”.  Школьный юморок на серьезном конкурсе [/spoiler]



Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Злобная Жаба на 27 августа 2012 года, 19:21:50
Земля Изгоя


[spoiler]Скажу сразу и честно: объективно оценить этот рассказ я не смогу по нескольким причинам.
Во –первых: я очень и очень люблю культуру Мезоамерики и все-все, что с ней связано.
Во-вторых:  не меньше Мезоамерики я люблю стимпанк и его элементы.
В третьих:  романтика фронтира, дух Дикого Запада тоже совсем не пустой звук для Злого Жаба.
В четвертых: Лавкрафт это тоже наше все. А Университет Мискатоника упомянут таки был.
В пятых: звездные врата, криптоистория, ватиканский заговор, старый-добрый Бендер  из “Футурамы” ( ну и что, что здесь он конь?)…
В шестых…
Впрочем, пожалуй хватит.  Как ни крути, вещь прописана аккуратно и интересно. Автор не поскупился ни на детальную проработку мира, ни на отсылки к нашей реальности, ни на экшн. Все емко, выпукло, красиво. Мелкие недочеты?  Ну, пару раз попадались повторы слов в соседних предложениях, да не всегда аккуратно построенные фразы, но все это ерунда, легко поддающаяся правке.  Зато в остальном текст практически безупречен. Сюжет развивается ровно и логично, притянутостей за уши нет… или почти нет: возник вопросец о церковных паладинах.  Как-то очень уж удачно они оказались возле Молчаливых Стражей. Неужто не могли прикончить “отца Винсента” раньше?  Очень уж “роялисто” выглядит, особенно с учетом использования “паладинского” доспеха для спасения главного героя из под жреческого ножа. На месте автора я бы добавил драмы: пусть Ватикан загребает жар чужими руками, используя “солнцепоклонников” для открытия дороги в Эдем.  Буквально пара предложений, максимум – один абзац, и никаких роялей и неясностей.
Вот как-то так… Подведем итог: крепкий сюжет, хороший слог, необычный мир, живые герои… Что еще надо для счастья?  9 баллов из 10. [/spoiler]



Свои, чужие.


[spoiler]Неплохой такой образчик космической НФ.  Потерянные ветви человеческой расы, почти бесправные, но очень и очень нужные пилоты, необычное хобби главного героя и серьезные различия в технологиях… Весь этот коктейль в конечном итоге оказывается весьма удачным.  Да, поначалу ликбез по классике “русского рока” несколько… напрягает, но затем оказывается, что и это “ружье” стреляет в нужный момент. 
Красиво раскрыта тема конкурса. Эдакая победа без боя. Победа, в первую очередь, над самим собой.  В общем, хороший рассказ, как ни крути. Но! Жаб не был бы Жабом, если бы не пнул автора хотя бы разок.
Концовку рассказа надо резать. Затянуто. И оставляет впечатление “открытого финала”. Оно нам нужно? Думается, что нет.
Суммируя все плюсы и минусы – 7 баллов из 10. [/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: EXE-Q-THOR на 27 августа 2012 года, 20:19:02
Последняя порция (2 конкурсных проивзведения и 2 внеконкурсных) выложена. Все работы - проза.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Красный Волк на 27 августа 2012 года, 21:43:12
Индус

[spoiler]Бегал-бегал Красный Волк кругами по лесу – и, наконец, добрался до Вашей, эр Леший, поляны.  :)
Из рассказов на тему Великой Отечественной, присланных на конкурс, Ваш, на мой взгляд – лучший. И убедительно переданной атмосферностью сразу цепляет, и героям веришь … При всем моем уважении к эрэа Настасье и ее «Митричу» (а посыл «Митрича» действительно пробирает до холода в позвоночнике), тоже не могу не согласиться: матчасть там надо подтягивать. А «Незримо меж ныне живущих ступая …» - рассказ очень хороший. Безусловно. Но его подчеркнутая плакатность как главная авторская фишка – все-таки не совсем «моё» …Хотя это, конечно, злостная  вкусовщина уже.
А «Индус» мне напомнил «Замошье» Логинова. Не только схожим колоритом, но и тем, как здорово сцеплены в Вашем рассказе обыденное, прозаическое, насквозь будничное -  и нереальное … Правда, окончательная и бесповоротная  гибель деда Ондрея была для меня неожиданностью. Почему-то думалось: он станет кем-то вроде Хозяйки Тахены – только в мужском варианте. И повзрослевшая героиня с ним еще встретится…
P.S. Конечно, это офф-топ, но мне почему-то кажется: Вы моего любимого Бориса Шергина любить должны. И «Россию молодую» Юрия Германа: дед Ондрей – это почти Иван Рябов, только постаревший …[/spoiler]


История лаковой шкатулки.

[spoiler]Тот же мир, что и в замечательной «Истории старой жестянки» - но показанный уже женскими глазами. И, на мой взгляд, показанный ничуть не менее атмосферно и интересно … Не соглашусь и с тем, что здесь – тема мельче. Мы, читатели, ведь не знаем, что в том письме было: а вдруг – такая информационная бомба, которая могла рвануть в политических масштабах тамошней Европы по-настоящему страшно? Войну, допустим, спровоцировать … (Кстати, а может, это действительно лучше как-то пояснить? Ну, скажем, процитировать «под занавес» рассказа пару соответствующих реплик из кулуарного разговора каких-нибудь Очень Важных Персон, вершащих судьбы Империи?).
Автор, большущее спасибо! А за образ Дженни – спасибо отдельное. Он – по-настоящему живой и теплый. Дышит – и улыбается …[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Ледяной друг на 27 августа 2012 года, 23:07:37
цитата из: Злобная Жаба на 27 августа 2012 года, 19:19:50
Ледяной друг

[spoiler]Вот все бы хорошо: и авторский стиль, и проблема выбора, и манера повествования… Одно лишь огромное НО: это – лишь зарисовка. Часть чего-то более объемного, цельного. Слишком уж много за кадром, слишком уж много непонятно. Ощущение такое, что начал читать интересную книгу с середины. Или прямо с последних страниц. Воздержусь от оценки сего опуса, ибо чувствую себя обманутым.[/spoiler]


[spoiler]Э-э... интересная книга о дружбе псевдосредневековой девочки с собирающим и пишущим книги драконом? Намёки на что интересное (или непонятное, но потенциально интересное) вы нашли в рассказе?
В любом случае, спасибо за отзыв и за причисление авторского стиля к хорошему.[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: leschiy на 27 августа 2012 года, 23:18:09
Уважаемая, эрэа Гельдвера!
Простите великодушно, что приписал Вам чужой рассказ, просто Вы так яростно защищали именно Космос маленький, за углом встретимся, что у многих не оставалось сомнений в авторстве.  :)
В любом случае, мы, в кои-то веки, сошлись с эром Злобная Жаба в оценке и замечаниях к рассказу  ;D
Эр Красный Волк, спасибо за высокую оценку Индуса, тем более приятно читать это именно от автора одного из лучших на этом конкурсе рассказов. :)
Почему рассказ напомнил Вам именно Шергина и Германа? Просто очень люблю русский Север. Относительно бесповоротной гибели ГГ, та все правильно, не думаю, что он погиб совсем - тела не нашли, сгинул просто. Я считаю, он уже был не совсем человеком после встречи с медведицей, а после событий на болоте окончательно "олесовел", если так можно выразиться. Но тут каждый додумывает сам. ;)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: leschiy на 27 августа 2012 года, 23:23:13
Кстати, у меня внеконкурс не скачался :-[


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Скворец на 28 августа 2012 года, 01:49:44
prokhozhyj
Цитата:
Свои, чужие
Отличное начало... и никакой конец. Хлещут по ветру оборванные нити. Или... мне одному кажется, что на самом деле это только первая половина рассказа?

Dama
Цитата:
Не только Вам, эр Prokhozhyj.

*автор горько рыдает и рвет на себе волосы*

Почтенные господа prokhozhyj, Dama
У автора было три варианта финала. Автор выбрал средний. И промазал, как всегда.
Второй половины рассказа на данный момент не существует.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: EXE-Q-THOR на 28 августа 2012 года, 02:53:51
цитата из: leschiy на 27 августа 2012 года, 23:23:13
Кстати, у меня внеконкурс не скачался :-[

Поправлено.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Plainer на 28 августа 2012 года, 11:26:22
27) «Зверь»
[spoiler]Впечатление... двойственное. С одной стороны - стилизация (где более, где менее удачная) под старинное сказание. И тема одна из традиционных: возвращение истинного короля + заколдованного под чудовище. И события традиционные.

Здесь (и мне тоже) куда интереснее, что же дальше: массовое истребление-изгнание-ограбление "понаехавших", гражданская война, интервенция... или??.. В первом варианте прекрасно бы смотрелось окончание - краткое изложение тех же и последующих событий в школьном учебнике истории (энциклопедии, газетной статье...) через N десяти-сто-летий; правда, правость дела тогда оказывается весьма сомнительной :( Во втором же (который "или ??.." ;)) рассказом явно не обойтись, потребуется роман 8)

Кстати, что со Зверем что-то не так, ясно было практически сразу. А перестановка эпизодов (ближе к концу, где охотник "убивает" Зверя) имХо не интригует, а лишь сбивает с толку.

Да, с другой стороны... В рассказе явно задуманное автором отражение современной постсоветской мифологии.  Возможно, стоило тогда уж притягивать более явно - бывшая великая Алия, которую многие презрительно называют (ругательство заменяю) поганой Алькой ;); истинный король Леонид :P Светлый, брат его Михаил (или Борис?) Добрый с колдунами Егорием Плохишом и Толианом Рыжим ;D Или меня опять не туда занесло?.. :-[ :-X
Да, в общем - средне, до топа не дотягивает.
[/spoiler]
28) «Раб Черной Луны»
[spoiler]Практически никак. История неубедительная, вдобавок текст плохо вычитан. Правда, читать всё же можно. [/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Knz на 28 августа 2012 года, 11:56:59
цитата из: Жаворонок
[spoiler]Ну сказка и есть. Хотя, хотя бы разбивала собой когорту длинных опусов. Исторяи простая, герои вполне себе достойные внимания.

Оценка 7 из 10[/spoiler]

Спасибо за мнение!

цитата из: Красный Волк
[spoiler]Добрая и милая сказка – замечательный мультфильм по ней бы мог получиться. Симпатичная главная героиня. Читается легко и с удовольствием. Только вот у меня тоже ощущение: эрэа Knz, очень вкусно, но мало! До чего же хочется, к примеру, узнать: а кто же был четыреста лет назад (это получается, где-то в начале 17 столетия) хозяином первой Туськиной библиотеки? Монах-любомудр, у которого в сундуке, вместе с трудами византийских отцов церкви, хранились список Несторова летописания и Платон с Аристотелем? Дьяк из Посольского приказа, почитывавший на досуге в оригинале привезенные из Франции или Германии рыцарские романы? Боярышня, обливавшаяся слезами над «Повестью о Петре и Февронии»? А другие библиотеки, хранительницей которых успела побыть героиня? Если добавить о них в рассказ хоть пару-тройку абзацев – мне тоже кажется, это его только украсит.
P.S. Вот сижу и думаю: а какой бы могла  быть книжница, поселившаяся в библиотеке Ивана Грозного?[/spoiler]

Спасибо! Только всё-таки 302 года назад, четвёртая сотня лет, книжнице только пошла :) Но это мелочи :) Так что Туська вполне могла жить при библиотеке какого-нибудь преподавателя из новых петровских школ. Надо будет как-нибудь её распросить при случае :)
Наверное, и правда, не помешает чуть-чуть углубиться в более отдалённое прошлое. Спасибо за совет!

К P.S.: Действительно, интересно, какой? И что с ней стало за века забытия?


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Plainer на 28 августа 2012 года, 12:23:53
29) «Митрич»
[spoiler]Написано вроде довольно интересно. Но не об эльфах-инопланетянах-колдунах или древних древностях, а о советской послевоенной деревне. И сравниваю я хотя бы с рассказами матери (юг Западной Сибири, будущий зерносовхоз, а не зона оккупации) про не голод, а ГОЛОД, что хлеба впервые наелась вдоволь (видимо, "по странному совпадению", или спасибо товарищу Сталину?) в 1954... и не сочетается... хотя бы с теми же блинчиками. Ну молоко сказано, где взяла, а муку?! (или я объяснение пропустил? :-[ ) В чём-то, конечно, и ситуация описана другая, от сыновей у Настасьи не осталось никого, а не (как у моей прабабушки) пара снох и несколько ГОЛОДных внуков (не берусь судить, кому легче. Наверное, обеим тяжелее, но по-разному).
В общем - наверное, не моё.[/spoiler]
30) «Книжница»
[spoiler]Довольно интересная сказочка. Увы, наверное, не мой жанр.
Из конкретного: физик там что-то не то подсчитал, не нужна ей магия, чтобы со шкафа прыгать.[/spoiler]
31) «Чугунная плеть»
[spoiler]Очень красивая легенда, вроде наподобие монгольской(?). Стилизация идеальная, сюжет простой. Увы, тоже, видимо - не мой жанр.[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Жаворонок на 28 августа 2012 года, 18:25:52
Обстоятельства

[spoiler]Как ни странно, понравилось. Не смотря на то, что это рассказ из разряда "сопливых" (извиняюсь за эпитет). Я не сторонних творчества замешанного полностью на чувствах и самокопании героев. Но здесь автору удалось все в меру. Лишь вначале я пограз в диких переплетах описания. Уж больно много прилагательных. Что называетяс "воды" (убрать и ничего не изменится). И концовка лично мне не понравилась. Не развоплощение Демона, а именно дальше.

Оценка 7,5 из 10[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Красный Волк на 28 августа 2012 года, 18:47:52
Эрэа Knz, извините за невнимательность! И - спасибо еще раз за Ваш рассказ.Светлый и теплый,как солнечный зайчик...

А Вам, эр Plainer, большое спасибо за отзыв!


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Злобная Жаба на 28 августа 2012 года, 20:06:10
Ну вот и добрались. Наконец-то дочитана последняя порция конкурсных работ. Да, на очереди еще поэзия и внеконкурс, но... Но! От критики поэзии я воздержусь, ибо очень уж тонкая эта почва. Что же касается внеконкурса... Уважаемые авторы! Я ОЧЕНЬ надеюсь, что времени прочитать и оценить хватит. Как же получится на самом деле - увы, не знаю. ;-v
Ладно, довольно лирики. Перейдем непосредственно к карательно-инквизиторским мероприятиям. Начнем с опуса под названием...


Крыса.


[spoiler]Гм. Весьма странное творение. Я люблю истории о цирковых уродцах.  Этот особый,  непохожий ни на что мир обладает каким-то пугающим очарованием. Бородатые женщины, люди-слоны, великаны и карлики, человек-скелет и Самый Толстый Мужчина в Мире… Эх, сколько же жестоких забав и зрелищ забрала у нас толерантность и политкоректность! Ну да ладно, что-то Жаб отвлекся. Вернемся к сути нашей истории. Итак, Крыса.  Парень, по странной прихоти судьбы понимающий и чувствующий своих мелких серых тезок. Эдакий Гаммельнский Крысолов, вот только Гаммельна на его пути не оказалось, так что пришлось горемыке веселить народ ради куска хлеба.  Идея хороша, не спорю. А что у нас с ее реализацией? Ух, а вот тут все далеко не так просто… В плюсик сразу хочется записать довольно-таки яркое начало. Дождь, одиночество, сломленный и разбитый человек… Затем начинается пересказ жизненного пути Крысы. Читатель заинтригован.  Вот перед нами цирк, образы злобной и хохочущей толпы, вот – образ одинокого и презираемого актера. Фигуры расставлены и теперь нужно разыграть партию. Что же случилось с бедолагой Крысой? Кому перебежал дорогу актер-одиночка? Кому посмел бросить вызов? Вам интересно? Мне тоже. Медленно, но верно распутываем ниточки текста и вдруг… Нет, этого не может быть. Я не верю. Может, я что-то пропустил? Или не заметил?  Увы… Пропущенного не обнаружено.  Ниточки оборваны и мертвая марионетка сюжета рухнула на землю. Рефлексия главного героя. Снова рефлексия. Опять рефлексия.  Чей-то крик о помощи… Рефлексия.  Превозмогания. Ох, а помощь-то и не требовалась, мы просто родственные души и бла-бла-бла… Нда.  Про цирк уродцев Фрэнка нашего Барнума я уже говорил?  Так вот: этот рассказ – не уродец, нет. Этот рассказ – калека.  Раскрытие конкурсной темы? Нет, не слышал. То есть, попытка, конечно, была, но… Образ героя? Набросок сделан, набросок яркий, многообещающий и… скомканный.  Мир? Пуст и сер. Как та самая степь под дождем. Антагонисты? Их нет как нет. Что ж. Кажется, все понятно?  Разумеется. И тем не менее, давайте-ка рассмотрим это создание авторского “гения” поподробнее. Самая драгоценная валюта – наше время. И оно уже уплачено. Так что покидаемся тухлятинкой, раз уж с ролью Фрэнка Барнума автор справится не сумел.
Рассказ не идеален. Ни в плане компоновки, ни в мелочах. Например - пунктуация. Нет, правда. Сильно затрудняет чтение. И дальше – перегруженные, сложные для восприятия предложения. Автор, учитесь упрощать.  Повторы в соседних предложениях тоже не есть хорошо: “природа наложила”… и тут же – “жизнь наложила”.  Страсть к украшательству. Куча лишних фраз и подробностей.  Сюда же – пафос. Пафос в рассуждениях героя, пафос в описаниях. Ну и Синдром Поиска Глубинного Смысла в каждой фразе… Уф. И при этом смотрите все, что было сказано выше, по поводу сюжета и раскрытия конкурсной темы…
Вердикт? Неутешительный, но… Автор, знаете, а я в Вас верю. Да, пока что Ваше творение, мягко говоря, не очень… Но! Вы еще можете чему-то научится. Почитайте того же Зюскинда.  Обратитесь к классике: Бальзак, Гюго.  Если классика тяжела для восприятия… или если Вам ближе фантастика – читайте Чайну Мьевилля.  Пишите. И перечитывайте свой текст. Пытайтесь уловить нить собственного сюжета. И тогда, тогда… Тогда критики будут к Вам благосклонны. Ну а пока – 3 балла из 10. Разрешаю обижаться.[/spoiler]

Дальше в нашем цирке уродцев списке рассказов творение под названием...


Никого не оставляй.


[spoiler]Добро пожаловать в старое-доброе Средневековье.  Между прочим, достаточно аккуратно прописанное. Не без ляпов, конечно ( вроде мальца, отправившегося на встречу к летописцу в “церемониальном плаще”), но в целом  вполне себе.  Титулы, семейные тайны, яды и заговоры – все в лучших традициях времени и жанра.
Текст вполне себе читаем. Кое-где автора “несет”, но вообще единство стиля и отсутствие страсти к излишнему “украшательству” вызывает уважение.
Общее впечатление? Местами –неплохо. С определенной точки зрения. По крайней мере, лично мне читать было интересно. В рассказе даже элемент детектива присутствует, что, согласитесь,  даже хорошо.  В целом же… “Быть или не быть? Вот в чем вопрос!”  Господа, а ведь перед нами –  Гамлет на новый лад! Только вместо призрака отца – случайно найденное надгробие, вместо отравленного клинка – яд в бочке с элем. Ну и Офелию сюда не завезли. И… Да простит меня автор, до Шекспира ему далековато. Примерно как до Луны пешком.  Ибо герой сочуствия, мягко говоря, не вызывает. Ни тебе страданий, ни мыслей, ни угрызений совести. Решил отомстить за смерть родных, которых-то толком и не помнит – вперед! А, простите, новая семья ( а ведь за столько-то лет лже-Талбо не мог не сроднится со своими “братьями”, “отцом” и прочими домочадцами!) – это так, расходный материал.  Ну и до кучи – какая разница, что станет с королевством? Я не увидел тут “правого дела”. Лже-Талбо в конечном итоге ничуть не лучше всех прочих графов, князей, королей. Другое дело, если посмотреть на финальные события с иного ракурса: Лоик де Кусбер – вот кто у нас воин-одиночка, да борец за правое дело. В средневековых реалиях, разумеется.  Ибо найти в себе силы не прибить крысеныша ( а иначе главного героя я назвать не могу), потому что вот этот самый крысеныш – какая-никакая, но надежда королевства… Это – действительно подвиг, хотя и несколько своеобразный.
Нарекание вызывает и сюжетная компоновка. История про рыцаря Годфруа и оруженосца Гийома  интересна. И, в общем-то, куда больше соответствует теме конкурса. Вот только подана она как-бы между делом и, в конечном итоге ни на что не влияет. Так, для “многабукафф” автор ее добавил. “Многобукафф” в итоге получилось, а связности повествования существенно поубавилось. По-хорошему, рассказ вообще оказался рассечен напополам.
Еще одна серьезная проблема рассказа – это герои.  Вялые, нарисованные лишь самыми общими штришками.  Никаких тебе мотиваций, никаких целей и конфликтов. По крайней мере, если что-то и есть, то все оно осталось за рамками этого рассказа. Автор умело описывает быт и нравы своих героев, вот только получается, что быт – правдоподобен, а герои – нет. Печаль, как говорится.
Резюмируя: за матчасть – плюс, за детективную составляющую – плюс, за легкость в прочтении – опять плюс… Все,  плюсы закончились. А минусы я подробно расписал выше.  5 баллов из 10.[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Злобная Жаба на 28 августа 2012 года, 20:08:21
И вот он! Последний конкурсный рассказ!


Девяносто шесть.


[spoiler]В который раз  - Англия, фэйри и прочие ши. Но если до этого перед нами была “старая добрая” Англия, то в этом рассказе перед нами Англия вполне современная. И… Если честно, эта самая “современность” ( пусть и недавняя) явно не пошла рассказу на пользу. Ну не улавливается атмосфера, хоть ты плач. Да и местный представитель “дивного народца”  тоже не кажется таковым. Так, обычный парень. Хочу – на речке балдею, хочу – на футбол хожу, хочу – людей спасаю… Нет в нем той самой “дивности”. И это обидно.
Вообще, странная штука: автор старательно пересыпает текст деталями и ориентирами, во всех подробностях описывает обстоятельства страшной трагедии 1989 года, но…  В конечном итоге все видится как-то сухо. Эдакий отчет о происшествиях. Столько-то спаслось, столько-то погибло, полиция как всегда оказалась в стороне, матч сорван и бла-бла-бла… Натурально –сводка с места происшествия.
По накалу драматизма рассказ существенно уступает своему идейному коллеге под названием “Просто работа”.  Там  местный ангел-хранитель, выбиваясь из сил менял линии судеб, ошибался, снова кидался в бой… И в конечном итоге, пожертвовал своей сущностью, только бы спасти людей. Здесь же – ши , фактически, ничем не рискует. Просто делает то, что может. Ему нечего страшится, ему ничего не угрожает.  Получается какая-то рутина.
Если же совсем сильно придираться, то ши в данном рассказе вообще элемент малонужный и маловажный.  Думается мне, это впечатление усиливается из-за излишней “приземленности” главного героя.
Что в итоге? Сухо и пресно, как на мой взгляд.  4,5 балла из 10[/spoiler].

Ну вот. Свою основную миссию Жаб выполнил.  Теперь все! Можете бросаться ботинками и прочими не сильно твердыми предметами в мою сторону.  ;)



Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Вистлер на 28 августа 2012 года, 21:06:40
Plainer, Амэ, Жаворонок,  спасибо за отзывы!
Амэ,
[spoiler]Ваши придирка и мысль взяты на обдумывание. Что касается жены, автор и сам хотел бы чуточку расширить эту линию, но, учитывая правила конкурса по объему, пришлось вести четкий отбор информации.  :) [/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Скворец на 28 августа 2012 года, 22:54:15
Эр prokhozhyj

Хочу спросить про "Свои, чужие".
Сколько, по вашему мнению, в тексте оборванных нитей?
Безмозглый автор, прорыдавшись, насчитал две...  :-[


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: prokhozhyj на 28 августа 2012 года, 22:58:17
цитата из: Скворец на 28 августа 2012 года, 22:54:15
Эр prokhozhyj

Хочу спросить про "Свои, чужие".
Сколько, по вашему мнению, в тексте оборванных нитей?
Безмозглый автор, прорыдавшись, насчитал две...  :-[


А можно я буду невежливым и отвечу вопросом на вопрос?

[spoiler]Вот скажите мне, чем оно кончилось?[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Скворец на 28 августа 2012 года, 23:18:32
цитата из: prokhozhyj на 28 августа 2012 года, 22:58:17
А можно я буду невежливым и отвечу вопросом на вопрос?

[spoiler]Вот скажите мне, чем оно кончилось?[/spoiler]

Эр prokhozhyj, можно.  :)
Но... можно мне уточнить?
[spoiler]Что - оно?[/spoiler]

Простите, я ужасно туплю...


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Скворец на 28 августа 2012 года, 23:27:54
leschiy
Цитата:
Свои, чужие
А вот понравилось, очень! В  мой топ, однозначно. Написано хорошо, увлекательно, ГГ такой живой, сочетание пилот-бард чудесно. А вторую часть с удовольствием тоже бы почитал

Спасибо за отзыв. 
Видно, придется написать.  :)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: ПолосатаяКошка на 28 августа 2012 года, 23:30:19
Скворец , я не Прохожий, но уточню - действие рассказа...

[spoiler]Не в порядке критики, а примазавшись)) Имхо, лучший момент для концовки - когда ГГ передают своим. Можно сделать ее открытой - пусть читатель сам решает, приняли ГГ как героя или как предателя. А можно одним словом показать, как на самом деле его приняли.
Потому что после этого момента сюжет, прошу прощения, стал выкручивать вам руки.
Все, что после, и то, чего нет в этом варианте,  я бы перенесла в второй рассках цикла :)[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: prokhozhyj на 28 августа 2012 года, 23:51:20
цитата из: Скворец на 28 августа 2012 года, 23:18:32
[quote author=prokhozhyj
Эр prokhozhyj, можно.  :)
Но... можно мне уточнить?
[spoiler]Что - оно?[/spoiler]



А вот вся эта история.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Terryka на 29 августа 2012 года, 00:00:40
Злобная Жаба

Спасибо за отзыв.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Скворец на 29 августа 2012 года, 00:33:43
ПолосатаяКошка
Спасибо.
Меня местоимение "оно" с толку сбило.  :)
[spoiler]
Цитата:
"Имхо, лучший момент для концовки - когда ГГ передают своим."

Это был первый финал. )) Ой, нет. Первый финал был на "Знаю. Пилоту выжигают медиаторы и бросают его на ближайшей планете. Всё, хана. Прости, архангел."
Мне казалось, так логично. ГГ нарушил закон (не просто закон - одно из строжайших табу своего общества), значит, должен понести наказание. Независимо от предательства/геройства. Но чтобы адмирал Батиста пустил в расход своего лучшего пилота, с которым столько нянчился - уже выпадало из логики. Адмирал умен, прагматичен - не будет он разбрасываться ценными ресурсами. )) Плюс проблема "предатель/герой". Мда... вы правы. Сюжет начал выкручивать мне руки.  :)
Спасибо за разъяснения.
[/spoiler]

*

Эр prokhozhyj,
спасибо за пояснение.
На ваш вопрос частично отвечено чуть выше (для ПолосатаяКошка).
Немного добавлю, как я понимаю финал собственного опуса  :)
[spoiler]Поскольку адмирал Батиста узнал, что его пилот нарушил запрет на нецелевое использование навигат-медиаторов, он не смог просто объявить того героем. Адмирал мог бы объявить пилота предателем, и разом решить обе проблемы: нарушение закона и предательство/геройство. Но, как ни крути, самонадеянный пилот решил проблему отношений с чужаками, и это понятно не только адмиралу. Поскольку только адмирал знает наверняка о нарушении закона об использовании медиаторов, он выбрал вот такое промежуточное решение: отдать пилота командору Дюгею на время, пока тот находится в в имперском пространстве. Попросту отложил решение проблемы.
Что порождает новую развилку сюжета: сбежит пилот с командором или вернется к адмиралу?..
Эх, что там... автор до сих пор не знает, как решить дилемму, стоящую перед адмиралом. То ли монетку подбросить, то ли голосование устроить. 
Казните теперь. 
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Скворец на 29 августа 2012 года, 01:14:15
Злобная Жаба,
спасибо за отзыв.
[spoiler]
Цитата:
Да, поначалу ликбез по классике “русского рока” несколько… напрягает, но затем оказывается, что и это “ружье” стреляет в нужный момент.

*автор смущенно шаркает ножкой* там не только русский рок: ещё барды, революционные марши и клочок оперной арии...  ;D
Цитата:
Концовку рассказа надо резать. Затянуто. И оставляет впечатление “открытого финала”. Оно нам нужно? Думается, что нет.

Поделитесь, на каком месте вы бы отрезали концовку? Пожалуйста.  :)
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: prokhozhyj на 29 августа 2012 года, 09:47:50
цитата из: Скворец на 29 августа 2012 года, 00:33:43
[spoiler]Мне казалось, так логично. ГГ нарушил закон (не просто закон - одно из строжайших табу своего общества), значит, должен понести наказание.  Но чтобы адмирал Батиста пустил в расход своего лучшего пилота, с которым столько нянчился - уже выпадало из логики. Адмирал умен, прагматичен - не будет он разбрасываться ценными ресурсами....
[/spoiler]


[spoiler]Вот это мне, тоже, кстати сказать, странным показалось. Откуда такое строжайшее табу? При цене подготовки пилота, трансплантации и трансплантантов, да и вряд ли любой согласится, чтобы у него в мозгах кто-то ковырялся... пилот как ресурс должен представлять весьма большую ценность. И за такое вот прегрешение его терять? Адмирал умён, а прочие правители, или кто там такое постановил – они что, идиоты? На мусорную шаланду отправить на какой-то срок – это было бы понятно, но вот так, в безвозвратные потери за понюх табаку? Не верится от слова "совсем".

Другое дело, если "левые" записи могли бы, скажем, вызывать сбои в трансплантантах в моменты пиковых нагрузок и грозить потерей кораблей. Тогда да. Тогда бы табу стало понятным. Но тогда пилот действительно дурак и преступник, равно как и покрывающий его адмирал. Впрочем, про такую опасность в тексте ничего не говорится.
[/spoiler]
Цитата:
Немного добавлю, как я понимаю финал собственного опуса  :)
[spoiler]Поскольку адмирал Батиста узнал, что его пилот нарушил запрет на нецелевое использование навигат-медиаторов, он не смог просто объявить того героем.
Адмирал мог бы объявить пилота предателем, и разом решить обе проблемы: нарушение закона и предательство/геройство. Но, как ни крути, самонадеянный пилот решил проблему отношений с чужаками, и это понятно не только адмиралу. Поскольку только адмирал знает наверняка о нарушении закона об использовании медиаторов, он выбрал вот такое промежуточное решение: отдать пилота командору Дюгею на время, пока тот находится в в имперском пространстве. Попросту отложил решение проблемы.
Что порождает новую развилку сюжета: сбежит пилот с командором или вернется к адмиралу?..
Эх, что там... автор до сих пор не знает, как решить дилемму, стоящую перед адмиралом. То ли монетку подбросить, то ли голосование устроить. 
[/spoiler]


[spoiler]Ну так если это – не оборванные нити, то я уж и не знаю, что ими и является...

И, кстати, почему адмирал не мог? У кого-то из великих в подобной ситуации герой разом зарабатывает орден и расстрел... Не помню, что за рассказ, читал, собственно, не его, а мемуары Галлая, где он упомянут.[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: ПолосатаяКошка на 29 августа 2012 года, 15:11:50
Скворец, спасибо :)

Вот немного мыслей, может, они вам пригодятся....
[spoiler]А почему, собственно, использование медиаторов для изучения древних языков признано нецелевым, раз с помощью изученной таким обарзом латыни ГГ смог понять язык "чужих" и установил контакт, более того, избежал кровопролития?

И как вообще в законе разграничиваются понятие "целевого" и "нецелевого" использования медиаторов? Разве пилот не должен с их помощью, в частности, повышать уровень собственного навигаторского мастерства, изучая в сети новые маршруты, новые технологические решения по кораблям и т.п.? Если должен, то возникают широкие возможности для толкования и подзаконных актов, при помощи которых адмирал без лишних нервов "отмажет" своего лучшего пилота (и напряженности по этому поводу особой не будет...)

А если медиаторы ТОЛЬКО для связи с кораблем - зачем тогда принимать суровые законы по их использованию (которые могут быть довольно широко истолкованы), когда проще в самом медиаторе разрешить доступ, условно говоря, ТОЛЬКО в инфрасеть?

В общем, нагнетание атмосферы вокруга наказания за нецелевое использование медиаторов на мой имх несколько искуственно. В отличие от бури эмоций  и события по поводу "сотрудничества с врагами родины".

Решайте, коллизия очень интересная)))[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Джанкуат на 29 августа 2012 года, 18:12:19
цитата из: Злобная Жаба на 27 августа 2012 года, 19:19:50
Следующий пациент.

Незначительная проблема


[spoiler]Порою попадаются действительно странные вещи.  И “Незначительная проблема” – одна из таких вещей.  Не мудрствуя лукаво, автор обратился к  тематике противостояния сверхдержав и роли “малых мира сего”  в этом самом противостоянии. Силы ночи, силы дня… Ягель, ледяные цитадели и огненные пески – все это мишура, тлен.  Аналогии видятся вполне себе прозрачными. 1939 год, совместное нападение Германии и СССР на Польшу, борьба за передел мира… Что ж, отдадим Автору должное: передел мира ему показать удалось.  В плюс также засчитываем довольно-таки ровный стиль повествования. Видно, что свою манеру написания автор сего опуса уже сумел выработать. Сюжет также можно смело записывать в актив: достаточно четко, ясно и понятно.  Впрочем… Тут уже не без нареканий: линия “эскимосских” чародеев в самом начале  ход, безусловно, оригинальный, но… В общем и целом в рамках рассказа – лишний. Хотя, отмечу: вполне себе помогает осознать, что “злых” и “добрых” тут нет, а есть люди ( и нелюди) которые живут, страдают, надеются и преследуют какие-то свои цели. 
А теперь буду ругать. И ругать жестко и беспощадно. Во-первых: автор, во имя Великой Паучихи, ну что же Вы делаете? Если у вас мир магии и меча, зачем же вы используете явные НФ-термины? “Высокотемпературная плазма” и прочее… Автор, если у Вас – шаманы да маги, ОТКУДА, умоляю Вас, всякие “коллегии” и “конференции”?  А “ударные группы”? “Плацдармы”? У-у-у… Если уж Вы решили использовать терминологию, более уместную в реалиях середины XX века, то к чему эти всякие “яранги” да “шаманы”? Вызывает когнитивный диссонанс, право слово.  Ну и канцеляриты, куда ж без них, родимых…
Да, кто-то может аппелировать к все тому же “Ведьмаку”, но! У пана Сапковского было четкое разделение мира: вот – многомудрые маги, которые витают в эмпиреях и гораздо образованнее тех самых сакраментальных 95%, а вот – тупое и неотесанное быдло,  самовлюбленные и не менее неотесанные бароны и прочие князья.  У Вас же… Так и хочется заорать: “не верю!!!”. Все, абсолютно все мыслят одинаковыми терминами и категориями. Ну нельзя же так…
Возвратимся к вопросу с сюжетом. Да, мысль раскрыта и закончена. И это, безусловно, плюс. Однако…  Несколько путанных и слабо согласованных нитей. Ненужные ссылки на энциклопедию. Не раскрытая до конца линия кэйри. А ведь Вы бы смогли! Обязательно смогли бы! Но… Видимо, не в этот раз.
Есть у нас и проблемы с логикой: вот рубились-рубились темные против светлых… Задавили светлые между делом “маленькое, но гордое княжество”. Чтобы внезапно ударить по темным, замечу! И вдруг… Бла-бла-бла, переговоры. Бла-бла-бла, давайте валить в иные миры. И тут же – давайте убьем всех человеков… Чудесно. Большая политика, чтоб ее. Глупость? Еще какая. Автору – взять на заметку. Мотивации-то нужно четче продумывать.  А то все вроде как серьезно, а лидеры двух народов ведут себя как дети малые.
Ну и что добавить напоследок?  А ничего, наверное. Свои честные 4,5 балла из 10 автор заслужил. Если исправит  недочеты – балл может и вырасти. А пока…  [/spoiler]


Спасибо за отзыв!
[spoiler]Да, рассказ - про протистояние сверхдержав (хотя главная мысль - "агрессора нельзя задобрить"). Вот только аналогий с Польшей и 1939 годом тут нет. Лирия с соседями не ссорилась, маленькие страны под шумок не аннексировала, иллюзий о боеспособности своей армии не питала и от помощи в критической ситуации не отказалась бы.
Теперь про "элементы НФ". Когда я описываю какое-либо заклинание, мне необходимо представлять, как оно работает. "Файербол" - это звучит гордо, что он из себя представляет? Что служит ему топливом - не дрова же? В чем кардинальные различия между "огненным шаром" и сгустком плазмы?
В этом мире магия - это не мистическое откровение, а точная наука, с разветлёнными теоретическими построениями. В нём спокойно уживаются яранги, шаманы и высокотемпературная плазма - почему они должны быть антагонистами? Ведь для получения последней достаточно небольшого мысленного усилия. 
К тому же, большинство действующих лиц - весьма образованные люди (и кэйри). Исключение, разве что, Хаим. Но он и не мыслит НФ-терминами.
Ссылка на энциклопедию нужна для двух вещей. Во-первых, объяснить, как эта бяка работает. Во-вторых, показать важность произошедших событий. Раз уж даже летосчисление стали вести "от основания Университета им. Моаммеля"...
А в чем именно, на Ваш взгляд, не раскрыта линия кэйри?
Что касается переговоров... Возможно, эта сцена действительно лишняя. Но мне захотелось объяснить, зачем именно сражаются светлые и темные (одним нужен холодный мир, другим - жаркий). Показать, что лидеры прекрасно понимают всю бесперспективность войны, которая длится тысечелетиями. И от чего в действительности спас людей Моаммель.
Кстати, цель "давайте убьём всех человеков" не ставилась. Главное - защитить свой народ, избавить его от бесконечной и бессмысленной войны. Если люди выживут - ну и ладно. Если вымрут - невелика потеря. Политики считали это незначительной проблемой. За что и поплатились.[/spoiler]

С уважением.
P.S.
Цитата:
Ешьте ягель. Шутка.

Не пробовал.  :) Но в Хибинах очень красиво...


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Скворец на 29 августа 2012 года, 19:02:33
Ох, эр prokhozhyj,
прошу прощения за возникшее непонимание.
Заданный вопрос не оспаривает ваше мнение, автор согласен.
Вопрос был задан, чтобы получить сторонний взгляд на текст, узнать, сколько вы насчитываете оборванных нитей (в идеале, какие именно).
[spoiler]
Цитата:
Вот это мне, тоже, кстати сказать, странным показалось. Откуда такое строжайшее табу? При цене подготовки пилота, трансплантации и трансплантантов, да и вряд ли любой согласится, чтобы у него в мозгах кто-то ковырялся... пилот как ресурс должен представлять весьма большую ценность. И за такое вот прегрешение его терять? Адмирал умён, а прочие правители, или кто там такое постановил – они что, идиоты? На мусорную шаланду отправить на какой-то срок – это было бы понятно, но вот так, в безвозвратные потери за понюх табаку? Не верится от слова "совсем".

Другое дело, если "левые" записи могли бы, скажем, вызывать сбои в трансплантантах в моменты пиковых нагрузок и грозить потерей кораблей. Тогда да. Тогда бы табу стало понятным. Но тогда пилот действительно дурак и преступник, равно как и покрывающий его адмирал. Впрочем, про такую опасность в тексте ничего не говорится.

Вы совершенно правы, технических проблем при нецелевом использовании медиаторов не возникает. Это табу морального порядка. Помните, навигат-пилот удивляется: "Они психи, эти кузены. Они, что, создали полноценный искусственный интеллект? Или у них Кибер-Конкисты не было?" Вот эта Кибер-Конкиста и послужила источником запрета. Навигат-пилот уже не совсем человек. Он в некотором роде киборг, человек-машина, но только пилот с медиаторами может провести корабль через зет-пространство, приходится обществу мириться с неизбежным злом. Использование медиаторов для иных целей помимо навигации, только усиливает нечеловеческую составляющую пилота, а если люди поймут, насколько большего они могут добиться с помощью медиаторов, тут и до следующей Кибер-Конкисты недалеко. )) Понятно, что когда-нибудь табу ослабеет и рухнет, но кому хочется быть первой каплей потока, который смоет плотину? Вот адмирал и в затруднении.
Цитата:
И, кстати, почему адмирал не мог? У кого-то из великих в подобной ситуации герой разом зарабатывает орден и расстрел... Не помню, что за рассказ, читал, собственно, не его, а мемуары Галлая, где он упомянут.

Спасибо, обязательно поищу в сети. Возможно, это наилучший финал для рассказа.
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: ПолосатаяКошка на 29 августа 2012 года, 22:50:54
Вот эта Кибер-Конкиста и послужила источником запрета. ....  а если люди поймут, насколько большего они могут добиться с помощью медиаторов, тут и до следующей Кибер-Конкисты недалеко. ))

А чего им понимать, если она уже была и из истории не вычеркнута? Они просто УЖЕ знают про эти возможности и все. И чего запреты какие-то моральные городить, которые ясно же, что это все лирика... вкрячить в медиаторы чип, ограничивающий доступ сетью корабля, и все дела, как я выше писала. А тут целая цивилизация зачем-то чисто техническую проблему решает юридически и морально))))


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Бибигуль на 29 августа 2012 года, 23:11:07
Прочитала все, но из последних выкладок даю отзывы только на эмоционально зацепившие меня тексты. Это не значит, что с другими текстами что-то не так. Вероятно, мы с ними просто на разных волнах:)

Земля изгоя

[spoiler]Мрачный Марс. Перестрелки по любому поводу. С виду благочестивый отец Винсент, который, оказывается, умеет неплохо управляться с оружием. Говорящие механические кони с весьма скабрезными шуточками. Кровожадные ацтеки, забывшие истинный смысл жертвоприношений. Портал между планетами на вершине теночтитланской пирамиды. Марсианские истоки ветхозаветных событий...
Автор  не выбирал легких путей и задался целью увязать все это в одну историю. Ну что сказать...  У автора получилось! Мир сложный, разноплановый, а воспринимается как очень органичный. Текст дает интересную информацию в интеллектуальном плане. Начинаешь задумываться, сопоставлять реально известные факты об индейских культурах, проецировать на фантдопущение. А действительно – исчезли же куда-то внезапно древние майя, оставили нетронутыми целые города, и как строили пирамиды пока еще никто не объяснил, и откуда такие способности к точным астрономическим расчетам у казалось бы примитивных народностей? Так почему бы это не объяснить влиянием марсианской культуры? И очень понравилось, что увлекая читателя действием, автор не забыл про этическую составляющую. Цель не всегда оправдывает средства. Даже если реализация цели выведет человека на просторы Вселенной. И тем более, если ради этого прервется чья-то жизнь. 
Еще сделала любопытное наблюдение – в рассказе почти отсутствует рефлексия и  флешбэки, вся информация подается в диалогах или в речи автора. Редко в каком тексте конкурса этот прием работает, а здесь выглядит весьма удачным.  [/spoiler]

Свои чужие

[spoiler]Этот рассказ из числа тех, в которых не хочется искать ошибки. Возможно, несоответствия есть, но удовольствие от чтения они не испортили, и остались мною незамеченными.
Живой текст, мягкий юмор, очаровательный главный герой. Казалось бы, дикое сочетание – болтается навигат-пилот в космосе на железной посудине и коротает время, бренча по струнам старенькой виуэлы. Ему бы прекарсную даму на балконе и средневековый костюм, но автор распорядился иначе. Космические баталии происходят под аккомпанемент романсов и баллад, а влюбленность в красавицу-майора из спецподразделения разворачивается под арию рок-оперы. Но после нескольких абзацев уже понимаешь, что отбери у навигат-пилота Донана виуэлу и очисти его голову от бардовских песен  – и персонаж рассыпется, станет пресным. Да и не только персонаж – поблекнет весь рассказ. 
Так что, автор, сочетайте несочетаемое и дальше. У Вас хорошо получается! [/spoiler]

Крыса

[spoiler]Образы автор рисовать умеет. Слов знает много. Переживания героя описаны щедро. Даже слишком щедро. Где-то на третьей странице уже хочется, чтобы герой наконец перестал себя жалеть и занялся делом. Но не тут-то было. Да, к четвертой странице герой все-таки поднимается на ноги, а к пятой – доходит до вершины холма, где он встречает девочку. Беда в том, что читатель совершенно не в курсе смысла действий ГГ. И автор добросовестно оберегает эту тайну до конца рассказа. 
Почему Крыса лежит обездвиженный в повозке? Что с ним стряслось? Кто эти люди, которые приходят за ним?  Почему называют его особенным? Откуда такое желание помочь именно той девочке?  Кто она такая?
У меня есть догадка –  на уровне ощущений – но допускаю, что автор имел ввиду совсем другое. Мне видится, что Крыса умер, и люди, похожие на тени – это слуги смерти, которые пришли за ним. Но они его оставляют, потому что он вдруг понимает, что может не только лежать в луже и жалеть себя. Он способен еще на доброе дело – спасти девочку, ребенка, которому возможно еще хуже, чем ему самому. Вот как-то так. 
У автора безусловно есть потенциал, рассказу нужно не так уж много, чтобы заиграть по-новому. Герой Крыса прописан, у него есть прошлое, есть нелегкая жизнь – он живой. Автору прекрасно удаются описания. А чтобы сделать речь более четкой, можно просто убрать лишние прилагательные. Одно прилагательное к одному существительному – вполне достаточно! И конечно, рассказу нужен сюжет – с героем должны произойти события, которые откроют читателю идею, посыл автора. А пока рассказ остается зарисовкой. [/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Terryka на 30 августа 2012 года, 09:14:54
Бибигуль, спасибо огромное за отзыв :)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Бибигуль на 30 августа 2012 года, 11:55:07
цитата из: Terryka на 30 августа 2012 года, 09:14:54
Бибигуль, спасибо огромное за отзыв :)


Пожалуйста!
А Вы, небось, автор "Крысы"?
Если так, то откройте тайну, что же на самом деле происходило с героями?:)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Terryka на 30 августа 2012 года, 12:21:22
Цитата:
А Вы, небось, автор "Крысы"?


Как то вы там пренебрежительно :-[
Рассказ будет со временем доработан, так что пока ничего говорить не буду :)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Бибигуль на 30 августа 2012 года, 12:51:56
цитата из: Terryka на 30 августа 2012 года, 12:21:22
Цитата:
А Вы, небось, автор "Крысы"?


Как то вы там пренебрежительно :-[
Рассказ будет со временем доработан, так что пока ничего говорить не буду :)


Нет-нет, я не вкладывала пренебрежения в свои слова. Очень жаль, если так прозвучало.
И мне действительно интересно узнать, что происходило с героями:)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Terryka на 30 августа 2012 года, 15:02:24
Цитата:
И мне действительно интересно узнать, что происходило с героями:)


Обещаю, вы обязательно об этом узнаете :) ;) Еще раз спасибо за развернутый отзыв :)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Чапультепек на 31 августа 2012 года, 02:42:05
Всем доброго времени, я автор "Земли изгоя".
Огромное спасибо тем, кто отметил рассказ в своих обзорах, я, честно говоря, сильно удивлен, что он настолько пришелся многим по душе. Я подробно отвечу на каждый отзыв несколько позже, к сожалению сейчас у меня проблемы со свободным временем, а мне еще нужно внимательно прочитать конкурсные рассказы.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Скворец на 31 августа 2012 года, 11:52:05
Эреа ПолосатаяКошка
Спасибо за ваши размышления, попробую ответить и начну, пожалуй, с конца. ))
[spoiler]
Цитата:
А если медиаторы ТОЛЬКО для связи с кораблем - зачем тогда принимать суровые законы по их использованию (которые могут быть довольно широко истолкованы), когда проще в самом медиаторе разрешить доступ, условно говоря, ТОЛЬКО в инфрасеть?

вкрячить в медиаторы чип, ограничивающий доступ сетью корабля, и все дела, как я выше писала. А тут целая цивилизация зачем-то чисто техническую проблему решает юридически и морально))))

Медиаторы – это не просто порт доступа к кораблю, медиаторы превращают мозг пилота в компьютер, который может провести корабль через зет-пространство. И в этот живой компьютер невозможно вставить чип, ограничивающий доступ по принципу: "тут играть, тут не играть". Для доступа в общественную инфосеть медиаторы не используются, тут у пилотов такие же возможности, как у прочих граждан империи и Ганзейского союза. Люди научились жить и трудиться, не превращая свои головы в компьютеры, медиаторы остались только у пилотов. Навигат-пилоты – пережиток прежней эпохи, потому многие и относятся к ним с брезгливостью и настороженностью. 
Помимо перемещения по зет-пространству, живой компьютер в мозгу пилота используется для сопутствующих операций. Как вы сформулировали:
Цитата:
повышать уровень собственного навигаторского мастерства, изучая новые маршруты, новые технологические решения по кораблям и т.п.

Подавляющему числу пилотов этого достаточно, они живут космосом, навигацией и общением с кораблем. Закон о нештатном использовании навигат-медиаторов предназначен удерживать пилотов "в резервации" и нарушается редко. В силу этого, закон не прописан подробно – просто всё, что не относится к профессиональной деятельности навигат-пилота, подпадает под его действие.
Цитата:
А почему, собственно, использование медиаторов для изучения древних языков признано нецелевым, раз с помощью изученной таким обарзом латыни ГГ смог понять язык "чужих" и установил контакт, более того, избежал кровопролития?

Изучение древних языков не относится к космонавигации, следовательно, есть нарушение закона. Однако благодаря этому знанию Донан Лассаро сумел разрешить конфликт с чужаками. Как решать задачку: в полюс, в минус? Здесь та же ситуация, что и с предательством/геройством.
Цитата:
А чего им понимать, если она уже была и из истории не вычеркнута? Они просто УЖЕ знают про эти возможности и все.

Как я уже говорила, медиаторы используются только навигат-пилотами. Относительно всего населения, процент их очень невелик. Большинство людей знает, что существуют такие психи с чем-то там в башке, они через космос корабли водят, и бог с ними. Тут как в старом анекдоте: "Карузо, Карузо... мне сосед напел – ничего интересного". Одно дело чисто умозрительное знание, и другое – воплощенное в живом человеке. Запрещающий закон и предназначен оставить это знание умозрительным.
Надеюсь, мне удалось ответить на ваши вопросы.
Спасибо еще раз. ))
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Жаворонок на 31 августа 2012 года, 11:59:53
Мой долг

[spoiler]В целом написано хорошо. Замес стилей интересен. А вот игра на "войне в Чечне" мне лично не особо нравится. Сюжет просто, герои, точнее герой - живой. Это только и подкупает.

Оценка 7 из 10[/spoiler]


Тени Зеевальда

[spoiler]Что ж. По стилю очень напомнило Пехова. Антураж мира весьма реалистичен. История аля "Жеводанский зверь". По мне не хватило немного детектива. Это единственный минус. Прочитал с удовольствием. Концовка более-менее логичная. Пыжься или нет, война начнется. Повод всегда найдут - если есть желание.

Оценка 9 из 10. (10 вряд ли кто-то получит:) )[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Сундук Мертвеца на 31 августа 2012 года, 12:34:16
Удивительно много рассказов о космосе в этом году.
Или мне показалось?  :)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: ПолосатаяКошка на 31 августа 2012 года, 15:12:17
Скворец, спасибо )) Но я все равно не понимаю )
[spoiler]Медиаторы – это не просто порт доступа к кораблю, медиаторы превращают мозг пилота в компьютер, который может провести корабль через зет-пространство. И в этот живой компьютер невозможно вставить чип, ограничивающий доступ по принципу: "тут играть, тут не играть".

так я не предлагаю вставлять чип в мозг. я его предлагаю вставить в медиатор :) он же железный, вы пишете.
кстати, а почему нельзя вставить чип в мозг? разработки уже сейчас есть по нейрочипированию.

Для доступа в общественную инфосеть медиаторы не используются, откуда он тогда взял с их помощью древние языки? из корабля? зачем они там были, еси не относятся к космонавигации?

Изучение древних языков не относится к космонавигации
Почему не относятся, раз даже обозначение "зет" взято из латыни? :):):) равно как названия планет и созвездний (из латыни и греческого) И какие формулы без латинских и греческих букв? [/spoiler]




Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Жаворонок на 31 августа 2012 года, 19:08:41
Приди на помощь моему безверью

[spoiler]Просто не мое. Не люблю, когда человек выпрашивает что-то. Пусть и у богов. Вера  должна быть. Но прежде всего в себя. И сиьно расстроили блинные абзацы. Не удобно читать.

Оценка 6 из 10[/spoiler]

Космос маленький, за углом встретимся

[spoiler]Сей перл напомнил мне рубрику в "Пионерской правде" (да, я ее еще застал  :) ) - "А потом они рассмеялись" (вроде так называлась).

Совсем наивно и неумело написано, конечно. Чувствуется, что автор вначале пути. Сюжета я как-то не нашел. Про диалоги промолчу.... Хотя наверное просто промолчать. Уж больно много даже элементарных ошибок.

Ооценка 4,5 из 10[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Скворец на 31 августа 2012 года, 21:56:40
Бибигуль,
Спасибо за отзыв и добрые слова.  :)
[spoiler]
Цитата:
Казалось бы, дикое сочетание – болтается навигат-пилот в космосе на железной посудине и коротает время, бренча по струнам старенькой виуэлы. Ему бы прекарсную даму на балконе и средневековый костюм, но автор распорядился иначе. Космические баталии происходят под аккомпанемент романсов и баллад, а влюбленность в красавицу-майора из спецподразделения разворачивается под арию рок-оперы. Но после нескольких абзацев уже понимаешь, что отбери у навигат-пилота Донана виуэлу и очисти его голову от бардовских песен  – и персонаж рассыпется, станет пресным. Да и не только персонаж – поблекнет весь рассказ.

Вы правы. )) Бардовская половина - неотъемлемая часть Донана. Не будь он бардом - был бы другим человеком; не сумел бы найти общий язык с чужаками; не смог бы победить в столкновении с ИИ чужого корабля. И все события, начавшиеся со встречи с этим чужим кораблем, повернулись бы иначе. Песенный репертуар в рассказе, конечно, мог быть и другим, это авторский произвол, признаю ;), но без Донана-барда - это была бы какая-то другая история. ))
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Красный Волк на 31 августа 2012 года, 22:43:38
Свои чужие
[spoiler]Спасибо, эр Скворец! Напомнило чем-то по духу замечательное "И зеленые холмы Земли" Хайнлайна.И по-настоящему понравилось. Очень интересный замысел. Космос... здесь действительно чувствуешь, что это - Его Величество Космос, а не картонная декорация. Яркий герой - в маске прожженного записного циника и с мальчишеской душой романтика(кстати, в жизни оно очень часто именно вот так, "в одном флаконе", и сочетается). Имена персонажей очень "вкусные" - аплодирую! А за любовь к русскому року - отдельный большой респект!
Хотя соглашусь: по поводу финала и правда можно спорить. Мне тоже показалось, что точку в рассказе лучше бы поставить раньше - после встречи "своих" с "чужими".Но это - уже ИМХО и КМК.[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Скворец на 31 августа 2012 года, 23:41:04
ПолосатаяКошка,
приветствую, эреа ))
[spoiler]
Цитата:
так я не предлагаю вставлять чип в мозг. я его предлагаю вставить в медиатор :) он же железный, вы пишете.
кстати, а почему нельзя вставить чип в мозг? разработки уже сейчас есть по нейрочипированию.
Для доступа в общественную инфосеть медиаторы не используются,
откуда он тогда взял с их помощью древние языки? из корабля? зачем они там были, еси не относятся к космонавигации?

Что вы, даже нынешние простенькие микрочипы из железа не делают.  :)
"Маленький сизый кружок, тускло отливающий металлом. Порт доступа моих навигат-медиаторов"
- это порт доступа медиаторов выполнен с добавлением металлических сплавов, а сами медиаторы - это такая электро-химическая штуковина, которая настраивает человеческий мозг и на работу в зет-пространстве, и на коммуникацию с ИИ корабля... можно, я не буду вдаваться в подробности зет-технологий?  ;D
А информацию - в том числе по языкам, текстам, музыке - Донан добывает, как прочие смертные: из сети, и не только имперской, даже к ганзейцам не стесняется влазить, гад. )) Наша нынешняя сеть существует всего несколько десятков лет, а сколько всякой всячины уже скопилось на этом всемирном складе. :) Представьте, сколько всевозможной информации накопилось в сети, существующей множество веков. Тут главное - понимать, что ищешь, и, если захочешь, непременно найдешь.
Медиаторы Донан использует для хранения найденной информации, анализа, перевода. Но сохранение информации и анализ - это функции человеческого мозга, как поставить на них разграничение - "про это думай, про то не думай"? И как такое разграничение повлияет на принятие пилотом решений, скажем, в боевой обстановке, не говоря уже про "посреди нигде и никогда"? А если вспомнить, что пилот - это человек не только с вживленными в мозг навигат-медиаторами, но и с подходящей психикой... Слишком тонкие материи даже для этой продвинутой цивилизации. ))  
Цитата:
Изучение древних языков не относится к космонавигации
Почему не относятся, раз даже обозначение "зет" взято из латыни? :):):) равно как названия планет и созвездний (из латыни и греческого) И какие формулы без латинских и греческих букв?

Сдается мне, вы лукавите, эреа. )) В современном естествознании тоже вовсю используются греческие и латинские буквы, корни многих терминов латинские и греческие, но от физиков, математиков, астрономов не требуют знания мертвых языков.
Спасибо за увлекательную дискуссию, ПолосатаяКошка. ))
[/spoiler]





Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: EXE-Q-THOR на 01 сентября 2012 года, 00:18:44
Скворец, [spoiler]
цитата из: Скворец на 31 августа 2012 года, 23:41:04
Медиаторы Донан использует для хранения найденной информации, анализа, перевода. Но сохранение информации и анализ - это функции человеческого мозга, как поставить на них разграничение - "про это думай, про то не думай"? И как такое разграничение повлияет на принятие пилотом решений, скажем, в боевой обстановке, не говоря уже про "посреди нигде и никогда"? А если вспомнить, что пилот - это человек не только с вживленными в мозг навигат-медиаторами, но и с подходящей психикой... Слишком тонкие материи даже для этой продвинутой цивилизации. ))  

Тоесть можно сравнить их с кибернетическими имплантантами, когда мозг управляет имплантантами и взаимодействует с ними, не получая от имплантантов никаких управляющих команд?
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: ПолосатаяКошка на 01 сентября 2012 года, 00:30:54
[spoiler]quote author=Скворец [link=topic=16009.msg715324#msg715324 date=1346442064]
Медиаторы Донан использует для хранения найденной информации, анализа, перевода. Но сохранение информации и анализ - это функции человеческого мозга, как поставить на них разграничение - "про это думай, про то не думай"?
Цитата:

так вами же придуманный закон и требует разграничить, получается. и еще и наказывает за неразграничение. простите, но вы упорно противоречите сами себе как в тексте, так и в дискуссии....[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Скворец на 01 сентября 2012 года, 03:07:03
эреа ПолосатаяКошка
[spoiler]
Цитата:
Медиаторы Донан использует для хранения найденной информации, анализа, перевода. Но сохранение информации и анализ - это функции человеческого мозга, как поставить на них разграничение - "про это думай, про то не думай"?
так вами же придуманный закон и требует разграничить, получается. и еще и наказывает за неразграничение. простите, но вы упорно противоречите сами себе как в тексте, так и в дискуссии....

Такое разграничение нельзя осуществить на техническом уровне, но сам пилот отдает себе отчет, когда он использует медиаторы. Закон запрещает пилотам использовать специальные возможности помимо космонавигации. 
[/spoiler]


***
эр Lucifer - [EXE-Q-THOR]
[spoiler]
Цитата:
Медиаторы Донан использует для хранения найденной информации, анализа, перевода. Но сохранение информации и анализ - это функции человеческого мозга, как поставить на них разграничение - "про это думай, про то не думай"? И как такое разграничение повлияет на принятие пилотом решений, скажем, в боевой обстановке, не говоря уже про "посреди нигде и никогда"? А если вспомнить, что пилот - это человек не только с вживленными в мозг навигат-медиаторами, но и с подходящей психикой... Слишком тонкие материи даже для этой продвинутой цивилизации. )) 
То есть можно сравнить их с кибернетическими имплантантами, когда мозг управляет имплантантами и взаимодействует с ними, не получая от имплантантов никаких управляющих команд?

Да, такое сравнение годится. Спасибо.  :)
[/spoiler]


***
эр Красный Волк,
спасибо за отзыв. ))
[spoiler]
Цитата:
Напомнило чем-то по духу замечательное "И зеленые холмы Земли" Хайнлайна.

Спасибо, Ханлайна люблю.  :)
Цитата:
Имена персонажей очень "вкусные" - аплодирую!

Вы первый об именах сказали. Мне доставило удовольствие их составлять, радует, что вам они тоже доставили удовольствие. ))
Цитата:
А за любовь к русскому року - отдельный большой респект!

Приятно встретить единомышленника. Но, увы, это на любителя. ))
Цитата:
Хотя соглашусь: по поводу финала и правда можно спорить. Мне тоже показалось, что точку в рассказе лучше бы поставить раньше - после встречи "своих" с "чужими".Но это - уже ИМХО и КМК.

Если жизнь рассказа продолжится далее конкурса )), то, видно, так и надо будет сделать.

Спасибо за добрые слова, Красный Волк
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: ПолосатаяКошка на 01 сентября 2012 года, 22:58:50
[spoiler]
цитата из: Скворец на 01 сентября 2012 года, 03:07:03
Такое разграничение нельзя осуществить на техническом уровне, но сам пилот отдает себе отчет, когда он использует медиаторы. Закон запрещает пилотам использовать специальные возможности помимо космонавигации. 


уффф))) ну так в том и противоречие жеж ))) как закон (или его представители) определяют, когда пилот использовал свой мозг, а когда спецвозможности, ежели такое разграничение технически невозможно?
как они докажут, что он латынь выучил не своим мозгом а медиатором? это ж не предметы взглядом двигать и не унитаз чинить по интернету, а вполне посильная любому человеку вещщщщь)))))))
пожалуйста, вы не думайте, что я к вам цепляюсь, просто это то, а чем я серьезно споткнулась при чтении
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 02 сентября 2012 года, 14:42:58
В итоге, прочитать совсем уж все я не успеваю, но по тому, что успела, выскажусь (минуя только "Колдуна", но его автор просил написать ему отзыв в личку).

Путь наверх
[spoiler]Сложно сказать. С одной стороны, мне понравилась атмосфера той же Ямы. Она осязаемо-жутковатая. Хоть сейчас снимать по этому антуражу фильм – мистику или даже мистический триллер.
Интересно развернута двоякая сущность отца Лиса, также, как и его сына, кстати.
С другой стороны, наверное, оттого, что мне не слишком понятен остался механизм победы над Тем-Кого-Нельзя-Называть, а может, из-за немного неясного антуража Лондона, когда о том, что там царит наша эпоха, можно лишь догадываться по отдельным намекам, но при этом они нарушают уже было созданную в голове картинку века девятнадцатого, рассказ не стал для меня чем-то восхитительным и удивительным. И это жаль. Впрочем, это только моя вкусовщина, а потому сказать, что рассказ сам по себе вышел плохо, никак нельзя.

Теперь по блошкам из текста:
Цитата:
струйка слюней.

слюны.
Цитата:
Если бы прохожих, видевших этого мужчину попросили бы описать его внешность, то одни сказали бы, что у него рыжая борода, другие - что это был седовласый и безбородый джентльмен в котелке, а другие и вовсе сказали бы, что это была девушка с густо подведёнными глазами и чёрным лаком на ногтях.

Слишком большое предложение, плюс в нем сразу три частицы "бы".
Цитата:
Но едва ему стоило приглядеться

"Но стоило ему"... или "Но едва он пригляделся..."
Цитата:
Ты приложил не мало усилий

В данном случае "немало".
Цитата:
Так же его успокоил статус посетителя

В значении "и" "также" пишется слитно.
Цитата:
Людей он заметил первым, но он не долго

"он" - "он" рядом.
Цитата:
поместилось бы три таких Бирина

Каких "таких"? Просто "три Бирина".
Цитата:
он не ничего не чувствовал

лишнее "не".
Цитата:
Не понятно откуда он взялся

Непонятно.
Цитата:
И куда странно то

Куда более странно...
Цитата:
держал кулак на готове

Вообще, вся фраза странно смотрится, но, в принципе, не является неправильной. А вот "наготове" пишется слитно.
Цитата:
Проверять второе предположения

предположениЕ
Цитата:
Лис огляделся: ни единого признака смотрителя не было. Площадка была круглой, как монета, и открытой всем ветрам. Ни единой комнаты в башне не было. Неужели, смотритель был всего лишь легендой?

Все претензии подчеркнуты.
Цитата:
Ьедняга, ты его так запугал

Тут просто опечатка. Бедняга.
Цитата:
куртка с лапшой по рукавам

Могу ошибаться, но ИМХ, лапшу надо взять в кавычки, ведь все-таки прямое назначение слова - съедобное, а висюльки на ковбойских куртках назвали так только по аналогии.
Цитата:
но он лишь осмеивал её

Это любящий-то муж?  :o "Осмеивал" имеет ярко выраженную негативную окраску. Тут явно требуется заменить глагол, а под него, скорее всего, и предложение.
[/spoiler]

История лаковой шкатулки
[spoiler]Красиво. Хорошо. Правильно. Вопрос такой: действие происходит в мире «Старой жестянки»? Если да, не понимаю, отчего такая немилость именам собственным, замененным на туманные Столицу, Остров, Реку и Империю. Если нет, перед нами практически мистическое совпадение. В принципе, мне понравилось, но не покидает ощущение, что с «Жестянкой» этот рассказ должен составлять если не одно целое, то, по крайней мере, конгломерат, иначе, двум «орлам» будет трудно ужиться в одном гнезде. Это я к тому, что отдельно эти рассказы в одном сборнике будут выглядеть... странно (хотя, конечно, это уже не вполне мое дело).

Теперь по тексту:
Цитата:
все эти бесконечные кепки то и дело свистели вслед

В принципе, я поняла, о чем это. Но эээ... свистящие кепки?  ;D
Цитата:
С временем, конечно

Со временем
Цитата:
но шутит по доброму

по-доброму
Цитата:
или в всего лишь случайный проходящий путник?

лишнее "в", плюс "проходящий" тут явно лишнее.
Цитата:
но, вы знаете? у меня есть револьвер.

вы знаете, у меня есть револьвер.
Цитата:
если они отойдут этой вашей Старой Вдове!

Кто такая старая вдова и почему она с больших букв? Допускаю, что это просто какое-то устойчивое выражение, смысла которого я не знаю.
[/spoiler]

И тогда зацветут одуванчики…
[spoiler]Вообще, автор меня зацепил. )) Вот таким дельцам я верю, и на таких же надеюсь. ))) Рассказ добротный и легкий, хотя, на мой испорченный вкус, чего-то ему таки не хватило. Может, эпилога, где содержался бы завершающий аккорд, где мечты брата и сестры претворились бы в жизнь… Без него, мне кажется, рассказ несколько… незавершен.
Ну и… маленький вкусовщенческий кусь: не уверена, зачем было сделано это игривое уточнение в конце. В том смысле, что если троюродный, значит, уже можно перевести его из разряда братьев во что-то большее? Как-то оно тут, на мой взгляд, смотрится…странно. Если Стейси и раньше присматривалась к брату, как к мужчине, хотя, конечно, в наше время даже такие альянсы не приветствуются (а потому, звучит предположение по меньшей мере необычно), почему ничего между ними не было? Потому что лузер? А теперь, получается, уже не лузер, значит, можно уже и присмотреться повнимательнее? Как-то оно, ИМХО, не комильфо…
Кстати, есть и еще один кусь. Я не совсем улавливаю смысл названия. Почему «и тогда»? Намек на мечту Перси? Мол, вот открою антигравитацию, и тогда…. Допустим, хотя рассказ, мне кажется, не совсем об этом. И почему именно одуванчики? Я понимаю, что фантастические пропусы весьма напоминают одуванчики, но все же это не они… И, наконец, целиковая конструкция – из рассказа следует, что а) Перси и Стейси получат большой куш; б) начнется разработка антигравитации на основе возможностей пропусов; в) в несколько отдаленном будущем возможно дельцы решат вложиться в научные разработки, а не выкачивание ресурсов. Но где здесь хоть намек на цветение "одуванчиков", я не понимаю. :) Это даже в иносказательном виде, ИМХО, трудно сюда прикрутить.

Теперь по тексту:
Цитата:
братец был – сам щепетильность

Тут главный не брат, а щепетильность. Так что "сама щепетильность". И без тире.
Цитата:
Усилием воли парень выбросил из головы

безликое и набившее оскомину "парень" здесь лучше бы заменить на "ученый" или "биолог", или фамилию вставить, ведь читатель уже достаточно знает о Перси, чтобы того обзывать просто безликим "парнем".
Цитата:
воспоминания о любимых детских сказках, где обязательно присутствовала избушка на курьих ножках.

Про упоминания греческих богов уже писали. А вот что в детских сказках у представителей западной цивилизации (судя по именам и фамилиям) делает славянская избушка на курьих ножках?  :o
Цитата:
а клеёный антиграв – покидает

Тире обычно заменяет глагол, а тут он есть, поэтому тире не нужно. И, честно говоря, от слова "совсем" не поняла, что такое "клеёный антиграв"...
[/spoiler]

Кобыла в розочках
[spoiler]А хорошо! Вот просто хорошо, без всяких «но» и «если». Очень сочный, почти реальный рассказ, в котором, к тому же, умудрились поднять сразу несколько актуальных вопросов для нынешних деятелей искусства, особенно молодых. Аплодирую стоя, сидя, лежа и в прыжке. )))
Как ни странно, мне даже анахронизмы в речи Катажины прочтение не испортили. А уж отсылка к доставшему многих в реале слэшу, за рисование которого героиню и невзлюбили ее коллеги, просто гениальна.  :-*[/spoiler]

Красный песок
[spoiler]Вообще, довольно интересная композиция у рассказа. Кроме того, отдельный поклон автору за то, с каким знанием (по моим скромным меркам, ибо, увы, не большой знаток Рима, его уклада и всяческих мелочей, из которых и состоит атмосфера) описан и сам Рим, и его бои на арене.
Единственное, на мое скромное ИМХО, не увидела, чье же все-таки дело-то правое. С некоторой натяжкой, это может быть Бесс. Но, по-моему, он скорее упивается своей «работой», а о планах восстания сказано как-то мельком, будто о чем-то несущественном. Хотя… возможно, автор в рассказе имел в виду мотивы воздаяния. Мол, за каждое темное дело придется платить, и платить немалую цену.
История вышла в общем занимательная, но вот вовлеченности в нее не появилось. Будто все, от чьего имени ведется рассказ (и о ком он ведется), сами с некоторым безразличием относятся к своим злоключениям.
[/spoiler]

Просто работа
[spoiler]Сильный ход. Зацепило – не то слово. А уж Анна так вообще оказалась близка мне лично. Единственное, что немного напрягает - неизвестно, что именно зацепило - сам рассказ, или отсылки к реальным трагедиям (надеюсь, все же, первое). Дани жаль аж до слез. Жаль, потому, что прямо чувствуется, что он сделал все, от него зависящее, а дальше остался беззащитен. Потому, что дело, которое помогало ему держаться, закончилось, и вот дальше он действительно остался совершенно один.

По тексту:
Цитата:
Не столь по причине особого интереса, сколь

не столько..., сколько...
Цитата:
внизу оставались мать

оставалАсь
Цитата:
Огонь злобно зашипел и увал

Ну, во-первых, как-то "злобно" это тут слишком, а, во-вторых, что такое "увал"?
Цитата:
наигрывать на веселую песенку

"на" - убрать.
Цитата:
перемешались в одну кучу мала

Лучше "смешались". И "в кучу малу" (она склоняется).
Цитата:
Ключ, вырвавшись, улетел куда-то в угол в гору игрушек. Ловушка захлопнулась.

"Ключ улетел куда-то в угол, в кучу игрушек". А вот второе предложение лучше убрать вовсе. Читатель и так понял, что ловушка захлопнулась, и подобное уточнение смотрится пафосно и будто предполагает, что читатель туповат.
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: McLoy на 02 сентября 2012 года, 15:52:58
Эрэа Лисса!

<...Кто такая старая вдова и почему она с больших букв? Допускаю, что это просто какое-то устойчивое выражение, смысла которого я не знаю...>

[spoiler]
Кто не знает Вдовы из Виндзора,
   Коронованной старой Вдовы?
Флот у ней на волне, миллионы в казне,
   Грош из них получаете вы
   (Сброд мой милый! Наемные львы!).
На крупах коней Вдовьи клейма,
   Вдовий герб на аптечке любой.
Строгий Вдовий указ, словно вихрь, гонит нас
   На парад, на ученья и в бой
   (Сброд мой милый! На бойню, не в бой!).
     Так выпьем за Вдовье здоровье,
        За пушки и боезапас,
     За людей и коней, сколько есть их у ней,
        У Вдовы, опекающей нас
        (Сброд мой милый! Скликающей нас!)!

Просторно Вдове из Виндзора,
   Полмира считают за ней.
И весь мир целиком добывая штыком,
   Мы мостим ей ковер из костей
   (Сброд мой милый! Из наших костей!).
Не зарься на Вдовьи лабазы,
   Перечить Вдове не берись.
По углам, по щелям впору лезть королям,
   Если только Вдова скажет: "Брысь!"
   (Сброд мой милый! Нас шлют с этим "брысь!").
      Мы истинно Дети Вдовицы!
        От тропиков до полюсов
      Нашей ложи размах. На штыках и клинках
      Ритуал отбряцаем и зов
        (Сброд мой милый! Ответ-то каков?)!

Не суйся к Вдове из Виндзора,
   Исчезни, покуда ты цел!
Мы, охрана ее, по команде "В ружье!"
   Разом словим тебя на прицел
   (Сброд мой милый! А кто из вас цел?)!
Возьмись, как Давид-псалмопевец
   За крылья зари - и всех благ!
Всюду встретят тебя ее горны, трубя,
   И ее трижды латанный флаг
   (Сброд мой милый! Равненье на флаг!)!
     Так выпьем за Вдовьих сироток,
        Что в строй по сигналу встают,
     За их красный наряд, за их скорый возврат
        В край родной и в домашний уют
        (Сброд мой милый! Вас прежде убьют!)!
________________________________________
Перевод - А. Щербакова
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 02 сентября 2012 года, 16:10:41
Пятно на репутации
[spoiler]Напомнило мне сразу два рассказа с прошлых конкурсов, что ничуть не умаляет заслуг собственно этого рассказа. Автору спасибо большое за хорошую детективную историю с сочным и достоверным антуражем, за совсем не тривиального главного героя. Если честно, хочу еще чего-то в этом же стиле.  ;)

По тексту:
Цитата:
Вот, он призрачный свет

Вот он,...
Цитата:
Словно я заразный, зло подумал Шарп

"Словно я заразный", - зло подумал Шарп.[/spoiler]

Неизвестный солдат
[spoiler]Ну, вот оно и свершилось. Кто-то написал о войне (не в космосе или отдаленном будущем, а здесь и сейчас) России и «Запада». Понравилось сопоставление наших ребят и героев ВОВ. Я верю в то, что действительно отвага и готовность отдать за Родину жизнь в нас не перевелась, а просто дремлет, ожидая своего часа.
Смутил только репортер со вполне, вроде, русской фамилией, но утверждающий, что «вас» умом не понять. То, что он просто по-русски шпрехал, допустим, не удивило бы, а вот фамилия эта…

По тексту:
Цитата:
ракетный комплекс «Пчела» и три выстрела к нему

Эээ... я, может, чего-то не знаю, но ИМХО, "три боеприпаса", или как-то так. Потому что "выстрел" - это то, что происходит, когда нажимают на курок (существительное, описывающее действие, а не предмет).
Цитата:
вырублено в камне лицо

вырубленное
Цитата:
приблизились на столько

настолько
[/spoiler]

ЗВЕРЬ
[spoiler]Хороша идея, хоть и не нова. И что-то в ней есть от нашего времени с его, порой переходящей в толерастию толерантностью, но все ж таки чего-то автору не хватило. ИМХО, конечно, но, хоть я и понимаю, для чего тут нужен был этот древнерусский говор, он не выстрелил. По двум, пожалуй, причинам. Первая заключается в том, что читать в таком стиле довольно тяжело, а потому местами приходится продираться через авторский стиль, как сквозь бурелом. Вторая — в том, что герой-то много лет провел в южных странах, где говор совершенно отличался от здешнего, так и в других, где свои языки и обычаи, а говорит и думает почему-то до сих пор на своем, алейском (или алийском). То есть, то, что говорит – еще вполне приемлемо, а вот то, что думает в этакой псевдо-славянской манере, уже вряд ли. Ну да, кого-то это может и не удивить. А, и еще в тот же огород — герой так удивляется изменениям в родной стране, будто выехал оттуда всего год назад, а тут вернулся – и такой бардак.
Плюс (это уже не к языку рассказа) описываемый мир отличается некоторой карикатурностью. Если южане, то поголовно паразиты, чернокнижники, торгаши и ростовщики. Если алии (кстати, связи с ариями, случайно, нет?), то поголовно добрые люди, да хорошие воины (только запуганные) — удивительно, как к ним этакий злыдень, как брат короля затесался.

По тексту:
Цитата:
людей с волосами темными и кожей смуглой. «Результат дружбы с землями южными»

Темнокожие люди - это результат дружбы с югом? О_о
Цитата:
хмель с ног не успела свалить
и
Цитата:
хмель свое взяла

Опять же, я возможно не знаю чего-то. Но "хмель" - он мой. Соответственно, "не успел" и "взял".
Цитата:
словом не добрым поминать

недобрым
Цитата:
чтобы ни с пустыми руками

чтобы не...
Цитата:
Здесь все было по-другому.

Он же раньше тут не был...
Цитата:
от люда простого ворота запертыми стоят. Когда же такое видано было.

Это он сделал такие выводы из "Кто за заработком, кто дела разбойные промышлять."? Однако, герой не только супер крут физически, но еще и между строк читает. А он не предположил, что, возможно, охрана действительно стоит против разбойников, например.
Цитата:
Прослушал здешний народ

Прослушать можно курс лекций. А тут - прослышал.
Цитата:
Ни он ли просил
и
Цитата:
Ни его ли – королевское

Все "ни" заменить на "не".
Цитата:
Жгли языки пламени мою душу

Какого пламени? Кто-то развел костер?
Цитата:
Изменилось все во мне, когда я в Алию прибыл

Нипонял... А до этого был жадной до денег скотиной? У меня ощущение, что герой всегда был рыцарем без страха и упрека (так уж вы его описали).
Цитата:
фонарями маслеными

масляными
Цитата:
на его шеи сомкнуть

шее
Цитата:
в светлом разуме прибывают

пребывают
Цитата:
– Чем смогу, – пожал я плечами.

До этого герой был обеспокоен судьбами королевства и его граждан, а тут ведет себя так, будто ему все равно и он вообще не при делах.
Цитата:
И не мог я ни помочь тебе

ни помочь... ни что? Если там только одна частица, то это "не".
Цитата:
Выдал себя алийцам

Хмм... а до этого фигура в капюшоне и плаще никого не смущала? Это во-первых, а во-вторых, настолько запуганный народ вообще не должен был уже ни на что влиять. В-третьих, ну, колдун, но он же короля защищал...
[/spoiler]

Раб Черной луны
[spoiler]Идея прекрасна. ) Я вообще люблю такие сюжеты, в которых чувства берут верх над сверхпрограммами. Возможно, потому что я искренне хочу в это верить. Так что за это автору спасибо.
А вот воплощение… Воплощение, увы, мне не показалось хорошим. В первую очередь потому, что героям я не верю. Митька рассуждает, как взрослый юноша (лет на двадцать точно), но при этом прекраснодушен, как десятилетний мальчик. Это вызывает дикий диссонанс, и я понимаю, что говорит со страниц рассказа не герой, а его автор. Нет, понятно, что это всегда так. Просто в данном случае это как если бы в мультфильме (например) «Ну, погоди!» вдруг начала облезать и облупливаться краска, и вместо милого зайки мы вдруг увидели бы взрослую женщину, которая зачем-то сюсюкает детским голоском. Эмоции часто только обозначаются — «он очень боялся», например, — но никак не отражаются на поведении или напряжении действия. «Ну, боялся, — думает читатель, — и что? А мне-то совершенно за героя не страшно».
Далее, не знаю, кому как, но меня честно выбило из колеи обилие ВЫДЕЛЕННЫХ слов. В большинстве случаев я в тексте не вижу практического применения этому приему, поэтому считаю, что рассказ можно смело чистить от всех этих украшалок процентов на девяносто.

По тексту:
Цитата:
удрученно ждут результатов

почему "удрученно"?
Цитата:
акция грозилась

грозила
Цитата:
И теперь, лежа в полной темноте, скованный силовым коконом, ему оставалось только

Дикое рассогласование. Убрать как минимум "скованный силовым коконом".
Цитата:
Когда-то любил, ненавидел, да просто жил!

одна из тех фраз, которую не мог сказать мальчишка до восемнадцати. Хотя бы потому, что она чересчур пафосная.
Цитата:
да посильнее запутать следы

Запутать следы, таща за собой громоздкую капсулу? Думаю, это вряд ли возможно...
Цитата:
неожидавшего такого

не ожидавшего
Цитата:
по лицу ходили волны внутренний борьбы,

А вот это прямо шедевр... Мне это даже представить сложно.  ;D[/spoiler]

Книжница
[spoiler]Автор, а это не вы написали «Елки зеленые»? ) Понимаю, что предположение, пожалуй, слишком смелое, но ИМХО, уж больно хорошо и коротко, прямо как и там. И ведь тоже о хранителях. Только уже не в фантастической Зоне, а в обыкновенной квартире.[/spoiler]

Чугунная плеть
[spoiler]Не знаю... Честно. Легенда очень красиво изложена. Автор знает и любит фольклор и быт взятых за основу народностей. Поэтому в общем мне понравилось. Но... не думала, что когда-нибудь скажу такое о практически безупречном рассказе... мне не хватило интриги. От слова "совсем".  :-[ Идеальный рыцарь нашел идеальную принцессу и они весь рассказ боролись со злодеем... Хотя... может, мне просто испортило впечатление время прочтения (читала уже часа в два ночи, и глаза были в кучу). Поэтому прошу не принимать мою вкусовщину близко к сердцу. :)[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 02 сентября 2012 года, 16:16:42
Эр McLoy
Благодарю за пояснение, да еще и столь поэтичное. В общем, что-то подобное я и подозревала (каюсь, не полезла гуглить, не была уверена, что найду правильный вариант). Но... может, в данном случае стоило оставить для читателя ссылку?  ???


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Неизвестный на 02 сентября 2012 года, 17:49:59
Лисса д'Арнэ
Спасибо за отзыв!
[spoiler]
Цитата:
Потому что "выстрел" - это то, что происходит, когда нажимают на курок (существительное, описывающее действие, а не предмет).

Это специфический армейский термин, означающий боеприпас к гранатомётам, орудиям и т.д. Например: "Гранатомет РПГ-7 и выстрелы к нему прошли модернизацию в направлении дальнейшего повышения кучности, ветроустойчивости и бронепробиваемости"
Цитата:
Смутил только репортер со вполне, вроде, русской фамилией, но утверждающий, что «вас» умом не понять. То, что он просто по-русски шпрехал, допустим, не удивило бы, а вот фамилия эта…

Хотелось показать, что далеко не все говорящие по-русски являются патриотами своей страны. [/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Красный Волк на 02 сентября 2012 года, 18:19:34
Эрэа Лисса, большое спасибо за отзыв - и за конструктивную критику!
В точку, в общем-то. И по поводу "идеального рыцаря" и "идеальной принцессы", и по поводу простенького сюжета... Вот почему я и считаю свой рассказ стоящим куда ниже тех  же "Земли изгоя" или "Теней Зеевальда" - хотя эр Штырь и эрэа Yes и пытались изо всех сил повысить мне самооценку  ;).  Но что выросло, то выросло.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 03 сентября 2012 года, 01:34:44
Эр Неизвестный, да не за что. :) Это вам за рассказ спасибо.
Насчет термина - поняла (действительно была не в курсе), но, опять же, может, ссылочку? Хотя... не настолько это критично, чтобы ссылки в рассказе плодить...
Цитата:
Хотелось показать, что далеко не все говорящие по-русски являются патриотами своей страны.

А, то есть, у вас этот бывший россиянин считает себя гражданином какой-то из западных стран? Правда, тогда почему же героя это не удивляет или не возмущает хотя бы?

Эр Красный Волк, аналогично. Вам спасибо за рассказ. Я вообще в замешательстве по поводу собственной реакции, потому что обычно настолько хорошо и с любовью написанные рассказы не оставляют меня равнодушной. А тут я как будто раздвоилась - часть меня была в восторге от исполнения, а другая скучала по сочному сюжету. Но ведь это легенда, а они редко бывают заковыристыми. И, справедливости ради, замечу - несмотря на немалый объем (по сравнению с другими рассказами), читался рассказ почти запоем (увидела сколько прочла только уже к концу файла).


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Knz на 03 сентября 2012 года, 09:00:14
цитата из: Plainer на 28 августа 2012 года, 12:23:53
30) «Книжница»
[spoiler]Довольно интересная сказочка. Увы, наверное, не мой жанр.
Из конкретного: физик там что-то не то подсчитал, не нужна ей магия, чтобы со шкафа прыгать.[/spoiler]

Спасибо за мнение!
цитата из: Лисса д'Арнэ на 02 сентября 2012 года, 16:10:41
Книжница
[spoiler]Автор, а это не вы написали «Елки зеленые»? ) Понимаю, что предположение, пожалуй, слишком смелое, но ИМХО, уж больно хорошо и коротко, прямо как и там. И ведь тоже о хранителях. Только уже не в фантастической Зоне, а в обыкновенной квартире.[/spoiler]

Думаю, от признания, что «Ёлки зелёные» даже прочитала только что, условие анонимности не пострадает :)
Со времён школьных сочинений меня ругали за краткость, и вот наконец кто-то похвалил ;D
Спасибо за мнение :)


Название: Re: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Yes на 03 сентября 2012 года, 12:58:48
Прочитала всё.
Начинаю с самого понравившегося по качеству и содержанию (из того, что было прочитано после последнего моего отзыва). Разумеется, это ИМХО и кмк. Немного сумбурно, потому что восторги такие, что не знаю, как их высказать словами.
15) «Капитан своего корабля»
[spoiler]Очень понравилась зацикленность «мой корабль», ну есть в этом что-то такое… очаровательное.[/spoiler]

25) «Пятно на репутации»
[spoiler]Какой антураж, какое напряжение – не могла оторваться. Здорово.[/spoiler]

30) «Книжница»
[spoiler]Не люблю такие вещи, но тут зацепило – бооольшая редкость.[/spoiler]

33) «И опять за окном дождь»
[spoiler]А, восторг и экстаз, я даже прослезилась. Просто нет слов, как классно и как понравилось. [/spoiler]

41) «Эрик»
[spoiler]Я вспомнила детство и увлечение фантастикой такого стиля, и тут так здорово всё, словно старую добрую проверенную книгу читаешь, а не конкурсную работу. [/spoiler]

48) «Свои, чужие»
[spoiler]После «Чёртовой дюжины Оскаров» люблю истории про чудесных полиглотов и инопланетян, а тут ещё и качество отличное. Порадовали, даже не ожидала, что повезёт встретить такую тройную радость.
ЗЫ: концовка мне понравилась. Ну вот ни прибавить, ни убрать на мой вкус.[/spoiler]

51) «Девяносто шесть»
[spoiler]А это, пожалуй, наиболее задевший меня за живое рассказ.[/spoiler]

Вот эти рассказы + «Чугунная плеть» и, наверное, ещё «Послушайте!» – работы, понравившиеся мне практически безоговорочно, и об их прочтении я не жалею. Авторам большое спасибо.
В следующий раз расскажу о понравившихся с оговорками :)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Злобная Жаба на 03 сентября 2012 года, 14:25:48
Цитата:
Начинаю с самого понравившегося по качеству и содержанию (из того, что было прочитано после последнего моего отзыва). Разумеется, это ИМХО и кмк. Немного сумбурно, потому что восторги такие, что не знаю, как их высказать словами.

Хм... Разделить Ваши восторги могу лишь по поводу "Пятна на репутации" и, с некоторой натяжечкой по поводу "Эрика" и "Своих, чужих". Ну и с точки зрения сказочной литературы ( но не с точки зрения конкурсной темы!) достойной вещью можно считать "Книжницу".
Остальное... Ну, я, собственно, уже высказывался, повторяться смысла нет. Авторам нужно много и много учится и работать над стилистикой. Особенно это касается "Капитана своего корабля".
PS: а я-то удивляюсь, кто же год за годом протаскивает в читательский топ слабенькие поделочки ;) Ну да. Одна ИМХА, вторая ИМХА, затем суровая ИМХА издательства и ... Глядь - какой-нибудь "Психолог для темного мира" - в сборнике, а тот же "Призрак памяти" со всей своей викторианской атмосферой - не у дел.  :P Нет-нет, я ни в коем случае не хочу никому навязывать свое мнение. Но мысли появляются невеселые. Ибо из-за "дружественной и похвалильной атмосферы" уровень конкурса таки падает, увы.  По крайней мере, сильных рассказов год назад было больше. В этом же... 
PPS: что-то я разбрюзжался. Наверное, на фоне того, что топ из 15 лучших надо как-то заполнять. Да и длинная эпистола эра Штыря тоже несколько демотивировала...


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Жаворонок на 03 сентября 2012 года, 15:23:09
Эр Жаба (Злобная)

То что вы считаете сильным, кому-то может показаться напыщанной шелухой и наоборот. Я вовсе не защищаю или восхваляю чьи-то работы. Вовсе нет. Но лично мне тоже не понравились некоторые работы, которым вы пели дифирамбы. Это нисколько не принижает их достоинства. Просто ни я их читатель.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Штырь на 04 сентября 2012 года, 04:30:42
<…длинная эпистола эра Штыря тоже несколько демотивировала...>
И не Вас одного, камрад Жаба, не Вас одного.
И отчасти в связи с этим, я хочу сейчас обратиться к автору рассказа «Космос маленький, за углом встретимся»
Я хочу попросить у Вас прощения.

[spoiler]Я задумался над своими словами, Вы знаете, о чём я. Признаю, что был неправ. Я, в самом деле, перегнул палку с критикой. Ни о каком «отвращении» речи быть не может. Прошу меня извинить.
Но прошу и понять.
Меня и в самом деле задел Ваш рассказ. При этом задело даже не столько Ваше неуважение ко мне, к читателю (человек я привычный, и такие вещи переношу легко), сколько Ваше неуважение к себе, к Автору. Вот о чём идёт речь. У вас хороший потенциал, и очень жаль смотреть, как Вы разбазариваете его на нечто слабое. У вас, безусловно, есть качественная ткань, из которой Вам вполне по силам скроить и пошить чудесные вещи – Вы же тратите её на тряпочки, вытирать стол… Ну, не обидно ли?
Учитывая Ваши несомненные способности, Вам следует ставить себе задачи адекватного уровня, что в данном случае означало – написать исключительно хороший конкурсный  рассказ.  Продумать – Вы прекрасно это знаете - сюжет, конфликт, персонажей, поработать над языком…Но вместо этого Вы, непонятно почему, начали насыщать текст юмором – по три шуточки на абзац, и упаси бог произнести слово в простоте.
Ещё раз - извините меня за резкость. Но подумайте, прошу Вас, подумайте о своих текстах. Они могут, а следовательно просто обязаны быть лучше.
Искренне Ваш,
Штырь[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Роджер на 04 сентября 2012 года, 10:33:36
цитата из: Злобная Жаба на 03 сентября 2012 года, 14:25:48
PS: а я-то удивляюсь, кто же год за годом протаскивает в читательский топ слабенькие поделочки ;) Ну да. Одна ИМХА, вторая ИМХА, затем суровая ИМХА издательства и ... Глядь - какой-нибудь "Психолог для темного мира" - в сборнике, а тот же "Призрак памяти" со всей своей викторианской атмосферой - не у дел.  :P


С примером-то досадная ошибка ;) "Психолог" не попал в авторско-читательский шорт-лист, зато попал в доп-топы Гатти и Эрсена. Эр Злобный Жаб, Вы оспариваете мнение Устроителей? :o


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Dreamer на 04 сентября 2012 года, 23:20:13
Часть разговора, посвященная конкурсу в целом, выделена в отдельный тред - сюда (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16120.0)

                                                                                    Хранитель


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Жаворонок на 05 сентября 2012 года, 11:06:10
Девяносто шесть

[spoiler]Я сам любитель футбола (ни Ливерпуля) и было приятно почитать даже на тему спорта. Вот только как-то отстраненно здесь выглядит фантастический элемент. Словно за уши притянут. В итоге самого футбола нету. Лишь опять страдания людей. Причем как мне кажется Ши мог спокойно освободиться и спастись.

В общем, оценка 7 из 10[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Markiz на 05 сентября 2012 года, 21:37:22
Выскажусь тоже. Сначала подробно по тому, что мне ближе, как направление. Потом выборочно по зацепившим рассказам))

Поэзия

1. Мои враги

[spoiler]Я не святой и не поэт,
Во мне течёт дурная кровь.

Не вполне корректное противопоставление. «Был пьяницей Хайям, и я люблю вино. Был вором Франсуа, и я залез в окно (с) О.Л.

Когда-то Богу дал обет
Я подниматься вновь и вновь.

Не очень удачная инверсия.

С тех пор прошло не мало лет,
Немало – слитно.

Осуществился божий дар –
Какой дар? Автор сам давал обет, разве нет?

Из тех, кого давно уж нет,
Один я пережил пожар.

В те дни, когда пылал весь мир
В огне крушения времён
И бушевал кровавый пир,
Я победил и был сражён.
Не сохранил, не защитил,
Знамёна обратились в прах.
Теперь я тень того, кем был
В иных исчезнувших мирах.

Вот этот катрен ничего. Избавиться бы еще от глагольной рифмы.

Но, исполняя свой обет,
Я вновь пришёл сюда на битву.

Пошла смена ритма.

Мне выхода из круга нет,
И я шепчу свою молитву.
И знаю я – они придут,
Они стоят и ждут за дверью.

Они придут или уже пришли? И очень много «они» подряд.

Они меня не подведут,
Враги всего, во что я верю.

Они придут, чтобы опять
Мне показать моё бессилье,
Всё ждут, что стану умолять,
Чтобы о смерти попросил я.

Рассогласование в придаточном. Много "что" и "чтобы"


Им не понять, что вновь и вновь,
Зовёт меня схватиться с ними.
В них веры нет. Для них любовь –

Банальная рифма вообще не есть гут, а ее повтор – не гут вдвойне.

Ничто не значащее имя.

Они привыкли побеждать,
И счёт утрачен пораженьям.
Им выгодно меня считать
Своей игрой воображенья.

Правильно: игрой своего воображения.

Не ведая свою утрату,

Какую? Они победили.

И глупость в принцип возведя,
Ничтожную готовят плату
За то, чтоб вновь убить меня.

А я шепчу: «Воскреснет Бог!»
И: «Ад, ну где твоя победа?»
Меня сюда приводит долг,
Тот, что моим врагам не ведом.
Им умирать резона нет
И не за что со мною драться,

Противоречие всему написанному выше.

И, исполняя свой обет,
Я снова буду подниматься.

Ой-вей. Много банальных и глагольных рифм, необоснованная смена размера в середине стиха, временные несогласованности, перебор местоимений. Автору – работать и работать.[/spoiler]


2. Гонец

[spoiler]Я, словно сорная трава,
Пророс через века.
Гонец безвестного полка -
И память, и молва.

Мне отдан был простой приказ:
До ставки доскакать.
Вручить пакет и рассказать –

Доскакать – рассказать как рифма не айс, даже если забыть, что она - глагольная.

Как мало нынче нас.

Здесь мне «нынче» не нравится, оно подразумевает, что в иное время нас больше.

И я коня в опор погнал,
Спеша не опоздать.
Но суждено мне было пасть -
Свинец меня догнал.

"Догнал-погнал" - мало того, что глагольная рифма, так еще и однокоренная.

Я вдруг увидел сквозь туман
Знакомые холмы.
Махнул мне рыжий мальчуган,
С кем так похожи мы.

Но жгла ладонь мою печать,
Сургуч на землю тёк.
И вспомнил я, что нужно встать.
И я поднялся. Смог.

Мой конь послушно льнул к руке,
И я в седло вскочил.
Погнал в опор и различил
Костер на биваке.

Пакет оставил часовым.
Я знал - передадут.
А мой заканчивался путь,
И он не вел к живым.

Путь – передадут – не очень.

Так уже много сотен лет
К огню на биваках
Спешат гонцы, зажав в руках
Истрепанный пакет.

Получается, что много гонцов во множестве рук держат один пакет

Симпатичный размер, есть сюжет и идея, мешают глагольные рифмы и неточные рифмы. И еще меня смущает огонь _на_ биваке. Бивак=лагерь. Огонь на лагере? Вот не знаю, чесслово.[/spoiler]


3. Больше жизни

[spoiler]Когда теплой кровью залит висок, - 12 стоп
А сердце тревожно хрипит в груди, - 10
Тебе нет дела до тех дорог, - 9
Что можешь еще ты пройти. – 8

По времени получается, что он все равно может, несмотря на. Здесь лучше условное: мог бы.

Когда мертвы все твои друзья, - 9
И горло сжимает в тисках беда, - 10
Ты понимаешь – уйти нельзя, -9
Пусть хочется выжить, да. - 7

Последнее «да» здесь выглядит откровенной втычкой для рифмы.

И вспоминаешь рассвет над рекой, - 10
Как звонко смеются жена и дочь. - 12
Их ты обязан прикрыть собой – - 11

Рекой – собой – как рифма не очень.

И гонишь сомненья прочь. - 7

За хилым прикрытьем – чужая речь - 10
С глумливой победною нотой, но – 10
Победною нотою – раз, составная рифма опять же смотрится втычкой.
Жизнь продолжает по жилам течь – - 9
Значит, не все решено. - 7

Есть идея и сюжет, это хорошо. Самое главное, автор, соблюдайте размер. Размер – это все, а у Вас он совершенно произвольный. Остальное в тексте.
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Жаворонок на 05 сентября 2012 года, 23:03:02
Зеленая слизь

[spoiler]Хочется просто спросить автора: зачем?


Оценка 3 из10[/spoiler]


Земля изгоя

[spoiler]Необычно, интересно. Добротно. Но... Опять же слишком много вопров после прочтения, которых не должно быть.

Меня лично огорчили горящие коняшки. Я понимаю, что оно очень красиво смотрять, разбаляют своим юмором атмосферу. Но с чего они вообще научились говорить? По тексту это паровые машины. Даже без программирования. И так далее. Не ясно, учитывая, что и герои этому факту удивились, но не более. Про странную машину (врата), которая работает на крови я промолчу. Может замес на алхимии, автору виднее (но нас в известность он е поставил).

Оценка 8 из 10[/spoiler]

Крыса

[spoiler]Ну... Не буду ничего писать. Не мое. Не могу трезво оценить то, чего даже не понял. Половина текста сумбурные всплохи (аля картина Пикассо), дальше сумбурные метания.

Оценка 6 из 10[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Khoel на 06 сентября 2012 года, 01:39:38
Спасибо критикам за оценки. Претензии приняты к сведению. Выводы сделаны. Исправления последуют.
Продолжу по рассказам конкурса:
Лизи
[spoiler]Мир: суровый темный Город – оазис посреди постъядерного хаоса – с правителями-Боссами, всемогущей мафией, маньяками-убийцами, продажными судами и плохими и хорошими полицейскими, причем абсолютное большинство – именно плохих. Но вот внезапно этот Город оказывается искусственно созданной матрицей внутри купола, а снаружи – идиллическая утопия и победивший коммунизм с бессмертными и бесполыми же жителями. Оригинально.
Язык: в целом хорош, но необходимы правки, так как в тексте встречаются неожиданные перлы, портящие впечатление от чтения, в общем, интересного рассказа. Например «Кабинет был накурен» - сразу вызывает улыбку, так как либо кабинет может быть прокурен, либо в кабинете может быть накурено, но вот накурить кабинет… извините, лезут невольные ассоциации с растаманским подтекстом))
Герои: главный герой Кристиан Натаниэль – рыцарь без страха и упрека на страже закона и порядка. Практически Бэтмэн, только без резиновой маски с ушами. На протяжении повествования характер развивается, обогащается, эволюционирует, что радует. Таким переменам во внутреннем мире он обязан, прежде всего, любви. Лизи, которую мы видим глазами того же героя, тоже растет и развивается, благодаря отважному полисмену, становится сильней. В общем, все персонажи прописаны как надо: при чтении героем сопереживаешь, злодеев ненавидишь… и только к Роберту и Питеру, экспериментаторам из Человеческого Общежития не знаешь как относиться – слишком уж далек их мир от нашей реальности.
Сюжет: поначалу – эдакий комиксный детектив-нуар, затем трансформирующаяся в философскую антиутопию. Тоже эволюционирует, как и все отдельные элементы рассказа. Получается, повествование поделено на две неравнозначные части. Неизвестно, задумал ли автор изначально такие метаморфозы, но у него получилось выдержать это испытание. Потому что читать интересно, а это, на мой взгляд, – главный признак хорошего рассказа.
[/spoiler]


История старой жестянки
[spoiler]Мир: вымышленный мир со своей историей, мифологией и технологиями, в антураже Британии конца девятнадцатого века (паровые машины, воздухоплавание, колониальные войны и так далее). Всё это уживается с магией: эльфы и баньши из традиционного англосаксонского фольклора. И где-то на горизонте проступают гигантские подпольные корпорации, шпионаж и информационные войны… Похоже, стимпанк всё больше набирает обороты и прочно входит в моду среди прогрессивных любителей фантастики :)
Язык: приятный на вкус, есть отсылки к старым-добрым английским сказочникам викторианской эпохи (Киплинг, Стивенсон, Барри и Конан-Дойл тут же всплывают в памяти). «Очепятки» и орфографические недогляды – минимальны, да и рассказ настолько интересно читать, что взгляд на таких ошибках не задерживается.
Герои: отважный капитан-золотоискатель Эйн Мак Лой (напомнивший Аллана Квотермейна из романов Генри Райдера Хаггарда), сыщик Клетчер (привет Шерлоку Холмсу), светящийся эльф в жестянке (привет Тинкер Белл, подружке Питера Пэна). Есть здесь и свой профессор Мориарти – таинственный Фенестриус (хотя он, как выясняется, не самый главный злодей в этой истории). Герои хрестоматийны и выписаны классически. Взяты из тех самых книг, на которых росли и, надеюсь, продолжают расти поколения умных, добрых и отважных мальчишек и девчонок по всему миру.
Сюжет: фольклорно-сказочно-остросюжетно-фантастический детектив. В меру динамики. В меру философии. В меру технических подробностей и в меру сказочности. Замечательная, интересно рассказанная история. В топ.
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Скворец на 06 сентября 2012 года, 03:12:35
ПолосатаяКошка
Спасибо за пояснения, эреа.
[spoiler]
А то мне было непонятно, что же вам непонятно. ))
цитата из: ПолосатаяКошка на 01 сентября 2012 года, 22:58:50
цитата из: Скворец на 01 сентября 2012 года, 03:07:03
Такое разграничение нельзя осуществить на техническом уровне, но сам пилот отдает себе отчет, когда он использует медиаторы. Закон запрещает пилотам использовать специальные возможности помимо космонавигации. 

уффф))) ну так в том и противоречие жеж ))) как закон (или его представители) определяют, когда пилот использовал свой мозг, а когда спецвозможности, ежели такое разграничение технически невозможно?
как они докажут, что он латынь выучил не своим мозгом а медиатором? это ж не предметы взглядом двигать и не унитаз чинить по интернету, а вполне посильная любому человеку вещщщщь)))))))
пожалуйста, вы не думайте, что я к вам цепляюсь, просто это то, а чем я серьезно споткнулась при чтении

Такое определение как раз возможно без всяких технических ухищрений. ))
Пилот может выучить латынь и коротать часы безделья, почитывая Вергилия в оригинале. Либо на это и медиаторы не нужны, либо на такой мелочи нарушителя не поймаешь (ну, закон несовершенен :)).  Но в таком случае человек не сможет понять за несколько минут, о чем идет разговор, когда люди говорят даже не на латыни, а на языке, в котором присутствуют некоторые латинские корни. Тут могут разобраться специалисты с помощью компьютеров, либо одаренный лингвист, который всю жизнь занимается языками. И то понадобится слушать не один час. А чтобы через несколько минут не только вычленить эти латинские корни, но и разобраться в структуре языка, чтобы начать говорить - тут нужен очень одаренный лингвист с компьютером. )) И Донан погорел по полной: как только адмирал узнал подробности, как именно его пилот заговорил на чужом языке, то сразу понял что к чему.
Подобных примеров я могу набросать в количестве (намного проще их найти в криминальной сфере :)), но схема, думаю, ясна.
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: ПолосатаяКошка на 06 сентября 2012 года, 14:38:04
Уважаемый Скворец, и вам спасибо :) [spoiler]Каюсь, но у меня от ваших разъяснений только больше вопросов возникает :)[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Жаворонок на 06 сентября 2012 года, 20:36:13
Ледяной друг

[spoiler]Ну все слишком просто. Это самый большой минус рассказа. все предельно ясно и немудрено. Хотя читалось легко.

Оценка 6 из10
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Чапультепек на 06 сентября 2012 года, 23:41:53
М-да… Холивары, холивары, а я маленький такой… Грелочный градус еще не достигнут, но все к тому стремится… Лучше я, пожалуй, отвечу на письма читателей :)

2 prokhozhyi
[spoiler]
Цитата:
Только, в самом начале, откуда купола на явно католических соборах?

В данном случае – поправка верная (для моего текста), но в целом – нет. Например самый известный католический собор – папская резиденция, Собор Святого Петра в Риме, имеет купол и нехилый.
Цитата:
Что за изгой такой? В тексте вроде не обнаружился...

Боюсь напомнить пресловутого автора у газетного киоска, но… В целом, возможно, было бы логичней «Земля изгоев», но «Земля изгоя» звучит несколько более литературно. Но смысл тот же.
[/spoiler]


2 Штырь
[spoiler]Ох, как всего много и как все бальзам на душу автору :) Значит все же бессонная неделя убита не зря :) 
Что же касается «Голливуда», то все верно - именно Голливуд и есть. Я твердо придерживаюсь точки зрения, что фантастика в первую очередь должна развлекать читателя, а уж во ворую поучать разумному, доброму и вечному. Я на этом конкурсе пробовал всякое, почему бы в этот раз и не так? Да «панк» в названии жанра обязывает :)
С локальной композицией работать надо, и не только в начале. Вообще текст на конкурс пришел в безбожно укромсаном виде – не влезли ни мифический Наакаль, ни кое-какие псевдоисторические мелочи, кое-какие микроэпизоды… В общей сложности чтобы хоть как-то влезть в рамки конкурса было оттяпано примерно 6000 знаков. И все это предстоит вернуть на свои места, когда начну работу над ошибками и косяками.
[/spoiler]


2 Верховцев
[spoiler]Спасибо. Но из «Кобылы» действительно вышел знатный афоризм, а вот цитата из моего рассказа вряд ли что-либо скажет человеку, не знакомому со всем текстом.
[/spoiler]


2 leschiy
[spoiler]
Цитата:
- Ребенок захныкал, не понимая, почему мать молчит и больше не обращает на него внимания. – пожалуй, тут лучше сформулировать по-другому, в таком возрасте ребенок будет хныкать от голода, мокрых пеленок, а не от недостатка внимания


Все верно, проходил на личном опыте :). Но драматизьм, черт возьми, драматизьм-то нагнетать надо!
Цитата:
- здоровенный каменюка рухнул – каменюка скорее она, а не он, хотя можно списать на несовершенство речи индейца


Ах, этот живой испанский язык, что льется как песня :). На самом деле это именно несовершенство речи индейца и вы верно подметили - сделано оно намеренно.
[/spoiler]


2 Красный волк
[spoiler]
Ну полно вам, батенька, в смущении вводите как благородну девицу. Хотя отзыв хоть сейчас распечатывай и на работе в рамку вешай… Но ведь не поймут, паразиты.
Роман я вряд ли осилю – очень уж узкие рамки, но если вам по душе паропанк в целом, после конкурса могу дать ссылку на свой же паропансковский роман пишущийся, правда, сильно не спеша. Марс там тоже будет, хотя без индейцев и пирамид.
Ну да, и Митич, все же, подозреваю, все-таки не совсем подойдет на роль Хосе – все таки североамериканские и южноамериканские товарищи внешне довольно сильно отличаются. Хотя, впрочем… Если говорить о неком абстрактном жанре вестерна, то пуркуа бы и не па?
Да, и еще. Уж вам-то с вашей «Плетью» прибедняться точно нечего - и вам на это не раз указали :). Ярко выраженного этнического (а этнос еще и редкий!) фэнтези здесь не намного больше чем баек, про христиан с Марса.
Цитата:
И еще раз спасибо от души!
P.S. И еще одна маленькая придирка –по поводу названия. Может, лучше – «Земля изгоев»?

От всей души – пожалуйста и ответное спасибо, в т.ч. за выявленные косяки. Что касается названия – гляньте в мой ответ Прохожему.
[/spoiler]


2 Амэ
[spoiler]Спасибо за отзыв, спасибо за блох, но… Что такое КМК? Первый раз с такой аббревиатурой сталкиваюсь. [/spoiler]


2 Злобная Жаба
[spoiler]Еще один такой отзыв, что хоть в рамку вешай :).
По поводу возникший вопросов – как я уже ответствовал выше, текст был самым садистским образом урезан, чтобы хоть как-то влезть в конкурсный объем. Ватиканская линия вами угадана почти правильно (ее тоже пришлось временно покромсать), хотя сейчас я подумываю от нее в таком виде отказаться и использовать тему Нааакаля и ле Плонжона в разрезе угрозы «земной» трактовки Библии. [/spoiler]


2 Бибигуль
[spoiler]На самом деле причина исчезновения майя, насколько мне известно, считается практически достоверно установленной в ученых кругах, и в ней, увы, мало мистики. Да и не были мезоамериканцы особенно уж примитивными народами, просто они были очень другими – я перед тем как писать много что по теме прочитал, и многому сам удивился. Но если нужно накрутить всякого (как я и постарался сделать), то такую «бульварную» информацию использовать – самое то :).
За отмеченное «отсутствие рефлексии» – спасибо, приятно. Ну не люблю я рефлексирующих интеллигентов в стиле Лукьяненко, хоть и читаю его частенько с удовольствием. [/spoiler]


2 Жаворонок
[spoiler]
Цитата:
Меня лично огорчили горящие коняшки.

Жуткое зрелище, согласен :).
Цитата:
Но с чего они вообще научились говорить? По тексту это паровые машины. Даже без программирования. И так далее. Не ясно, учитывая, что и герои этому факту удивились, но не более.

Вообще-то, в тексте дается объяснение тому, почему кони научились говорить :). Хотя мне немного странно, что и Футураму вспомнили, и Волкова, а Суэнвика-то, Суэнвика? Кахбэ тогда и вопрос-то почему конь говорит должен не возникнуть :).
Цитата:
Про странную машину (врата), которая работает на крови я промолчу. Может замес на алхимии, автору виднее (но нас в известность он е поставил).

Ну, знаете, а почему в Гарри Поттере все волшебники палочками пользуются? А почему в каждом втором фэнтези маги файерболы пальцовками сворачивают и во вражин мечут? Как бы это как бы такой элемент мира – старая индейская магия. Если бы вместо индейца Хосе и отца Винсента в героях ходили бы эльф Козлодриэль и маг Пупиций – вас бы тоже удивили кровавые ритуалы, переносящие в другие места?
Извините, что вопросом на вопрос, но как-то так примерно выходит.[/spoiler]

Еще раз всем спасибо за отзывы – на конкурсе, наверное, это самое интересное.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Амэ на 06 сентября 2012 года, 23:55:29
Чапультепек,
[spoiler] Вам большое читательское спасибо за текст! :D
А КМК - это "как мне кажется". :) [/spoiler]


Название: Re: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Скворец на 07 сентября 2012 года, 00:17:14
эреа Yes,
спасибо за отзыв ))
[spoiler]
цитата из: Yes на 03 сентября 2012 года, 12:58:48
48) «Свои, чужие»
После «Чёртовой дюжины Оскаров» люблю истории про чудесных полиглотов и инопланетян, а тут ещё и качество отличное. Порадовали, даже не ожидала, что повезёт встретить такую тройную радость.
ЗЫ: концовка мне понравилась. Ну вот ни прибавить, ни убрать на мой вкус.

Во-первых, спасибо за «Чёртову дюжину Оскаров», так давно рассказ был читан, что кроме зажигалки титановой ничего не вспоминается, а тут появился повод перечитать. ))
А во-вторых: вашими бы устами да мед пить. :) Однако приятно, что мнение хотя бы одного читателя совпало с авторским. Ох уж этот финал...
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Скворец на 07 сентября 2012 года, 00:34:57
эреа ПолосатаяКошка 
:D
[spoiler]
цитата из: ПолосатаяКошка на 06 сентября 2012 года, 14:38:04
Каюсь, но у меня от ваших разъяснений только больше вопросов возникает :)

Что говорит о том, насколько по-разному у нас мысли работают. )) И это хорошо; скучно, когда одинаково.  ;)
Спасибо вам, что заставили потрудиться.
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Роджер на 07 сентября 2012 года, 02:29:25
Поздно к вам присоединился, постараюсь наверстать.

1. Оса Шегъясы.
[spoiler]Огромный минус рассказа - масса орфографических (особенно 2н), стилистических и пунктуационных ошибок, читать очень трудно. Что бросилось в глаза помимо этого:
- "Не впускай в занделар яд чи" - поскольку эти слова не являются специфическими (типа а-шиди и т.п.), то лучше всю фразу изложить на кахинне/флэше, либо заменить их на "душа" и "неверие" соответственно. Вообще в коротком диалоге много слов, за значением которых приходится обращаться к сноскам;
- запутанные взаимоотношения между персонажами, в которых кое-как разбираешься лишь к середине рассказа, где вставлен флэшбек. КМК сильно затрудняет вникание в сюжет. Когда вводишь в текст персонажа, надо хоть парой слов обозначить его место в мире, чтобы читатель мог ориентироваться (например, с Хутрой все ясно уже в следующем абзаце, а вот Бакку и Омину я долго считал братом и сестрой Ивара);
- п. 1 и п. 2 сильно перегружают текст, заставляя думать, что он - часть чего-то большего, повести или романа. Рассказу это на пользу не идет.
В чем плюс - интересный мир, о котором хочется узнать больше.
Совет автору: как можно скорее найдите себе хорошего бета-ридера, такое количество ошибок убьет даже самый лучший мир и самый интригующий сюжет.[/spoiler]

2. Далёкие берега.
[spoiler]Плюсы: сильная идея, особенно описание города, и краткость. Для рассказа-притчи хорошо.
Минусы:
1) перегиб с "миллионами серых душ". Судя по их описанию в начале текста, они ни за что не покинули бы рабочих мест, чтобы не остановить работу города-механизма. Максимум тех, кто должен там стоять - городское начальство и коллеги героя. Те, кого он знает и чьи уговоры послушает, и те, кто может надавить;
2) секспозиция в концовке КМК лишняя, убивает "притчевость".[/spoiler]

3. Даже если небо упадет на землю.
[spoiler]Плюсы. Понравилась подача информации, вспышками из жизни. Сюжет, возможно, заезжен, но изложен так, что герой кажется твоим хорошим знакомым.
Минус. Образ героя в начале текста не соответствует тому, который раскрывается на последующих страницах. Вначале - аристократ-капитан, далее и до конца - свой парень из деревни.[/spoiler]

4. Лизи.
[spoiler]Сложный рассказ. С одной стороны, добро и зло показаны предельно четко и осязаемо. С другой, эта четкость для меня чрезмерна, людям не свойственно надолго впадать в крайности, так что я не верю в 531 год мирного сосуществования подобной Утопии и 300 лет Города.
Замечания:
1) КМК герой, понимая, что является одним из немногих "хороших копов", зря лезет на рожон. Действуя скрытно, он помог бы большему количеству людей, чем таким вот карательным рейдом. Если позже в клетку вернули Лизи, то где гарантия, что и остальные дети остались на свободе, раз Гласу никакой закон не страшен?
2) Тест на мозговую активность и генетику для определения "будущих индивидуалистов, алчных бунтовщиков" - не панацея. Человек - существо социальное, от его воспитания зависит и будущее поведение. Любую младенческую "активность" можно и нужно направлять на благие цели. Используя такой тест, Общество Демократов лишь расписалось в собственной глупости, или как минимум - в нежелании воспитывать детей в нужно русле. Ведь в городе есть и такие, как Кристиан Натаниель. Чьи предки уже были списаны когда-то по результатам теста.
3) Натаниель - всё-таки имя, не фамилия :)[/spoiler]

5. От человека нет лекарства.
[spoiler]См. "Осу Шегъясы": ошибок много, из-за этого читать трудно. Сюжет как будто склеен из кусков, много сносок и неологизмов, рассказ кажется частью чего-то большего. Однако мир в целом также заинтересовал, автору плюсую.
На что еще обращаю внимание:
1) три эпиграфа к рассказу - это многовато;
2) длинное сложное предложение в начале не способствует быстрому проникновению в сюжет, желательно разбить;
3) вначале у охотника на ногах сапоги, далее - ботинки :o ;
4) неплохо было бы объяснить, откуда взялось прозвище "Кохри", поскольку оно не является ни фамилией, ни сокращением от имени;
5) 15-я сноска дублирует 7-ю.
Совет автору: тот же, что и для эрэа Шегъясы. Поскорее найти хорошего бета-ридера :) Ваш мир заслуживает большего, чем есть сейчас. [/spoiler]

6. Индус.
[spoiler]Оставил хорошее впечатление, но мне не хватило лесной темы. Видно, что автор неплохо знаком с народным языком, приметы всякие и лесные байки деда Ондрея смотрелись бы к месту, а так сюжетная линия довольно простой выглядит.
Замечания:
- лаптей в первых 3-х предложениях многовато;
- часто встречаются слишком усложненные предложения.[/spoiler]

7. История старой жестянки.
[spoiler]Сюжет интригующий, читал с удовольствием, автору респект, в том числе за мир! Вначале подумал даже, что в Британской империи 19 в. действие разворачивается, и до конца ощущение это не отпускало, очень реально написано. Однако есть и упущение - эльф после победы над баньши полностью выпал из рассказа до подлета королевских ВВС. Это странно и нелогично, учитывая, что он общается телепатически. Кроме того, мог бы того же баньши напустить на бравых охотников за сокровищами или сам какую штуку выкинуть - Эйн ведь не чужой для него.
Также обращаю внимание автора:
1) тире в начале прямой речи отделяется пробелом;
2) очень советую не увлекаться запятой перед союзом "и" :) ;
3) много лишних местоимений по тексту, к тому же повторяющихся;
4) и Вас не миновал бич усложнения конструкций. Четыре-пять глаголов в одном предложении, описывающих действия Эйна через запятую, лучше перемежать точкой;
5) саперы и пехота - всё-таки разные войска с разными задачами. По тексту Эйн относит себя то к одним, то к другим.
Если подправить пунктуацию и стиль, получится просто отличный рассказ! Так что советую автору также найти себе бета-ридера - это важный человек для любого писателя ;)[/spoiler]

8. Павильон.
[spoiler]Честно признаюсь, хотел закрыть после первой страницы, но потом всё же заинтересовался и перелистнул на вторую, а там и дальше. Остался разочарован - КМК концовка оборвана.
Замечания:
1) Петровский легко порвал простыню на тонкие полосы и связал громилу - нелогично, поскольку этот "здоровенный мужик"  может так же легко освободиться. При желании;
2) Слова "тинэйджерский" и "инфа" лучше заменить на нормальные эквиваленты, вместо "раздобывать" - просто "добывать";
3) К сожалению, хромает правописание 2н, автору советую не сильно доверять ворду в этом вопросе :)[/spoiler]

9. Большая редкость.
[spoiler]ИМХО рассказ не соответствует подтеме "Один в поле...". Потому что Борису крепко помог Саул. Кстати, что за телохранитель такой, который полошит птиц, выдавая тем самым свое местонахождение? Ладно эти парни тупые были, а если с кем покруче Борис свяжется?[/spoiler]

10. Незримо меж ныне живущих ступая.
[spoiler]Автору спасибо, повеселил вариациями на тему Ваньки в начале рассказа и профессией "Ведущий "Поле Чудес" в конце  :) Танкист понравился, на таких стоит равняться.
Над чем следует подумать:
1) Непонятны причины ненависти Ваньки к дому, родителям и "совдепу". В школе и на улице ясно - дразнят. А дома-то что? Или просто для пущего контраста со Смитсонами постулированы "злые родоки и нищее убожество их совдеповского существования"?
2) Инферно протектед - это всё-таки из Поттерианы :) Специально или случайно?[/spoiler]

Как вывод: № 10 и № 7 - однозначно в мой топ. И подчеркну, что ни одно произведение из первой десятки не оказалось застраховано от разного рода ошибок/опечаток, я отмечал только те, где их число резко бросалось в глаза по сравнению с объемом.


Уважаемые эрэа Шегъяса и Гельдвера, а также автор рассказа "История старой жестянки"! Если Вам нужна помощь в вычитке конкурсных произведений - обращайтесь в ЛС, готов ее оказать.


Уважаемые эрэа Yes, эры Злобный Жаб и Жаворонок, спасибо за внимание к моему рассказу - "96"!
[spoiler]Эр Жаворонок, рассказ больше не о спорте или конкретно о футболе, а о футбольных болельщиках. Об отношении общества к этой категории людей. Написан он от лица наиболее объективного персонажа на поле - Ши, НЕ болельщика и даже НЕ человека. Однако в момент трагедии он находился в человеческом обличье, т.е. практически не обладал какими-то сверхспособностями, поэтому и фантэлемента мало. В том числе для того, чтобы каждый читатель мог поставить себя на его место. И если это сделать, то станет ясно - в стрессовой ситуации редкий, очень редкий человек способен мыслить адекватно. Там, в толпе, Ши был в большей степени человеком, поэтому (см. выше) даже мысль о том, что приняв привычный облик воздушного создания, он спасется, не пришла в его голову.
Вот здесь, возможно, он почти пришел к такому выводу:
Цитата:
Знал бы он, каково мне сейчас! Тому, кто привык к такому чистому воздуху, который и не снился людям.

Но уже через мгновение его цепочку мыслей перебил крик:
Цитата:
- Тим, наверху!

Доминировать стала новая мысль - спасение Даррена по пути, указанному Мэтью. Ши снова погрузился вглубь человека, верх взяли людские рефлексы. О том, что он может что-то в роли НЕ человека, мой персонаж вспомнил вновь только на поле. И сделал почти все, что было в его силах, не раскрывая себя.

Эр Злобный Жаб, возможно, что-то из моего ответа эру Жаворонку было в том числе и ответом Вам, но более компетентно я смогу высказаться, когда прочитаю рассказ "Просто работа", с  героем которого Вы сравнили Ши. В целом благодарен за то, что указали на возможные недостатки персонажа, я подумаю над этим.[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: McLoy на 07 сентября 2012 года, 10:33:50
<…саперы и пехота - всё-таки разные войска с разными задачами. По тексту Эйн относит себя то к одним, то к другим…>

[spoiler]Ну, не совсем так. В составе пехотного полка могут быть разные вспомогательные подразделения – связь, сапёры, разведка и проч., но раз они все служат в пехотной части, то могут с полным правом именовать себя и сапёрами, и пехотой. Так же,  как солдаты сапёрного подразделения, относящегося, к примеру, к артполку, относятся к артиллерии, просто у них воинская специальность не заряжающие или наводчики, а вспомогательная, сапёры.
Чистой воды сапёры те, кто служат в сапёрном полку.
Все медленней и медленней тащился поезд. Уинтерборн знал, что их назначили в саперный батальон, и спросил сержанта, что это такое.
– О, это теплое местечко, куда лучше, чем простая пехота.
– А все-таки чем они занимаются, эти саперы?
– Гнут спину на «ничьей земле», – ухмыльнулся сержант, – а как заварится каша, прут в атаку.
Р. Олдингтон, «Смерть героя»
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Роджер на 07 сентября 2012 года, 12:07:15
Эр McLoy,
[spoiler]по ходу чтения у меня сформировалась стойкая ассоциация Вашей Империи с Британской, что поделать :) С этим и связано мое замечание о саперах - еще в 1812 г., до королевы Виктории, в Британской армии был создан Corps of Royal Sappers and Miners. Вот выдержка из приказа 1818 г.:
Цитата:
The sapper companies have fortunately established a respectable character, and are well thought of in this army. The epaulettes have been adopted as distinguishing them from the infantry. The supper's duty requires much more intelligence, and much more previous training, than that of a common infantry soldier. He is better paid and better clothed, and ought to conceive himself happy at being permitted to wear a distinction showing that he is a sapper.

(Цит. по книге: "The history of the Royal Sappers and Miners", автор - T. W. J. Connolly).
Отсюда ясно, что саперы структурно не входят и существенно отличаются от обычной пехоты, они - "не просто пехота", о чем говорит и Ваш пример.

Впрочем, поскольку мы все же имеем дело не с Британской Империей, то в Вашем мире может быть немного по-другому.[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: McLoy на 07 сентября 2012 года, 13:56:09
Эр Роджер, я понимаю, о чём Вы говорите, но мне кажется, мы спорим о разных вещах.

[spoiler]Вы, безусловно правы, когда говорите о войсковой принадлежности, и я Вам верю даже без ссылок на мистера Коннолли.
Но о чём веду речь я?
Не о лучшей подготовке сапера, не о лучшем его обмундировании и бОльшем денежном содержании.
О самоощущении персонажа.
В рассказе Мак отождествляет себя с пехотой потому, что в долгих своих походах так же топал с нею в одном строю пешком, в пыльной амуниции, с ранцем и ружьём, а когда «заваривалась каша», вместе с пехотой «пёр в атаку». Давайте поверим Олдингтону, фронтовику Первой мировой, что всё так и было. И поэтому МакЛой отождествляет он себя не с кавалерией, и не с артиллерией, а с пехотными «Томми Аткинсами» своего мира.
Александр Покровский (ну, Вы помните, «Расстрелять» и пр.) на борту АПЛ никто иной, как инженер-химик, но при этом разве он не офицер-подводник? А ведь войска хим. защиты тоже у нас выделены (приказ искать не буду, поверьте на слово!)
Да, совсем забыл! Большое спасибо за отзыв!
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Роджер на 07 сентября 2012 года, 14:28:02
Эр McLoy, да, если с т. з. самоощущения Эйна, то Вы правы. Прояснили для меня этот момент, спасибо!


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Ледяной друг на 07 сентября 2012 года, 14:41:25
цитата из: Жаворонок на 06 сентября 2012 года, 20:36:13
Ледяной друг

[spoiler]Ну все слишком просто. Это самый большой минус рассказа. все предельно ясно и немудрено. Хотя читалось легко.

Оценка 6 из10
[/spoiler]


Спасибо за отзыв. [spoiler]После поднятого вопроса о диалоге критика и автора, надеюсь, мне не поставят в вину, что я не стану ни оспаривать, ни отстаивать простоту своего рассказа.[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Злобная Жаба на 07 сентября 2012 года, 15:06:59
Эр Ледяной Друг!
В общем, Вам несколько не повезло, как и эру Скворцу: к последней выкладке я оказался менее внимателен, чем к предыдущим в связи с определенными обстоятельствами в реале. Весьма важными обстоятельствами, замечу. ;) Тем не менее, лучше поздно, чем никогда.
Итак, что же не хватило ( с моей точки зрения) Вашему рассказу?

[spoiler]Сразу оговорюсь, в "антитоп" Вы не попали. "Антитоп" это такая особая "тусовка", чтобы туда попасть, меня нужно сильно разозлить.  ;-v
Тем не менее: Ваш рассказ несколько недоработан. Не с точки зрения художественных средств или авторского языка, нет.  Раскрытие истории. Вы спросили: о ком следует расписать подробнее? О маге-драконе? Или о влюбленной в него девушке? Отвечу однозначно: о всех.  Знаете, у меня возникло стойкое ощущение, что я посмотрел одну-единственную серию весьма и весьма занятного телефильма. Причем "выдранную" из середины сезона. Большая часть созданного Вами мира осталась "за кадром".  Почему Исвин заключил договор с Сагиром?  Насколько сильна его связь с Ульрикке? Что такого успел натворить "Ледяной Друг" , что спутники Ульрикке смотрели на него, как на воплощение зла? И вообще: какова роль девушки и ее ребенка, если она так нужна огненному Сагиру? Нет, намеки и полунамеки в тексте присутствуют. Но пара-тройка флэшбеков сделали бы грани этого произведения резче и ярче. ИМХО, разумеется.
PS: кстати, так ли уж нужна ссылочка на скандинавское происхождение имени "Исвин"? А то вот "Сагир"  с тюркского - это "маленький, младший". Так все и было задумано? Или нет?  ;)[/spoiler]


Название: Re: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Ледяной друг на 07 сентября 2012 года, 15:34:39
цитата из: Злобная Жаба на 07 сентября 2012 года, 15:06:59
Эр Ледяной Друг!
В общем, Вам несколько не повезло.

Да. Спасибо, что откликнулись и разъяснили, что именно стоило бы добавить.

[spoiler]
Цитата:
PS: кстати, так ли уж нужна ссылочка на скандинавское происхождение имени "Исвин"? А то вот "Сагир"  с тюркского - это "маленький, младший". Так все и было задумано? Или нет?  ;)

Сагир (араб.‎‎) - разжигающий пламя. Это одно из имён Шайтана.
Исвин - имя, полученное от Ульрикке, ссылка была не столько на конкретно скандинавию, сколько на север, холод, в то время как в имени "Сагир" угадываются южные корни, это ещё один акцент на его чуждости этому месту.
Вот как было задумано.
Надо было оба имени расшифровать  :-[

ЗЫ: приятно, что даже без оценки не попала в антитоп )))[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Бибигуль на 07 сентября 2012 года, 17:11:23
Эр Чапультепек, после того, как в Акамбаро (Мексика) нашлись фигурки людей верхом на динозаврах, слепленные 4 тыс лет назад, "доказательствам" ученых не особо хочется верить:) Так что на мой взгляд альтернативные варианты трактовки истории вряд ли можно назвать «бульварной информацией». Тем более, если это касается Мезоамерики. Их культуру вообще европейцу понять непросто.

Поправлюсь - под словом «примитивные» я не имела ввиду «неразвитые», тут речь шла об отсутствии НТП в общепринятом понимании. В некоторых смыслах знания индейцев намного превосходили уровень европейцев.

И хорошо, что не любите рефлексию:) У меня самой с ней перебор, поэтому интересно было разобрать Вашу технику подачи информации.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Красный Волк на 07 сентября 2012 года, 19:47:56
Эр Чапультепек, спасибо большое за теплый отзыв о "Плети"!
[spoiler]Честно говоря, того, что ваш рассказ был выложен на конкурс "в безбожно укромсанном виде", на мой взгляд, не чувствуется совсем. Хотя по поводу линии Ватикана у меня тоже были подозрения: автору здесь пришлось наступить на горло собственной песне - так как, увы, просто "не лез этот Саруман уже никуда". ;)
А роман ваш с огромным удовольствием почитаю, еще одно большущее спасибо.Паропанк люблю, а уж когда он приправлен соусом из фэнтези, как здесь, на конкурсе, ваша "Земля изгоя" и рассказы эра McLoy - это вообще объеденье![/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Жаворонок на 10 сентября 2012 года, 08:29:57
Все рассказы дочитаны (из конкурсной части). Топ составлен и отослан.

По тем рассказам, что читал последними.

Никого не оставляй

[spoiler]По ходу тексту я совсем запутался, кто кого спасал. Почему Гийом, а не Годо. В общем, показалось не проработаным. Плюс к этому встречались места, где стилистика сильно хромала.

Оценка 6,5 из 10[/spoiler]


Свои, чужие

[spoiler]Видел отзывы и ждал нечто неординарное. Наверное поэтому сильно разочаровался. Сюжет к середине стал напоминать вырезку из Ф.Карсака "Бегство Земли". А в концовке как-то утомил. В целом неплохо. Но манера повествования от первого лица какая-то не такая.

Непонятно, чего там майор так уж взъелась на бедного пилота :).

Детище сыроватое. Требует проработки, но потенциал есть.

Оценка 7,5 из 10[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Роджер на 10 сентября 2012 года, 14:08:49
Вторая десятка.

11. Время назад.
[spoiler]По мне - сложно найти какие-либо недостатки, разве что вкусовщиной заняться. Понравилось! Город - как живой, сразу предстает перед глазами. Оригинальная трактовка конкурсной темы, респект. Ну и кот, конечно, классный :)[/spoiler]

12. Шаг навстречу.
[spoiler]Насколько близок мне оказался город в прошлом рассказе, настолько же далек - в этом. И дело не в понравилось/не понравилось. У меня после прочтения осталось слишком много вопросов, на которые ответа, к сожалению, не нашел. Что из себя представляет Город 1000 Смертей? Кто в нем живет, кто им управляет? Если армия Города в описанной битве представляет собой ожившие страхи армии Гара, то что за армия "сеяла войну по всей земле", когда "горели деревни, исчезали целые княжества"? Если это те же страхи, то ПМСМ их сила должна ослабевать по мере отдаления от Города - значит, давно бы уже нашлись люди, преодолевшие их, открывшие для других истинную силу Города. Если обычная армия - см. вопрос № 1. Гибель в битве всех, кроме предводителя, тоже кажется неестественной и отдает дешевым фильмом. Сцена встречи между Корой и Гаром, мотивы ненависти Гара тоже понимания не вызвали. В общем, картинка не сложилась.[/spoiler]

13. Легенда о драконе.
[spoiler]Идея в целом понравилась, исполнение на уровне. Но по сюжету возникли вопросы.
1) В тексте говорится о поселении или поселениях? Если их несколько, насколько близко друг от друга они расположены, чтобы все желающие смогли за считанные часы принять участие в операции Рогара? Или кому-то не повезло, и это осталось за кадром?
2) Нестыковки в численности. Вначале говорится о нескольких сотнях ополченцев на площади поселения - потом выясняется, что их лишь двести. При этом вначале речь шла о толпах людей, собравшихся перед зданием Совета. Потом к ним направляется около сотни солдат, однако Лурье докладывают о двух сотнях. В докладе Майерза фигурирует уже тысяча поселенцев. При этом 2 тысячи солдат-конфедератов оказались одетыми по гражданке - значит, поселенцев, которым потребовалась форма, стало уже 2 тысячи?
3) Также не говорится, каким образом покинули планету семьи поселенцев. Детей, например, в десантников не переоденешь, активистами тоже вряд ли выставишь.
4) "Сер" в русскоязычном варианте звучит "сэр" - тем более в рассказе фигурирует Земля ;)
5) На 10 стр. Абрамс назван Адамсом.[/spoiler]

14. Особая каста.
[spoiler]На мой взгляд, Клэр и Ричи получились "картонные" что ли, внутренний мир не показан. Мне не хватило мыслей Ричи по поводу складывающихся ситуаций. Клэр ведет себя нелогично: сначала говорит, что "я - злая и раздражительная", и тут же "никто об этом не подозревает". Зачем же тогда она рассказывает свой секрет по сути первому встречному, да еще и НЕ человеку, толком не познакомившись с ним? Вот эти две разные Клэр, девочка-в-себе для всех и душа-нараспашку для Ричи, КМК вступают в противоречие. Ригош как-то "рояльно" все вспомнил... И еще отмечу, что рассказ бы ничего не потерял в отсутствие половины столь тщательно выписанного экипажа, которая никак не влияет на сюжет. И такие проходные персонажи - тоже "не есть хорошо". Вот как-то так (с).[/spoiler]

15. Капитан своего корабля.
[spoiler]Не впечатлил:
- во-первых, потому, что детали операции оставлена автором за кадром. Цель самопожертвования "Альбатроса" (причем вместе с экипажем) и "Лебедя" должна выглядеть обоснованной - этого нет. Без нее (имея в виду просто успех некоего абстрактного боевого задания) лично мне жертва кажется напрасной;
- во-вторых, в тексте звучит: "Через десять минут Лебедь протаранит вражеский линкор". Если цель задана, траектория полета рассчитана - какой смысл кому-то оставаться на корабле? Просто ради героической смерти? Или есть другая, не известная нам причина технического характера?
- в-третьих, я не сочувствую Доновану, совершившему свой поступок по сути из эгоистических побуждений. Не будь первого и второго, я бы не акцентировал на этом внимание, но когда рассказ кажется в чем-то нелогичным, начинаешь задумываться над всем.
И еще пара замечаний:
1) "корабль класса флагман" лучше заменить на просто "флагман";
2) названия пишутся в кавычках.[/spoiler]

16. Путь наверх.
[spoiler]Сложный для восприятия рассказ. Почему-то напомнил анимэ, все герои представлялись по ходу знакомства именно в таком свете. Отмечу сильную атмосферу Ямы. С другой стороны, так и не понял связи между Лондоном, Ямой и Паноптикумом, связи между смертью Бирина и всевластием его отца, необходимости для Марионеточника выставить Бирина потрошителем. Возможно, что-то из этого пойму, если перечитаю, но КМК то, что к рассказу возвращаются не для того, чтобы еще раз насладиться понравившейся историей, а просто чтобы разобраться в происходящем, не идет ему в плюс.
Что еще отметил бы:
1) роуд ("улица") пишется с названием через дефис;
2) финальная сцена (от лица Джоан) КМК лишняя. "Теперь они были по-настоящему счастливы и бессмертны" - более сильная концовка.[/spoiler]

17. И тогда зацветут одуванчики.
[spoiler]По сравнению с другими не слишком запомнился, хотя идея о служении бизнеса науке, безусловно, заслуживает внимания. Хотелось бы верить, что стратегия Персиваля продержится долго. На что обращу внимание автора:
1) Стейси ведет себя слишком экспрессивно. Вообще количество "!" и "?" знаков в тексте зашкаливает;
2) Земляне настолько опустились, что вернулись к почитанию олимпийцев? Или Стейси начиталась мифологии и хочет выглядеть оригинально? Надо бы осветить этот момент, потому что пока постоянное поминание олимпийцев явно не к месту;
3) Сноска про активы, думаю, лишняя, большинство в курсе, что это такое.[/spoiler]

18. История лаковой шкатулки.
[spoiler]Рассказ понравился больше "Жестянки". Возможно, потому, что у меня есть подруга - счетовод-бухгалтер :) Сюжет скроен ладно, провисших нитей, как с молчанкой эльфа в "Жестянке", не заметил. Ну разве что Ллоуэн - на удивление "меткий" стрелок. В исполнении эр McLoy тоже прибавил, однако не могу не подчеркнуть:
1) никуда не делись проблемы пробела после тире в начале прямой речи и увлечения запятыми перед союзом "и";
2) предложение в конце 1 стр. (про Данфилдские верфи) показалось мне слишком большим, можно и разбить.
Нужна вычитка, чтобы глазу уже не к чему было придраться, но в гораздо меньшей степени, чем "Жестянке".
Эр McLoy, желаю дальнейших творческих успехов, с удовольствием прочитаю новые истории из мира Вашей Империи![/spoiler]

19. Пылающее сердце.
[spoiler]Плюсую рассказу за изобретателя-одиночку в качестве героя (Леонардо да Винчи напомнил), вот уж кто постоянно вынужден бороться за свои открытия с целым миром, а также за яркие  сравнения. Конец опечалил, но по-светлому.
Замечания:
1) вызывает неудобство, что наведение мышки на сноску не помогает ее прочесть, приходится то и дело пролистывать в конец. Кстати, 12-я дублирует 4-ю;
2) согласно 20-й сноске Гранера находится на Западе, по тексту - на Юге;
3) славянизм "стопудовый" в тексте смотрится инородно;
4) советую автору обратить внимание на выделение запятыми вводных слов, их много;
5) слишком длинные предложение также встречаются довольно часто;
6) и вопрос под конец: "Граувюрмэ" - местный аналог нацистского "Анэнербе"? Помнится, они тоже за (ш)умерскими технологиями (и не только) охотились.[/spoiler]

20. Кобыла в розочках.
[spoiler]Тоже придраться в общем-то и не к чему. Да, можно порассуждать на тему того, что девчонка слишком легко победила четырех опытных магов, что конспирация этих магов не поддается никакой критике (четвертый ведь свободен, должен был поставить защиту, хотя бы наблюдение организовать). Но если воспринять произведение как в большей степени сказку, чему способствует и возраст героини, то для меня эти "акулы реализма" отпадают.
За что хочу сказать автору спасибо:
1) Говорящие фамилии и названия - дю фон Хам, ле Берти - Либерти, ксимера - химера, ухлома - хохлома. Посмеялся :)
2) Отзывы о рисунках Катажины - просто здорово описано, как раз в тему нашего конкурса, всем авторам читать однозначно!
Резануло глаз, что Плувтинский дважды представлен в качестве полководца, командующего войсками/армией - КМК 1 случай следует пофиксить.
И вопрос в рамках говорящих имен: образ Рейнека навеян Роландом?[/spoiler]

Подводя итог: в мой топ проследуют № 18 и № 11, над № 20 и № 13 подумаю.

P.S. В этот раз руки у меня заняты не были, поэтому очепятки/запяточки/etc отмечал для себя. Если кому-то из авторов второй десятки они нужны - обращайтесь.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: prince_bundle на 10 сентября 2012 года, 16:43:01
Неожиданно обнаружил, что уже много чего прочитал из конкурса. Удивился.

Колдун
[spoiler]Очень быстро запутался в персонажах, поведение Воислава показалось мне, мягко говоря, не умным. Не дочитал.[/spoiler]

Пятно на репутации
[spoiler]Добротный детектив, интересно было следить за развитием сюжета. Плюс - мистика оказалась совсем не там, где ее ждал. Минус - герои слишком много пьют.[/spoiler]

Неизвестный солдат
[spoiler]Зацепило. Жаль, что Прохоров погиб.
да и кого боятЬся
внимание привлЕкли
приблизились нАСтолько
вновь закрепитЬся
сторону и запоздало
от них и врезалась[/spoiler]

Зверь
[spoiler]Говорят, ты того
Людей, тобою
Пафосное, затянутое начало. Завяз в нём и не рискнул двинуться дальше.[/spoiler]

Раб Черной Луны
[spoiler]На развЕвающийся
Мутное начало - увы, запутался в нем и закрыл файл.[/spoiler]

Митрич
[spoiler]Ой, понравилось-понравилось! Даже несмотря на трагедию Настасьи. Фантэлемент вписан очень органично. Только почему же домой пропал после того, как Герман-Григорий остался в доме? Куда он делся?
Так я и не понял, был ли у Настасьи кот. Может быть, читал невнимательно.
При помощи тех обносок или обносков? ???
равновесие и
сарайчика и затаился
здесь и вдыхать
будто сам язык повернулся, в нужные буквы складываясь. = В нужные ЗВУКИ. Или даже лучше ВЫГОВАРИВАЯ/ПРОИЗНОСЯ НУЖНЫЕ ЗВУКИ.[/spoiler]

Книжница
[spoiler]После "А солидным дамам вроде меня всегда есть, чем заняться" и физика-хозяина вкладку закрыл: сумбурное начало, ничего не понял.[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Terryka на 10 сентября 2012 года, 17:13:53
Роджер

Спасибо за отзыв :)
[spoiler]По поводу "Граувюрмэ" можно провести определенные аналогии, хотя в целом это более самостоятельная и влиятельная организация[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Роджер на 10 сентября 2012 года, 17:21:47
Эрэа Terryka, особо не за что, вряд ли что-то новое сказал  :) Над Вашим рассказом я тоже подумаю, герой на сердце лег, спору нет, а вот мир со всякими "Граувюрмэ" - не особо.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Pustoslov на 10 сентября 2012 года, 20:57:18
Уважаемые Злобная Жаба и Жаворонок!

Благодарю за то, что не поленились оценить рассказы из последней выкладки.

К сожалению, вынужден констатировать тот факт, что идея сделать "2 в 1" оказалась изначально порочной...(((

Поэтому вопрос: история Гийоме и Годфруа сама по себе лучше, чем "Никого не оставляй" в целом или тут тоже "до Шекспира далековато"? ??? 


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Злобная Жаба на 10 сентября 2012 года, 22:21:32
Цитата:
Поэтому вопрос: история Гийоме и Годфруа сама по себе лучше, чем "Никого не оставляй"

Хм. А вот интересный вопрос. В том ключе, в котором Вы подали всю историю - да, несомненно, лучше.  Другое дело, что если усложнить линию "мальчика-мстителя", добавить в нее больше трагизма и отнять хороший кусочек холодного расчета, то... В общем, и она будет вполне себе хороша.
Но сама идея "2 в 1 " получилась несколько неудачной, увы...  ;-v История дробится на два малосвязанных между собой куска.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: prokhozhyj на 10 сентября 2012 года, 22:25:51
цитата из: Pustoslov на 10 сентября 2012 года, 20:57:18
Уважаемые Злобная Жаба и Жаворонок!
Поэтому вопрос: история Гийоме и Годфруа сама по себе лучше, чем "Никого не оставляй" в целом или тут тоже "до Шекспира далековато"? ??? 


У меня от неё остался вопрос, почему герой не мог раскрыть своего имени.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: ПолосатаяКошка на 11 сентября 2012 года, 01:25:52
цитата из: Pustoslov на 10 сентября 2012 года, 20:57:18
Поэтому вопрос: история Гийоме и Годфруа сама по себе лучше, чем "Никого не оставляй" в целом или тут тоже "до Шекспира далековато"? ??? 

если интересны мнения, [spoiler]завязка в ней интересная, но концовка выглядит какой-то искуственной. почему сеньор скрылся после победы. не открыв своего имени? выглядело бы вполне куртуазно и аутиентично - и тут спаситель снимает шлем, и все видят горячо оплакиваемого сына трагически погибшего правителя, ура-ура, законная власть восстановлена в полном согласии с древней легендой... ну и дальше все цепляется за это - почему сеньор молчит и не раскрывает, кто он? даже как-то в психологию человека (средневекового благородных кровей) не укладывается...
снять бы это противоречие. или уж тогда дать связку - Годфруа НЕ раскрылся ПОТОМУ-ТО - и вот именно ПОЭТОМУ раскрывается юнй принц в конце. вот как-то так.
(прошу прощения за вольности с прописными буквами, пишу с телефона)[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Pustoslov на 11 сентября 2012 года, 11:26:35
почему герой не мог раскрыть своего имени

почему сеньор скрылся после победы. не открыв своего имени?

Ну вот примерно поэтому:

[spoiler]"Действительно, ведь это же просто человек. Один человек. Что будет, если в битву многочисленных армий вмешается еще кто-то один? Что это решает? Ни-че-го. Ведь они же, по сути, всё сделали сами… Неужели не смогли бы без него объединиться и дать отпор врагу? Оставалось только одно утешение. Вдруг он все-таки не совсем человек, а нечто большее? Тогда не так грустно становится…"

и поэтому

«Герцог Книиргунский пал смертью храбрых со всеми продолжателями рода, потому имена их будут навечно внесены в Золотую Книгу королевства, а земли отходят короне. Все, рожденные на этой земле, объявляются лично свободными и становятся прямыми данниками короля. Вассалы герцога отныне свободны от своих обязательств. Высшую судебную власть в этом краю будет представлять присланный из столицы наместник. Самозванцев же, изображающих из себя чудесно спасшихся наследников герцога, следует лишать дворянского достоинства и публично пороть плетьми, а за неимением такового отправлять прямиком на серебряные рудники. Так изрек Его Величество и так записано».[/spoiler]

Решил отомстить за смерть родных, которых-то толком и не помнит – вперед! А, простите, новая семья ( а ведь за столько-то лет лже-Талбо не мог не сроднится со своими “братьями”, “отцом” и прочими домочадцами!) – это так, расходный материал.
У меня почему-то создалось такое впечатление, что в Очень Средние Века взаимовыпиливание среди кровных родственников было довольно популярным видом спорта...

Пример: http://satchel17.livejournal.com/28831.html


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Скворец на 11 сентября 2012 года, 12:02:19
Жаворонок
[spoiler]
Цитата:
Свои, чужие
Видел отзывы и ждал нечто неординарное. Наверное поэтому сильно разочаровался. Сюжет к середине стал напоминать вырезку из Ф.Карсака "Бегство Земли". А в концовке как-то утомил. В целом неплохо. Но манера повествования от первого лица какая-то не такая.
Непонятно, чего там майор так уж взъелась на бедного пилота :).
Детище сыроватое. Требует проработки, но потенциал есть.
Оценка 7,5 из 10

Хм. "Бегство Земли" Карсака было читано в далекие школьные годы. Помнится, там Солнце должно было стать сверхновой и люди придумали сделать космическим кораблем всю планету. Подробности, убей бог, не вспомнить, надо будет глянуть на досуге.
Про манеру повествования от первого лица - в чем она какая-то не такая - уже и спрашивать не решаюсь. ))
Что касается майора. Навигат-пилоты отличаются от остальных людей, и в обществе традиционно к ним относятся как минимум настороженно. Но майору всё-таки немножко нравился Донан. И майору не нравилось, что пилот ей нравится - вот она и вываливала на него свое недовольство. Обычное дело.  :)
Сожалею, что мой текст так сильно вас разочаровал.
Спасибо за отзыв. ))

[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Жаворонок на 11 сентября 2012 года, 13:00:12
Скворец

[spoiler]Спасибо за пояснение. Женщина получается злилась на себя скорее, а в вину ставила пилоту. В общем, так и подумал.

Насчет Карсака. Все верно. Но был там момент, когда Земля на подлете к нужной системе встретила агрессивное сопротивление от населявшей его цивилизации. Оказалось, что это потомки древних экспедиций человечества, затеявшего эксперементы с гипердвигателем. Этим ваш рассказ и похож. И даже вроде там был момент с языковым барьером, который быстро был преодолен из-за нахождения общих корней.

Насчет манеры. Не знаю. Мне она кажется суховатой. Наверное это из-за действия в настоящем времени.
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Сундук Мертвеца на 11 сентября 2012 года, 16:26:05
Немного о прочитанном, первая порция.
Я не претендую на абсолютное филологическое знание, на абсолютный литературный вкус и уж тем более не считаю, что моё понимание сюжета, персонажей и идей - единственно правильное. Так что всё написанное - голимое личное мнение.  ;)

03 Даже если небо упадет на землю
[spoiler]Первый понравившийся рассказ.
Правда, застопорилась на первом же абзаце:
"Под потолком комнаты плавали облака табачного дыма. Такие густые, что, казалось, из них вот-вот пойдет табачный дождь."
Доводилось мне бывать в накуренном помещении, но подобной ассоциации не возникало никогда. Что автор имеет ввиду под "табачным дождем"? Что из клубов табачного дыма табачные листья посыплются? Или резаный табак? Не работает для меня метафора. Скажем, написал бы автор, что из облаков, того гляди, снегом просыплется табачный пепел - тут хоть цветовая ассоциация есть. :)
К тексту можно ещё попридираться, но не буду.
Потому что я увидела этого капитана: как он курит и курит, перебирает старые фотографии и прислушивается к подбирающейся всё ближе смерти. Автор сумел создать настроение, показать своего героя.
Спасибо. ))
[/spoiler]


05 От человека нет лекарств
[spoiler]Понравилось название рассказа, и открывала текст я с некоторым предвкушением, но автор меня обидел. )) Он скомкал мир, события, персонажей, как лист бумаги, и мне не удалось разобраться в тексте. А хотелось. :-\ 
То автор подробно рассказывает об охотнике, который не будет главным героем рассказа, то ничего толком не говорит о магах, обустройстве их орденов, лишь дразнит обрывками информации. Увы, невозможно впихать роман в рассказ.
Стиль вызывает ощущение замусоренности - чистить и чистить.
Жаль.[/spoiler]


07 История старой жестянки
18 История лаковой шкатулки
[spoiler]Один автор, один мир - ставлю рассказы в пару.))
Мне нравится стим-панк и нравится дух викторианской Англии, и поскольку рассказы написаны хорошо - то и понравились оба. )) Порадовали неожиданные эльфы-огоньки и их восприятие человеческого мира.
Но "История шкатулки" понравилась больше - текст показался мне более цельным, гладким. Не цепляют досадные неточности, вроде неожиданно легко сгоревших костей. )) И Дженни - такая храбрая и сообразительная девушка.  :) 
Спасибо, автор.[/spoiler]


10 Незримо меж ныне живущих ступая
[spoiler]Ох, какая душевная история. :) Не хочется ничего разбирать и анализировать - только автора похвалить да сказать
спасибо![/spoiler]


11 Время назад
[spoiler]Волшебная, затягивающая история: что там дальше, что нужно сделать, куда двинуться? И старая Прага так хороша. ))
За музейного кота автору отдельное спасибо.[/spoiler]


16 Путь наверх
[spoiler]Эта история напомнила мне одновременно "Гарри Поттера" Джоан Роулинг, "Темную Башню" Стивена Кинга и "Задверье" Нила Геймана. Если бы из этой окрошки можно было выкинуть Гарри Поттера, история мне понравилась бы больше. )) Впрочем и так неплохо. Нужно только подчистить текст.
Спасибо, автор. [/spoiler]


20 Кобыла в розочках
[spoiler]Замечательная идея. )) Искажая историю, ты совершаешь государственное преступление. Всё мне понравилось в этом рассказе: и сюжет, и персонажи, и стиль. Спасибо. [/spoiler]


21 Красный песок
[spoiler]Рассказ не понравился и не заинтересовал. Сложилось впечатление, что всё это так или иначе уже читано-перечитано. Простите, автор.
Но впервые разошлась во мнениях с приемной комиссией: не увидела в тексте ни основной темы, ни темы года. Вот незадача.  :-[[/spoiler]


23 Тяжелое небо
[spoiler]Вкусный текст. )) Автор удачно прописал свой мир, не загромождая текст непонятными терминами и названиями. Обаятельный герой - большой плюс для рассказа. Почему-то в этом году немного рассказов с героями, в чью судьбу вживаешься, которым сопереживаешь.
Тексту, увы, требуется вычитка, и финал, на мой взгляд, не дожат. Вот если бы рассказ закончился словами "Выжил. Дошел." - ИМХО было бы лучше. ))
Но это дело поправимое.
Спасибо, автор.[/spoiler]


24 Колдун
[spoiler]Непросто быть чужим среди своих, своим среди чужих. Жалко обоих - и Ворона, и Радомира. ))  Текст мне показался необоснованно затянутым, но при этом один важный момент так и остался непрописанным. Автор так и не прояснил дело с убийством старого князя, отца Радомира - а ведь это один из основных камней преткновения в отношениях между колдуном и княжичем. Казалось, вот сейчас Радомир потребует, а Ворон объяснит - но нет. И остается только объяснение Радомира, что Ворон власти возжаждал, оттого и убил старого князя, и поступок этот выпадает из образа колдуна.
Непонятно, зачем было делать единственные две сноски по масти лошадей; избыточная информация.
В остальном - неплохая история.
[/spoiler]


25 Пятно на репутации
[spoiler]И снова викторианская Англия. )) Путаная история с завещанием, зловещие смерти, коварный наследник, неудачник-юрист и ши-метис в придачу.  :D Чудесный детектив.
Приятный стиль.
Спасибо, автор. [/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Красный Волк на 11 сентября 2012 года, 20:41:55
Шаг навстречу
[spoiler]Светлая - и, наперекор всему, жизнеутверждающая история.Больше философская притча по духу и жанру, чем фэнтези -  несмотря на фэнтезийный антураж.История о поисках себя и своей тропы сквозь Жизнь.О поисках Дома и Мечты. О поисках Любви. О том, что бросить вызов Судьбе и попробовать "перерисовать" окружающий тебя жестокий мир, залитый потеками черной краски и крови, все-таки можно. Нужно только поверить в то, что тебе это по плечу...
А что финал недосказанный - правильно. Иначе бы получилась банальная "лав стори".
Спасибо, эрэа Бибигуль - именно вот за этот свет, которым пропитан Ваш рассказ ;). А еще он меня на минутку вернул в детство. Была такая китайская сказка - "Волшебная кисть" . И очень-очень она мне в детстве нравилась: про мальчика-художника, который тоже, как Кора, умел оживлять нарисованное ;)...
Единственное, чего самую чуточку лично мне в рассказе все-таки не хватило - побольше бы реализма в изображении войны и батальных эпизодов.Но это - моя, опять-таки, злостная вкусовщина. Может быть, действительно не нужно этого здесь - ведь это притча, философская сказка...[/spoiler]

Ледяной друг
[spoiler]Дракон-интеллектуал, коллекционирующий не банальное золото-алмазы, а раритетные книги - а ведь очень здорово! Да и сам образ Исвинда получился  живым и симпатичным.В обеих ипостасях.
А вот другие персонажи...Немножко как-то запутываешься в их пестрой галерее, особенно поначалу.Соглашусь с эром Жабом: рассказ и вправду выглядит отдельной главой, вырванной из середины интересной пухлой книжки. Хочется побольше узнать и о прошлом героев, и о "драконовой магии" этого мира, и о том, что с героями будет дальше...[/spoiler]




Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Скворец на 11 сентября 2012 года, 22:17:25
Жаворонок
[spoiler]
Цитата:
Насчет Карсака. Все верно. Но был там момент, когда Земля на подлете к нужной системе встретила агрессивное сопротивление от населявшей его цивилизации. Оказалось, что это потомки древних экспедиций человечества, затеявшего эксперементы с гипердвигателем. Этим ваш рассказ и похож. И даже вроде там был момент с языковым барьером, который быстро был преодолен из-за нахождения общих корней.

Вот оно что, спасибо. Найду время и перелистаю. ))
Цитата:
Насчет манеры. Не знаю. Мне она кажется суховатой. Наверное это из-за действия в настоящем времени.

Сколько людей, столько и мнений. )) "Домашние рецензенты" говорили, что текст эмоциональный. )) Что до настоящего времени, первоначальная идея была написать всё в прошедшем, как положено, но текст оказался упрямее: на прошедшем времени то и дело начинал тормозиться. :-[ [/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Бибигуль на 12 сентября 2012 года, 16:25:47
Эр Роджер, спасибо, что отписались по рассказу "Шаг навстречу"
Собираю мнения, делаю выводы:))


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Бибигуль на 12 сентября 2012 года, 16:45:32
Эр Красный Волк, спасибо большое за теплый отзыв!
[spoiler]К сожалению, в моих рассказах философии всегда больше, чем реализма, и вероятно, мне стоит об этом задуматься:) Но вот ведь парадокс - почти всегда в основе истории лежит реальная жизненная ситуация.
И я очень благодарна Вам за порыв разобраться во всех смыслах, что я закладывала в рассказ! У Вас это неплохо получилось:) 
"Волшебная кисть" - хм, первый раз слышу, надо будет почитать первоисточник:) [/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Красный Волк на 12 сентября 2012 года, 20:13:20
Эрэа Бибигуль, не за что ;). Вам спасибо.
[spoiler]А насчет китайской сказки - там у главного героя, мальчика-сироты, дара, аналогичного дару Коры, как такового и не было. Ему просто боги подарили волшебную кисть, сделанные которой рисунки оживали. Но судьбу своей страны он, в итоге, тоже изменил, проучив как следует императора-тирана :).[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 12 сентября 2012 года, 23:49:15
Напоследок перед голосованием зацепила еще два рассказа.

Пылающее сердце
[spoiler]В общем, что-то в этом есть. Ученому сочувствуешь, страны-соперники, в общем, изображены довольно образно. Однако... я так и не поняла, зачем в рассказе линия Крота. Может быть, я просто чего-то не увидела. Прошу прощения у автора...
Кроме того, в самом начале куча сносок неизвестно куда и куча же неизвестных терминов весьма затрудняют восприятие текста.
Ну и... как по мне, так многовато на один рассказ всяких раздробленных костей и разлетевшихся кишков. Ну, хорошо, последних там всего в одном месте, но в целом атмосфера немного... нездоровая на мой взгляд. ИМХО, можно было бы обойтись и без красочных описаний.[/spoiler]

и

внеочередное:
Тени Зеевальда
[spoiler]Ну, вот теперь я поняла, почему эр Жаб так придирается к другим рассказам.  ;D Имеет полное право, потому что "Тени" действительно написаны мастерски и с тщательной проработкой матчасти.
Единственное, что меня смутило, это "безучастность" пытаемой ведьмы в самом начале. Ее за грудь трогают, обсуждают не попользовать ли, а она молчит и совершенно никак не выражает свое отношение к происходящему. У меня даже закралось сомнение, не в беспамятстве ли она. Ведь даже скованный человек будет как-то трепыхаться, что-то пытаться ответить обидчикам, или хотя бы "прожигаь" их ненавидящим взглядом. А тут - ноль реакции.[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Роджер на 13 сентября 2012 года, 01:24:51
Еще пара отзывов.

21. Красный песок.
[spoiler]Плюсую за сильную атмосферу Рима в целом и амфитеатра в частности. Однако автору еще есть, над чем поработать:
1) Впечатление от рассказа мне сильно смазало отсутствие хоть какой-нибудь реакции зрителей на живого мертвеца, когда Бесс сбил с него шлем. Все прошло так буднично, как будто по улицам Тримонтиума каждый день разгуливают зомби. "Не верю!" (с)
2) КМК фигура Бесса обрисована слишком скупо. Хорошо бы развить намек на восстание, тогда у Бесса появится достойная цель - не просто одолеть очередного чемпиона, показать "собственную власть над людьми, которые считают себя  цивилизованнее и благороднее всех прочих народов", но и через победу достичь большего влияния во имя освобождения себя и товарищей. Как вариант.
3) "Бессу вспомнились слова Тартака о египтянине" - Тартак не называл национальность колдуна.
В целом добротный эскиз для хорошего рассказа.[/spoiler]

22. Просто работа.
[spoiler]Сильный рассказ. Возможно, из-за относительно свежих впечатлений. но тем не менее. На что обращаю внимание автора:
1) "Окна" на кораблях называются иллюминаторы
2) Нестыковка - на 1 стр. Егор всматривается в морской простор, на 5 стр. плещется речная вода
3) Еще нестыковка: вначале "у хлюпика оказалась мертвая хватка и устойчивость скалы. Он чуть шевельнул плечом, и Андрей отлетел в сторону" - потом, после удара Андрея, "настала очередь безумца отлететь к переборке". Куда, интересно, девалась "устойчивость скалы"?
И кое-какие вопросы.
1) Как течет время в Конторе по сравнению с миром? Можно до бесконечности перебирать варианты событий, или есть какой-то предел?
2) "Подсказки появляются вовремя, эпизоды выбраны верно". Что мешало Дани дать подсказку Андрею в нужный эпизод, чтобы он повернул к мели? Ситуация разрешена, каких-либо жертв со стороны Дани не требуется.[/spoiler]


Эр Злобный Жаб, обещанный ответ на Ваш отзыв по "96".
[spoiler]Итак, "Просто работа" прочитана, и я готов Вам ответить.
цитата из: Злобная Жаба на 28 августа 2012 года, 20:08:21
По накалу драматизма рассказ существенно уступает своему идейному коллеге под названием “Просто работа”.  Там  местный ангел-хранитель, выбиваясь из сил менял линии судеб, ошибался, снова кидался в бой… И в конечном итоге, пожертвовал своей сущностью, только бы спасти людей. Здесь же – ши , фактически, ничем не рискует. Просто делает то, что может. Ему нечего страшится, ему ничего не угрожает.  Получается какая-то рутина.

Сравним Дани и Ши.
1) Дани по своей профессии "работает" спасателем и имеет рычаги воздействия на поведение людей для предотвращения/минимизации катастроф - Ши этого лишен, поскольку не является "местным ангелом-хранителем".
2) Дани знает, что произойдет, и даже может поиграть вариантами - Ши будущее не известно.
3) Исходя из п.п. 1 и 2, Дани, проработав не один десяток вариантов, выбирает оптимальный для спасения всех - Ши действует по ситуации, на которую не в силах повлиять. Вы очень верно сказали - он "просто делает то, что может". По-другому никак. Рутина? Возможно. Но и эта "рутина" спасает чьи-то жизни. И ему не все равно. "Каждый из них останется в моем сердце навсегда, все девяносто шесть".
И Дани, и Ши делают то, что могут. В пределах своих возможностей.
цитата из: Злобная Жаба на 28 августа 2012 года, 20:08:21
Если же совсем сильно придираться, то ши в данном рассказе вообще элемент малонужный и маловажный.  Думается мне, это впечатление усиливается из-за излишней “приземленности” главного героя.

Насчет "приземленности", "маловажности" и  отсутствия риска процитирую мой ответ эру Жаворонку.
цитата из: Роджер на 07 сентября 2012 года, 02:29:25
Рассказ от лица наиболее объективного персонажа на поле - Ши, НЕ болельщика и даже НЕ человека. Однако в момент трагедии он находился в человеческом обличье, т.е. практически не обладал какими-то сверхспособностями, поэтому и фантэлемента мало. В том числе для того, чтобы каждый читатель мог поставить себя на его место. И если это сделать, то станет ясно - в стрессовой ситуации редкий, очень редкий человек способен мыслить адекватно. Там, в толпе, Ши был в большей степени человеком, поэтому (см. выше) даже мысль о том, что приняв привычный облик воздушного создания, он спасется, не пришла в его голову.
Вот здесь, возможно, он почти пришел к такому выводу:
Цитата:
Знал бы он, каково мне сейчас! Тому, кто привык к такому чистому воздуху, который и не снился людям.

Но уже через мгновение его цепочку мыслей перебил крик:
Цитата:
- Тим, наверху!

Доминировать стала новая мысль - спасение Даррена по пути, указанному Мэтью. Ши снова погрузился вглубь человека, верх взяли людские рефлексы. О том, что он может что-то в роли НЕ человека, мой персонаж вспомнил вновь только на поле. И сделал почти все, что было в его силах, не раскрывая себя.
цитата из: Злобная Жаба на 28 августа 2012 года, 20:08:21
Нет в нем той самой “дивности”.

Над этим я подумаю, ценное замечание.

П.С. К слову. 15-е апреля, дата старта НДП-2012 - 23я годовщина "Хиллсборо". В тот день я в который раз смотрел на вечный огонь перед Энфилдом, на памятник девяносто шести, самому младшему из них было всего 10 лет, на море цветов вокруг, на плачущих родственников, которые за эти годы так и не добились правды. Потом зашел на страничку конкурса - и у меня не осталось сомнений, кому посвятить свой рассказ.[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Злобная Жаба на 13 сентября 2012 года, 08:21:18
Эр Роджер!

Большое спасибо за пояснение.
[spoiler]Да, действительно. Каждый делает то, что может. А возможности Дани и Вашего Ши действительно несопостовимы. Этот момент в первом прочтении я как-то упустил.

Касательно остального... Соглашусь с предложенным объяснением.  Но вот момент боли за каждого, кто погиб я бы постарался показать более рельефно. Не спрашивайте, как это сделать. Вам, как автор,это виднее.

PS: вообще, положа руку на сердце, мне было очень тяжело читать Ваш рассказ. Именно потому, что он написан о реальных событиях.  [/spoiler]

Эрэа Лисса!

Спасибо за внимание к моему опусу.

[spoiler]По поводу ведьмы... Да, наверное, стоит показать ее реакцию на "внешние раздражители" чуть поярче. С другой стороны, когда интенсивность "внешних раздражителей" бьет через край случается и состояние ступора. В общем, буду думать. [/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Штырь на 13 сентября 2012 года, 14:30:07
<…Единственное, что меня смутило, это "безучастность" пытаемой ведьмы в самом начале. Ее за грудь трогают, обсуждают не попользовать ли, а она молчит и совершенно никак не выражает свое отношение к происходящему. У меня даже закралось сомнение, не в беспамятстве ли она. Ведь даже скованный человек будет как-то трепыхаться, что-то пытаться ответить обидчикам, или хотя бы "прожигаь" их ненавидящим взглядом. А тут - ноль реакции…>

[spoiler]Позволю себе пространную цитату:
Это произошло в тот самый день, когда я увидел наконец несчастную Эльвиру де ла Крус.
Она оказалась низкорослой, плотной и не имела ничего общего с тем, что рисовалось моему воображению, распаленному чтением рыцарских романов. Впрочем, даже будь она от природы наделена самой что ни на есть небесной красотой, что бы осталось от нее после всех этих истязаний и терзаний? Кожа была безжалостно исхлестана, покрасневшие глаза запали от бессонницы и мучений, на запястьях и щиколотках виднелись глубокие борозды – память о кандалах. Эльвира сидела – вскоре я узнал, что стоять без посторонней помощи она не может, – и никогда прежде не доводилось мне видеть такой потухший, безжизненный, отсутствующий взгляд: была в нем и безмерная усталость, и страдание, и горечь, и всеведение человека, оказавшегося на самом дне невообразимо глубокой пропасти. Девице этой едва ли исполнилось девятнадцать лет, но выглядела она немощной старухой – малейшее движение давалось ей с неимоверным трудом и, видимо, вызывало боль, словно злой недуг или преждевременная дряхлость переломали Эльвире все кости, разъяли суставы. И, похоже, именно так оно и было…………
……………….
…………Эльвира де ла Крус за все время ни разу не подняла на меня потупленных глаз. Не взглянула она и на медальон, который падре Эмилио держал перед нею, и ограничилась лишь очередным еле слышным «да». Ее отделали так основательно, что выбили даже способность испытывать стыд. Ничего, кроме глубочайшего изнеможения, не заметил я в ней – казалось, она хочет только скорее покончить со всем этим, забиться в какой-нибудь угол, забыться сном, которого лишали ее словно бы многие годы.

Артуро Перес-Реверте, «Чистая кровь», глава VII

Не правда ли, странно, отчего это Эльвира де ла Крус не прожгла никого взглядом?[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 13 сентября 2012 года, 16:33:33
Эр Штырь, [spoiler]цитата, конечно, пристыдила бы меня безмерно, если бы речь в рассказе уважаемого эра Жаба шла о женщине, которая УЖЕ перенесла пытки. Однако, к ней еще не применялись никакие инструменты, кроме, разве что, цепей, которыми ее к дыбе приковали. Потому-то Йорген и предлагал ею сперва воспользоваться. Думаю, Скорняка не заинтересовала бы обезображенная пытками женщина.[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Тяпля на 14 сентября 2012 года, 01:15:27
Фух) Вернулась) Успела-таки все прочитать и даже проголосовать. Комментировать не вижу смысла - все уже сказано до меня. Но если кому надо - пишите, коммент выложу.
Всем спасибо за комментарии к моим рассказам. "Очень многие очень помогли."(с)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Штырь на 14 сентября 2012 года, 10:39:53
если бы речь в рассказе уважаемого эра Жаба

[spoiler]шла о женщине, которая УЖЕ перенесла пытки. Однако, к ней еще не применялись никакие инструменты, кроме, разве что, цепей, которыми ее к дыбе приковали. Потому-то Йорген и предлагал ею сперва воспользоваться. Думаю, Скорняка не заинтересовала бы обезображенная пытками женщина.


Чуть-чуть классики:

Её допрашивал судья, вечно раздражённый, так как целый день пил водку. Пред ним и пред судом Фирсхаро была она подвергнута первому допросу под пыткой и давала показания.
Палач раздел её донага, сбрил все волосы на её теле и осмотрел всю, не скрывает ли она какого-нибудь чародейства.
Не найдя ничего, он привязал её верёвками к скамье. Она говорила:
— Мне стыдно лежать так голой пред мужчинами. Пошли мне смерть, пресвятая дева Мария!

Шарль де Костер, «Легенда об Уленшпигеле», глава XXXVIII

А ведь стоило Катлине прожечь судей и палача взглядом, вот бы они устыдились!

Вернемся к рассказу «Тени Зеевальда». Что такое инквизиция, всем персонажам текста в том месте и времени - хорошо известно. Что оттуда нет никакого возврата – все наслышаны. По многочисленным свидетельствам очевидцев, людей, попавших в инквизицию, зачастую охватывало состояние полнейшей внешней безучастности, обусловленной обреченностью и страхом. Причём ещё до всяких пыток. В чём же несоответствие в рассказе?[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Уленшпигель на 14 сентября 2012 года, 11:02:48
Позволю себе высказать о том, что бывает на самом деле...
Вы таки видимо пересмотрели ряд фильмов, где насилуемая героиня брыкается до самой последней минуты изнасилования. Это конечно красиво в качестве видеоряда и щекотает зрительские чуЙства, но только к реальности имеет такое же отношение как и эти фильмы.

Человек, особенно женщина, оказавшийся в подобной ситуации, испытывает шок, и никаких прожиганий взглядом, а уж после того как человека раздели и заковали, человек как правило впадает в некую прострацию,  скованный человек - уже не трепыхается. И уж тем более не позволяет себе никаких взбрыков, которые спровоцируют дополнительную агрессию тех, от кого он полностью зависит в такой ситуации.
Так ведут себя люди в реальности.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Жаворонок на 14 сентября 2012 года, 11:43:16
Что-то мне кажется, что женщину не сразу притащили в подвал для пыток и заковали). Возможно (и скорее всего) ее где-то держали (в камере), и она уже успела бы нашокироваться. Тем более эр Штырь красочно показал, что об инквизиции все были в курсе. То бишь шок у нее наступил бы сразу, когда ее схватили. А уже к тому времени, когда женщину приковали и раздели (может в обратной порядке), то она уже должна была биться от прилива адреналина.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: ПолосатаяКошка на 14 сентября 2012 года, 12:03:34
Если женщину еще НЕ запытали до торможения нервных реакций, имеет место только эмоциональный шок,то она дернется/вздрогнет, когда ее возьмут за грудь. Непроизвольная телесная реакция.
А вообще нельзя ли обойтись в обсуждении без избытка натуалистических цитат?


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Terryka на 14 сентября 2012 года, 12:27:44
цитата из: ПолосатаяКошка на 14 сентября 2012 года, 12:03:34
Если женщину еще НЕ запытали до торможения нервных реакций, имеет место только эмоциональный шок,то она дернется/вздрогнет, когда ее возьмут за грудь. Непроизвольная телесная реакция.
А вообще нельзя ли обойтись в обсуждении без избытка натуалистических цитат?


Я так понимаю, "натуралистических"? Вопрос в том, что каждый человек имеет индивидуальные психические особенности, сложно предугадать, как поведет себя определенные человек в подобной ситуации. И не важно, женщина это или мужчина.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Толедо на 14 сентября 2012 года, 15:24:51
Аааа, вовремя я )))

В номинации "Все хвалили -я прочел"

Тени Зеевальда
Быстро по банальному - рассказ действительно хороший, автор мастер и т.д. и т.п. (не расписываю слова восхищения только из-за того, что очень тороплюсь. И это не стеб). Но логика концовки рассказа хрооооомает.
[spoiler]И так что мы имеем:
Церковь хотела войны. Церковь создала чудовище. Церковь выбрала наследницу "козлом отпущения".
Схема запланированной реализации: демона вызвала ведьма- ведьма из недобитков - грабь награбленное, верующий народ  Зеевальда!!!
Что получилось:  чудовище убито- наследница с ужасным мертвяком поднимает недобитков  - грабь награбленное, верующий народ  Зеевальда!!!
И где здесь "лишь бы не было войны"? У церкви полный профит.

Вот если бы

Ближе к вечеру Абель Глабенау выбрался на лесную дорогу.  Задумавшись на долю мгновения, инквизитор выругался непонятно в чей адрес, а затем уверенно захромал в сторону Кенхуднейзе. Вряд ли госпожа Бриггита будет рада его видеть, но, как бы там ни было, он заставит себя выслушать. Ради нее самой. И ради упокоившегося наконец Хайнца. Что потом?  Печать Лазаря обладает  воистину разрушительной силой, а Цитадель Церкви не даром считается  неприступной. Вот только инквизитора, выполнившего миссию, впустят в нее без боя. Впустят и отведут  для доклада на Верховный  Совет, который еще не знает, что не все церковные Псы так уж цепляются за полученную в займы жизнь.

Сколько мирного времени отвоюет он, уничтожив паучиное  логово?  Сколько месяцев пройдет, прежде чем люди,  уже не подталкиваемые церковью, снова начнут искать кровавые различия в своих соседях? Об этом Абель не задумывался. 
- Чудесная битва. Славная битва, – произнес, смакуя, каждое слово Абель и расхохотался.
Впервые за последние двенадцать лет он знал, что и для чего он делает.

хотя куда я опять лезу…  ;D[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: prince_bundle на 15 сентября 2012 года, 12:52:03
Немного о тех, с кем познакомился непосредственно перед голосованием, т.к. потерялся в реале и очнулся буквально за несколько часов до окончания голосования. Эрэа Лисса, если бы не Ваши слова о "напоследок перед голосованием", не очнулся бы. :P

Чугунная плеть
[spoiler]Эпическое начало, интересный мир. В середине немного запутался, в конце главный герой и его семья живы-здоровы - в плюс.[/spoiler]

96
[spoiler]Актуальная тема. На матчах так попадать не доводилось, надеюсь, и не придется, а на концертах было нечто похожее.[/spoiler]

Никого не оставляй
[spoiler]Название говорит само за себя, и автор не разочаровал.[/spoiler] :D

Эрик
[spoiler]Ожидал встретить викинга, а герой по имени Эрик оказался компьютером. Он "живет" в космическом корабле - это напомнило Гай-до, Кира Булычева, детство. Удачно прописаны диалоги между компьютером и капитаном корабля.[/spoiler]

Зеленая слизь
[spoiler]Спасибо, я посмеялся. Забавный рассказ для поднятия настроения, правда, профессор зельеварения вызвал ассоциацию с Гарри Поттером, которого я видел только отрывками. :D[/spoiler]

И опять за окном дождь
[spoiler]Брэдбери почти не читал, но рассказ атмосферный, непривычный.[/spoiler]

Ледяной друг
[spoiler]Название заинтриговало.[/spoiler]


Традиционно: с меня вычитка "Истории одной жестянки". Может быть, кто-то еще хочет?


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Pustoslov на 15 сентября 2012 года, 13:13:54
цитата из: prince_bundle на 15 сентября 2012 года, 12:52:03
Никого не оставляй
Название говорит само за себя, и автор не разочаровал. :D


prince_bundle, спасибо, конечно, на добром слове, а можно поподробнее?


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: prince_bundle на 15 сентября 2012 года, 15:27:42
цитата из: Pustoslov на 15 сентября 2012 года, 13:13:54
prince_bundle, спасибо, конечно, на добром слове, а можно поподробнее?

В конце следующей недели устроит? :) Сюда или в приват?


Название: Re: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Ледяной друг на 15 сентября 2012 года, 17:31:58
цитата из: prince_bundle на 15 сентября 2012 года, 12:52:03
Ледяной друг
[spoiler]Название заинтриговало.[/spoiler]

:) любопытный отзыв.
А что-нибудь ещё скажите, пожалуйста (сюда, когда Вам будет удобно).


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: prince_bundle на 15 сентября 2012 года, 19:19:42
Ледяной друг, принято, постараюсь не затягивать. :)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: ПолосатаяКошка на 15 сентября 2012 года, 19:58:31
цитата из: Terryka на 14 сентября 2012 года, 12:27:44
Вопрос в том, что каждый человек имеет индивидуальные психические особенности

Террика, я не про психику - куда мне, низменному созданию, до таких высот))) Я про тело. Отдергивание руки от горячего и т.п. От психики не зависит у здорового человека.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Pustoslov на 15 сентября 2012 года, 22:54:38
цитата из: prince_bundle на 15 сентября 2012 года, 15:27:42
В конце следующей недели устроит? :) Сюда или в приват?

Полностью на ваше усмотрение


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 15 сентября 2012 года, 23:20:13
Эр Штырь, [spoiler]я, возможно, тоже переувлеклась, но вы меня упорно не понимаете. Эрэа ПолосатаяКошка уже писала по данному поводу. Реакция могла быть физической, какой угодно, но у еще здорового человека она не может не возникнуть. Я понимаю, Средние Века, инквизиция, ужас и все такое, я даже делаю поправку на то, что я - женщина современная, но все же... во времена, когда тела прятались как только возможно, лишь бы не смущать добрых... христиан, прикосновение чужого неприятного мужика, который собирается тебя пытать к твоей обнаженной груди, и совсем никакой реакции... не знаю, мне странно.
А насчет "прожигания взглядом" - это вы уже к словам цепляетесь, эры. Я сама прекрасно помню, как пошло это выглядит в современных романах о всяческих Мэри Сьях.  ;D Поэтому, по сути, упомянула об этом лишь в качестве добавки к основным аргументам.[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Вистлер на 18 сентября 2012 года, 23:03:28
Лисса д'Арнэ, Yes, prince_bundle, Сундук Мертвеца, спасибо за отзывы! 

Лисса д'Арнэ,
[spoiler]
Цитата:
Если честно, хочу еще чего-то в этом же стиле.

Автор тоже надеется, что еще поработает в этом направлении.  :)[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 19 сентября 2012 года, 11:23:37
Почитала тут обсуждение двух рассказов, один из которых я читала, а другой - нет. И, поскольку, мне все равно нужно потихоньку дочитывать, прочитала "Девяносто шесть".
И вот вынуждена не согласиться с теми, кого рассказ "Просто работа" тронул больше этого, прошедшего в топ. Вернее, как. Это верно для меня. :) Но и я какое-то время пыталась собрать в кучу ощущения, и понять, почему так. И поняла. В "Работе" поется гимн одному даже не человеку. Его самопожертвованию. Остальные там - элемент не то, чтобы проходной, но ощущение, будто их героические поступки зависят от одного Дани. Возможно, автор этого не хотела, но... вот так получилось. Видимо от того, что не хватило объема показать героизм простых людей в не зависящих от Дани условиях.

А вот в "Девяносто шесть" автор славит не Тома О'Ши, который, конечно, много кому помог, а тех простых болельщиков, которые пытались помочь, сделать хоть что-то, чтобы спасти людей, того врача - единственного на поле из первой, прорвавшейся за оцепления машины скорой помощи. И именно это делает рассказ сильнее, несмотря на то, что и трагедия не наша, и произошла она куда более давно.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 19 сентября 2012 года, 21:33:55
Земля изгоя
Вот... дочитываю. Потихоньку. :)
Добротная получилась фантастика. И как здорово вкраплена в реальную историю... пальчики оближешь. А уж мехо-кони матершинники - и вовсе песня.  ;D Единственное, что меня мулило всю дорогу во время прочтения, это вопрос: "Откуда на Марсе атмосфера"? В рассказе это вроде как данность. :) Хотя... параллельная вселенная такая параллельная.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: prokhozhyj на 19 сентября 2012 года, 21:38:11
цитата из: Лисса д'Арнэ на 19 сентября 2012 года, 21:33:55
Единственное, что меня мулило всю дорогу во время прочтения, это вопрос: "Откуда на Марсе атмосфера"?


Э? Она там есть. ::)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Kracken на 20 сентября 2012 года, 08:42:25
Потихоньку продолжаю дочитывать рассказы. К сожалению, из-за загрузки не смогла проголосовать в первом туре, но обязательно постараюсь успеть во втором. Пока же продолжаю отзывы на то, что успела прочитать.

Не помню, был ли отзыв на "Зверя" /давно писала последний отзыв/. Автор, если вдруг вам интересно, а я все-таки не написала, пните хорошо?

28. Раб черной луны

Хорошая идея, но чересчур скомканная реализация. На мой взгляд, слишком могучее и масштабное допущение, которое не получило в рассказе даже не то, чтобы развития, а даже и полного описания, и решение на уровне личности создают легкий дисбаланс. Не слишком продумана логика, но главное - основную мысль - что любовью и пониманием можно разбудить человека в монстре - автор донес.

29. Митрич

Крепкий рассказ. Очень хорошо написан. Герои вызывают симпатии. Но вот со своим отношением к происходящему я не смогла разобраться до конца.
Женщина потеряла мужа и троих сыновей, и домовой вернул ей сына, выбрав для этого молоденького немецкого солдата. С одной стороны - действительно благородно. И рассуждает героиня правильно, мол, я ему помогу, а вдруг кто-нибудь моего сыночка так же поил-кормил на чужбине? Людьми надо оставаться всегда, в любой ситуации. Это понятно и близко.
С другой стороны, почему именно этот мальчик? Почему кормить-поить его, ведь про него так же ничего не известно про остальных? Почему других не кормили-поили, не прятали? Потому что мальчик на сына похож? Потому что Митрич знал, мол, этот невинен, он наших людей не резал?
В общем, я долго думала, что же мешает мне воспринимать рассказ без внутреннего протеста, и так до конца не разобралась. Наверное, тем только, что сам мальчик ничем не доказал ни мне, читателю, ни матери, что он действительно достоин своей судьбы и способен стать хорошим сыном.

30. Книжница

Очень симпатичный, милый рассказ. Чем-то напомнило "Гарантийных человечков" Успенского :)

31. Чугунная плеть

Как я понимаю, один из лидеров конкурса. И вполне заслуженно - стилизация великолепна, язык потрясающий, мир прописан, и все это с лихвой покрывает некоторую прямолинейность и простоту сюжета.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Жаворонок на 20 сентября 2012 года, 09:04:52
цитата из: prokhozhyj на 19 сентября 2012 года, 21:38:11
цитата из: Лисса д'Арнэ на 19 сентября 2012 года, 21:33:55
Единственное, что меня мулило всю дорогу во время прочтения, это вопрос: "Откуда на Марсе атмосфера"?


Э? Она там есть. ::)


Непригодная для человека). 95% углекислого газа, 1% кислорода - верная смерть. Про разреженность и вовсе молчу.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 20 сентября 2012 года, 14:27:37
Эр prokhozhyj, я это где-то слышала. :) Правда, засомневалась, так это или нет. Но в любом случае, эр Жаворонок меня опередил. Меня интересовала именно ПРИГОДНАЯ для жизни атмосфера, судя по тому, что в рассказе не было ни слова о том, что ее создали люди, пришедшие на Марс.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 21 сентября 2012 года, 18:02:04
И опять за окном дождь
И опять понимаю, почему рассказ в ТОПе. :) Хотя, по сути, это и не совсем рассказ даже... это трилогия, и это гимн очень талантливому человеку, это немного эпитафия, и очень ярко кусочки разных миров, это калейдоскоп судеб и одновременно застывшая картина бытия.
Автору огромное спасибо. Даже если рассказ написан не столько для читателей, сколько в память Рэя Брэдбери.
Наловила мелких блошек. Не специально - они просто попались по дороге.
[spoiler]
Цитата:
помню все это – совсем другим

тут тире лишнее (вообще автор немного чересчур увлекается тире - некоторые из них спокойно можно удалить, как, например, в этом случае).
Цитата:
Сэр, я еще помню устав?

Тут не блошка, скорее просто вопрос возник. Почему он именно спрашивает? Мне почему-то кажется, что логичнее было бы это просто сказать. Но автору виднее. Тут я могу быть не права совсем.
Цитата:
это ведь так не просто

в данном случае "непросто".
Цитата:
посчитала не нужным

и тут тоже - "ненужным".
Цитата:
которую жует в уголку рта Майк

в уголке
Цитата:
подчерком подруги

почерком
Цитата:
Смерд - это вы мне, сударь, - вежливо спрашиваю

А вот тут как раз вопросительный знак нужен в конце прямой речи, раз уж "спросил". :)
Цитата:
Подхожу к его лошадке, глажу по холке, снимаю седло: Беги, куда хочешь, наслаждайся вольной жизнью, теперь ты свободна

А вот тут я в логике засомневалась. :) Если лошадка дорогу помнит, вернется в конюшню. Домашние лошади редко на волю убегают. А вот если от родной конюшни далеко, она скорее предпочтет остаться у героя-отшельника. А таким макаром у Дракона уже табун свой должен быть.  ;D[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: ГрафоманЪ на 21 сентября 2012 года, 21:52:09
цитата из: Лисса д'Арнэ на 21 сентября 2012 года, 18:02:04
И опять за окном дождь
И опять понимаю, почему рассказ в ТОПе. :) Хотя, по сути, это и не совсем рассказ даже... это трилогия, и это гимн очень талантливому человеку, это немного эпитафия, и очень ярко кусочки разных миров, это калейдоскоп судеб и одновременно застывшая картина бытия.
Автору огромное спасибо. Даже если рассказ написан не столько для читателей, сколько в память Рэя Брэдбери.
Наловила мелких блошек. Не специально - они просто попались по дороге.


Огромное спасибо за отзыв, тем более, за такой отзыв. К сожалению, и даже к своему стыду, очень редко здесь бываю. Вот и опять – где-то 400 страниц рассказов распечатал, которые нужно прочитать и отзывы дать :-((
А что касается этого рассказа… сначала руки тряслись от страха… и не решался за него взяться. Попытаться написать что-то в стилистике Брэдбери – ну как спеть попробовать что-то как Фредди Меркьюри. :-))
Насчет того, что не столько для читателей, сколько в память… Как было сказано уже очень давно: «Где двое или трое соберутся во имя Мое, там Я среди них». (с)
Человек остается с нами навсегда, если мы о нем помним. Если несколько человек лишний раз вспомнили об этом волшебнике, пока рассказ читали – чего большего автору можно еще желать.
З.Ы. Насчет выловленных ашыпак и ачепятак – еще раз спасибо. Вычитываю текст по несколько десятков раз, гружу очень хороших бета-ридеров – и все равно пролезают. Недостижимо совершенство, увы… :-))


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Drago63 на 21 сентября 2012 года, 23:01:42
Эр ГрафоманЪ, к сожалению, из-за очень большой занятости я успел прочитать далеко не все конкурсные рассказы. Но, после отзыва уважаемой эрэа Лиссы, не смог удержаться и, отложив все дела, прочитал Ваш - "И опять за окном дождь". Ну, что тут сказать... ПРЕКРАСНО.  Извините за короткий отзыв.  :)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Роджер на 22 сентября 2012 года, 18:58:24
Вышел из отпуска, поэтому времени писать отзывы практически нет. Так или иначе, прочитано все, но просто в понравилось/не понравилось/не мое скатываться не хочу.

23. Тяжелое небо.
[spoiler]Интересная трактовка мира после ядерной войны и понятия "бес" = "бессмертный". Основная претензия у меня к концовке. Много событий туда втиснуто, предпосылок к которым из текста не следует. Например, вполне себе обычный посланник Ручей внезапно эволюционировал в командарма-восток, смерть которого повлечет неминуемый разрыв между Западом и Востоком. Рояльно, на мой взгляд. Хотя бы о том, "какие посты сейчас занимают друзья и ученики (Ручья)", надо упомянуть раньше. Кроме того, вряд ли у Ручья не появилось ни одной мысли в дороге на тему того, что в Ведьминой Горе окопался его заклятый враг Лагар, которому ничего не стоит и по личным мотивам прихлопнуть то ли разведчика, то ли полковника, то ли командарма. КМК хорошо бы заранее подготовить читателя к тому, что не все так просто в Ведьминой Горе для Ручья.[/spoiler]

24. Колдун.
[spoiler]Славянская стилизация "Талигойской баллады". Уже поэтому лично мной воспринималось как нечто вторичное. Кроме того:
1) рассказ затянут сверх меры, чего только стоят рыдания "Ра-а-а-а-ад" на целую страницу. В целом, многовато диалогов;
2) Ужасают нагромождения эпитетов, например, "большое своё круглое, морщинистое рыжеватое лицо". Зачем так усложнять предложение?
3) Думаю, расшифровка слов "буланый" и "каурый" в сносках лишняя, слова и так понятны;
4) Сцена смерти на 3 страницы - это нечто.[/spoiler]

25. Пятно на репутации.
[spoiler]Спасибо автору, люблю детективы! Атмосфера Англии передана отменно, все герои запоминаются, сюжет закручен лихо, подсказки на разгадку заложены, в общем - браво!
На что бы обратил внимание: когда лакей в "Листе" вызывает Шарпа, то поверенный никак не ассоциируется с потрепанным господином, который пьет джин в углу. Кажется, что юриста по имени Эдвин Шарп нет в таверне. Хорошо бы сделать более ясную ассоциацию. И еще по Дирку Коббу в начале рассказа лучше бы намек сделать не только в качестве "окромсанной ладони в перчатке-митенке", но и просто по прозвищу - Краб.[/spoiler]

По традиции, кому нужны выловленные по ходу чтения запяточки - прошу в ЛС. № 25 - в моем топе и, скорее всего, в тройке.

Эрэа Лисса, спасибо Вам за отзыв по "96" и за то, что очень верно оценили суть моего рассказа!


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Чапультепек на 22 сентября 2012 года, 22:53:11
цитата из: Лисса д'Арнэ на 20 сентября 2012 года, 14:27:37
Эр prokhozhyj, я это где-то слышала. :) Правда, засомневалась, так это или нет. Но в любом случае, эр Жаворонок меня опередил. Меня интересовала именно ПРИГОДНАЯ для жизни атмосфера, судя по тому, что в рассказе не было ни слова о том, что ее создали люди, пришедшие на Марс.

Параллельная вселенная такая параллельная :). В ней даже на Марсе была, есть и будет атмосфера, пригодная для дыхания :). Спасибо за отзыв.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: ГрафоманЪ на 23 сентября 2012 года, 09:16:21
цитата из: Drago63 на 21 сентября 2012 года, 23:01:42
Эр ГрафоманЪ, к сожалению, из-за очень большой занятости я успел прочитать далеко не все конкурсные рассказы. Но, после отзыва уважаемой эрэа Лиссы, не смог удержаться и, отложив все дела, прочитал Ваш - "И опять за окном дождь". Ну, что тут сказать... ПРЕКРАСНО.  Извините за короткий отзыв.  :)

Спасибо за добрые слова в адрес рассказа. Хотя мы с Вами понимаем, что это - скорее, не оценка рассказа, а дань уважения к человеку, которому он посвящен.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 23 сентября 2012 года, 14:45:04
цитата из: Чапультепек на 22 сентября 2012 года, 22:53:11
Параллельная вселенная такая параллельная . В ней даже на Марсе была, есть и будет атмосфера, пригодная для дыхания . Спасибо за отзыв.

Принято.  ;D В принципе, во-первых, на уровне подсознания я так и предполагала, просто подумала, вдруг у вас было еще какое-то объяснение, которое я не заметила в рассказе. А, во-вторых, хуже ваш рассказ от этого все равно не стал, так что моя вкусовщина такая вкусовщина. :)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Сундук Мертвеца на 24 сентября 2012 года, 14:26:57
47 Земля изгоя
[spoiler]
Шикарный рассказ. Отличная идея, живо прописанные персонажи, богатый мир. А далее достоинства плавно перерастают в недостатки.  ;-v
Мир представляет из себя голливудскую окрошку - от "Звездных врат" до вестерна, и славные обаятельные персонажи Мятлик и Бендер выкидывают меня из текста на раз. По двум пунктам. ))
Откуда в мире стим-панка взялись разумные механические лошади? ИИ на паровом двигателе?  ;D
На кой черт вообще нужны механические лошади? Нерационально и не экономично.

Вот и думаю... ))
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Штырь на 24 сентября 2012 года, 14:51:50
цитата из: Сундук Мертвеца на 24 сентября 2012 года, 14:26:57
47 Земля изгоя
[spoiler]
Шикарный рассказ. Отличная идея, живо прописанные персонажи, богатый мир. А далее достоинства плавно перерастают в недостатки.  ;-v
Мир представляет из себя голливудскую окрошку - от "Звездных врат" до вестерна, и славные обаятельные персонажи Мятлик и Бендер выкидывают меня из текста на раз. По двум пунктам. ))
Откуда в мире стим-панка взялись разумные механические лошади? ИИ на паровом двигателе?  ;D
На кой черт вообще нужны механические лошади? Нерационально и не экономично.

Вот и думаю... ))
[/spoiler]


[spoiler]На мой взгляд эти персонажи нужны. Представим себе текст без их юмора - слишком мрачно получится. Сделать комиками погонщиков? В принципе, можно. Но два "робота-бендера", мне кажется, неплохая находка.  [/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Сундук Мертвеца на 24 сентября 2012 года, 16:26:25
цитата из: Штырь на 24 сентября 2012 года, 14:51:50
47 Земля изгоя
[spoiler]
На мой взгляд эти персонажи нужны. Представим себе текст без их юмора - слишком мрачно получится. Сделать комиками погонщиков? В принципе, можно. Но два "робота-бендера", мне кажется, неплохая находка. 
[/spoiler]


[spoiler]Персонажи нужны, не спорю; выкинешь из текста - перекосится и обеднеет сюжет.

Но разумные механические лошади?.. В стим-панковском мире?.. Какие, к черту, разумные? За каким псом - лошади? ;D
У меня - из мира выпадают; мешают читать. 
ИМХО автор мог бы и поднапрячь фантазию.  ;)
[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Жаворонок на 24 сентября 2012 года, 18:36:07
Я об этом тоже говорил. Лошадки хоть и нужны, но выпадают все-таки


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 24 сентября 2012 года, 18:58:18
Эрэа Сундук Мертвеца, вот меня сперва тоже это выбило. Но потом я решила, что раз уж принимать допущение об атмосфере на Марсе, то почему бы ни принять и допущение с лошадками, которые к тому же еще и такие забавные.  ;D


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Красный Волк на 24 сентября 2012 года, 19:26:47
Так ведь в мире, который в рассказе описывается, "рулят" не только стимпанковские технологии. Там еще и магия наличествует. И автор, помнится, специально делает по ходу повествования оговорку:"...На Земле ни о чем подобном не слышали, более того, попытки строить машины,подражающие в своем поведении человеку, запрещала специальная папская энциклика". А сами Мятлик с Бендером, хихикая, так прямо и аттестуют себя отцу Винсенту - мы, мол, "сатанинские отродья". И у меня, например, во время чтения даже тени сомнения не возникло : именно запрещенная церковью магия их и "одушевила". Магия, корни у которой все те же - марсианские. :)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Злобная Жаба на 24 сентября 2012 года, 19:32:51
Гм. Вставлю свои пять копеек.
Вот кого-то смущают "говорящие лошадки", которые якобы не вписываются в реалии стимпанка. Резонный вопрос: а врата между мирами, которые открываются посредством магии крови ( условно!)? Как с ними-то быть?
Да и вообще, разговор из разряда "труЪ-стимпанк или не-труЪ" несколько... некорректен. Интересующиеся могут глянуть чудесный цикл Чайны Мьевилля о Нью-Кробюзоне. Там - стимпанк во все поля, но принцип действия 90% шайтан-девайсов объяснен на уровне "потому что перпендикуляр". И поверьте, тот же "Вокзал Потерянных Снов" ни на грамм хуже от этого не становится.
А разгадка одна: стимпанк - жанр вообще-то весьма условный. И в свете этого сильно подвержен такому чудесному явлению, как "авторский произвол". Захочу - будут у меня лошадки говорящие, еще больше захочу - гигантские роботы на паровом двигателе врагов крушить будут, совсем-совсем много захочу - так еще и зачатки генетики с биотехнологиями вплету в канву произведения.
Смотрим все того же Чайну Мьевилля или Скотта Вестерфильда, да и "Пересмешника" за авторством эра Олишера недурственно глянуть.
Вердикт? Вполне себе труЪ-стимпанк. И атмосферу лошадки нисколько не убивают. Разве что добавляют происходящему легкий оттенок безумия в духе комиксов "Wild, wild West".


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Красный Волк на 24 сентября 2012 года, 20:08:35
Мне вот тоже "Пересмешник" сразу вспомнился, когда рассказ в первый раз читался( точнее, проглатывался взахлеб :)). Да и в конкурсных "Шкатулке" и "Жестянке" эра Mc Loy эльфы-огоньки тоже вполне себе органично соседствуют со стимпанковскими реалиями.
А аниме "Цельнометаллический алхимик"? Железные дороги, автомобили, огнестрельное оружие - и маги-военные... Тоже можно, при желании, покритиковать: а зачем миру, где изобрели пулемет, Эдварды Элрики и Рои Мустанги?  :)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Жаворонок на 24 сентября 2012 года, 20:36:55
Не знаю, что эр Злобный привел в пример, кроме "Пересмешника". Мне никак "Земля изгоя" не напомнила его. Да и не суть. Суть в том, что это роман (уверен, как ив се остальное). Чиатель по мере прохождения с героями длинного пути вливается в мир, понимает что к чему и достаточно уверяется в правильности и достоверности.

Тут же все довольно быстро. И кстати, про врата я тоже заикался. Но в ответ да, получил (как я понял) - так задумано автором. Но раз так, что еще сказать. Советовал бы одно - расширить сие и показать мир более глобально (написать роман).


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Злобная Жаба на 24 сентября 2012 года, 20:51:50
*шепотом, чтоб никто не услышал* "Пересмешник"-то вообще-то несколько... вторичен. Только тссс... У того же Мьевилля взято немало, ох совсем немало.
*и, резко повышая голос*
Касательно проблемы "роман - рассказ"... В рассказе все-таки примерно 70-80% реалий мира додумываются читателем самостоятельно. Автор сознательно оставляет многое "за кадром". Особенно - в рамках конкурсной программы. Почему? См. правила о количестве символов в допущенных к участию опусов.
Другое дело, что можно показать общие штрихи мира так, что додумать будет легче. И автору "Земли Изгоя" это прекрасно удалось. Магия упоминается? Упоминается. Да и как справедливо было замечено эром Красным Волком, лошадки-механоиды честно именуют себя отродием дьявола. Из чего следует, что не стимпанком единым. Эдакий синтез стим- и магопанка. И синтез качественный.  ;)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Чапультепек на 24 сентября 2012 года, 23:43:36
Упс! Стал-таки причиной дискуссии. В целом эры Злобная Жаба и Красный Волк все за меня сказали, добавлю лишь пару штрихов.

[spoiler]Во-первых, про лошадей. Механический конь сразу показан - во первых, так сказать, строках письма - после землетрясения. Ничего несуразней четвероногой машины придумать нельзя? Так для того и придуман стимпанк, чтоб невозможное стало возможным! Но всех, почему-то, это зацепило, только когда машина заговорила. На самом деле, говорящий механический конь - это самый что ни на есть стимпанк. Тру, если кто желает. Меня в который раз удивило, что в первую очередь все упоминают только Бендера (черт, а ведь хотел сперва все-таки обозвать его Сгибалкой!). Неужели почтенная публика не вспомнила изумительную "Дочь железного дракона", которая была много ранее всего перечисленного эрами КВ и ЗЖ? Книга, кстати, в 96 году, вкупе с гибсоновским киберпанком, перевернула с ног на голову все мои представления о том, что нужно читать и что писать.
Во-вторых, снова про лошадей. Опять же, сперва я хотел просто сделать врата на Марс со всем причитающимся, оставив остальные реалии начала прошлого века вообще без изменений. Но в процессе, уж простите, мне стало скучно. Зачем городить весь огород с ацтеками, марсианами и Ветхим Заветом, и оставить все остальное как было на самом деле? Была, кстати, и шальная мысль, что так делать не надо, чтобы, как минимум, библейские нити текста не воспринимали слишком серьезно. Также была мысль спасти отца Винсента на гигантской шагающей древнемарсианской статуе-хранителе... А потом я просто захотел стимпанка. С говорящими лошадьми. С марсианскими бронированными дирижаблями. С монорельсовыми бронепоездами и реактивными ранцами. И все. После конкурса могу в порядке самопиара сослаться на свою страницу СИ - можете убедиться, там еще и не такое есть.
Ну и, в-третьих, уже не про лошадей - один раз я уже писал, что на конкурсе рассказ поместился несколько урезанным. Кое-какие детали остались за бортом, возможно те, которых кому-то не хватило.
Впрочем, мнение автора всегда субъективно, как и читателя.[/spoiler]

А FMA, эр Красный волк, ИМХО все-таки скорее дизельпанк, чем паро. На самом деле именно стимпанковских технологий там кахбэ не густо. Не зря же в "Завоевателе Шамбалы" все происходит уже в двадцатые годы - эре бензина и электричества. Вот Steam Detectives, Steamboy, Sakura Wars, Cannon Fodder ну и, возможно, Karakuri Kiden Hiwou Senki - вот это точно стимпанк.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Красный Волк на 25 сентября 2012 года, 00:13:14
цитата из: Жаворонок на 24 сентября 2012 года, 20:36:55
Советовал бы одно - расширить сие и показать мир более глобально (написать роман).

Эр Жаворонок, от души жму Вам руку!  :D Как единомышленнику. Ох, до чего же все-таки хотелось бы когда-нибудь прочесть "Землю изгоя" в объеме романа... ( Кстати, как и Вашего "Эрика", "потолстевшего" до формата... ну, скажем, хотя бы повести. Там ведь тоже авторской вселенной есть куда расти и развиваться. Да и с героями расставаться жалко :)).
[spoiler]Кстати, вот только что у меня появилась гипотеза. В порядке острого приступа параноидального бреда. А если предположить, что те самые друзья Хосе, супруги Сапата - "очень добрые, отзывчивые и набожные люди", - в механических коняшек с "лейблом" своей мастерской...как-то подселяли с помощью магии человеческие души, которые не смогли обрести нормального посмертия? Может быть, даже души тех же  бедолаг, умиравших под ритуальными ножами солнцепоклонников? Тогда понятно, отчего у лошадок юмор такой...специфический. Окажешься в подобной веселенькой ситуации - поневоле будешь искать спасения от безумия в здоровом казарменном цинизме...
Ой, меня сейчас эр Чапультепек закидает тапками. Больно. И за дело. ;)[/spoiler]



Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Штырь на 25 сентября 2012 года, 14:49:45
Раз уж пошла дискуссия...

[spoiler]...берусь доказать, что "Анна Каренина" - стимпанк. А что? Паровоз, во всяком случае, присутствует. Любовь - чем не фантдопущение?
А если серьёзно, не могу не согласиться с синьором Чапультепеком, границы стимпанка вмещают в себя немало всякого, и говорящие механические лошади - в стимпанке вполне органичны.
Я уж не говорю о том, что именно эти лошадюги получились замечательно. [/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Жаворонок на 25 сентября 2012 года, 15:06:57
Любовь - фантдопущение? Так у нас кругом значит только фантастики издают).

Все допустимо, кто спорит. Но когда не вызывает лишних вопросов. Либо это автоматом органично, либо автор как-то рассказывает, что да как.

У меня лошади вызвали вопросы, как и врата.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Чапультепек на 25 сентября 2012 года, 22:49:13
Ну так эр Жаворонок - автор одним местом на всех стульях усидеть не может. В вашем случае неприятие говорящих паровых лошаков вполне понятно и объяснимо:
цитата из: Жаворонок на 24 сентября 2012 года, 20:36:55
Не знаю, что эр Злобный привел в пример, кроме "Пересмешника".

У каждого свои вкусы, согласитесь? Я же не отрицаю, что я сам закоренелый стимпанкер, и рассказ в первую очередь рассчитан на такую же публику. А ей, как вы видите из предыдущего диалога, не надо объяснять, почему паровые механизмы заговорили - это просто один из признаков жанра. Можно  было бы описать, как в голове каждого коня щелкает по микроскопически гигантской машине Бэббиджа, да только реализма это рассказу все равно не прибавит. Да я и не пытался его прибавлять. Если же вопрос в том, а нафиг вообще нужен говорящий конь на Марсе, то в рассказе на него как раз содержится ответ.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Роджер на 29 сентября 2012 года, 01:05:19
Надеюсь, кому-то пригодится.

26. Неизвестный солдат.
[spoiler]Я дал почитать этот рассказ своему другу, который разбирается в вопросах ведения современной войны, и вот какой отзыв получил:
"Не будет война такой... При наличии современного вооружения никто не будет сидеть в окопах, никто не будет эти окопы штурмовать. Солдатика этого выцелили бы снайперы, а не валили бы на высоту с бронетехникой и десантом на броне. Ракетами в первую очередь засыпали бы подкрепления, а не высоту, которая нафиг не нужна в современной войне.

В таком гипотетическом конфликте НАТО и России бесполезно занимать высоты и стирать в пыль города. Посмотри на все современные конфликты - если это наземная операция, то это военная операция точечного действия против вооруженной группировки, которую нельзя распылить бомбами и ракетами потому что она смешана с предполагаемо мирным населением. Все же крупные стратегические объекты разносят именно ракетами и бомбами. В описанной ситуации батальон на высоте долбанули бы ракетами и забыли про него. Дальше бы перенесли огонь на подкрепления, которые не могли не обнаружить с помощью беспилотников. Нафига им высота сдалась?

Даже глядя на тренировочные фильмы американцев, можно вывести аксиому - солдатня будет только зачищать территорию, в крупные бои с атакой высоты цепью в полный рост и поддержкой бронетехники они даже на бумаге не пойдут, ибо при таких потерях, как описано в рассказе, государство разорится на страховках и компенсациях.

Короче, героически, но совершенно без учета современных реалий".


От себя скажу, что очень напомнило Сталинград, Мамаев курган. Прошлое. Мне тоже кажется нелогичным, что 8 дней Альянс штурмовал высоту без воздушных ударов. С них надо было начинать, чтобы минимизировать потери. Идея красивая, исполнение подкачало.[/spoiler]

27. Зверь.
[spoiler]Уважаемый автор, все хорошо в меру! 15 страниц стилизации под былинный язык - это перебор. На прошлом конкурсе было нечто подобное - Сказание Ингеборги, но ритмический текст читается гораздо легче, особенно в меньшем объеме и разбавленный юмором. Я бы  посоветовал Вам сократить стилизацию, оставив ее только как фишку главного героя, в его мыслях и речи. Облегчайте по возможности жизнь читателю :) [/spoiler]

28. Раб Черной Луны.
[spoiler]Что отмечу:
1) Многовато повторов "замороченный" и "Вступивший";
2) "Вот захватывающее чувство в груди от того, что девушка, которая тебе нравится, просто коснулась твоей руки…" - я бы сказал, странное для 10-летнего мальчишки чувство. Рановато ему;
3) Монологи в конце пафосно звучат. Ребенку простительно, а вот чтобы Преображенный так распинался перед недочеловеком... В духе лучших традиций главных злодеев. КМК в том виде, что есть, убивает момент.
По сюжету - надо быть немножко не от мира сего, чтобы задумать такой план. Идеалистом. Здравомыслящий "боец Сопротивления", каковым позиционирует себя Митька, так бы не поступил, не подверг бы опасности жизни своих товарищей, т.к., судя по всему, у этого Сверхчеловека вполне хватит способностей отыскать отряд и отомстить в случае митькиного провала. Хорошо бы показать внутреннюю борьбу в сердце Митьки, когда он решается на свой план.[/spoiler]

29. Митрич.
[spoiler]Чувства матери, потерявшей своих сыновей... Тяжело было об этом читать, хотел закрыть как "не мое", но за душу взяло. И язык в рассказе хороший. Автору спасибо! КМК было бы неплохо усилить Германа как героя - раскрыть, чем именно он заслужил подобный поворот в своей судьбе.[/spoiler]

30. Книжница.
[spoiler]В детстве мне очень нравилась книжка про гарантийных человечков :) Я перечитал ее не раз и жалел, что она такая короткая. Вот, пожалуй, единственный недостаток, который я могу предъявить - слишком быстро все закончилось. Хорошая добрая сказка. Шортлист.[/spoiler]

31. Чугунная плеть.
[spoiler]Тяжело продираться сквозь специфические слова, но именно благодаря им создается потрясающая атмосфера. Сюжет не для меня, пожалуй, но что зацепило, причем сильно - образ семьи в концовке. Муж-защитник, любящая жена и еще не родившееся, но уже такое живое дитя - плод их любви, ради которого любому мангасу шею свернешь. Под впечатлением.[/spoiler]

32. Послушайте!
[spoiler]Понравился образ музыканта, спасающего миры своей игрой - на дудке, на скрипке, на шарманке и, наконец, на струнах ветра. Я услышал музыку в тексте, за что автору особый респект. Из претензий:
1) "Уже неплохо. Значит, во что-то они все же верят" - странно, что музыкант не попытался подобрать мелодию веры, раз отметил ее в своих поисках нот;
2) Сердце Мира вызывает у меня глубокое противоречие. "Я Ее не вижу, но знаю, что Она - всегда дитя. Нуждающееся в любви и заботе, не приемлющее жестокости и лжи" -  "И прежде, чем рассыпаться на части и навсегда перестать дышать, слышу, как уверенно она звучит. И как довольно смеется Сердце Мира". Дитя-людоед, отталкивающе получилось;
3) "Весь ближайший день и всю ночь мне предстоит наблюдать и анализировать" - а почему нельзя было прийти раньше, уделить больше времени поиску нот? Возможно, тогда не пришлось бы совершать ту самую "глупость".
Шортлист - за идею.[/spoiler]

33. И опять за окном дождь.
[spoiler]"Каждое утро мне приходится совершать маленький подвиг, оставаясь один на один с чистым листом бумаги" - замечательная мысль, очень ценная для каждого автора. Вообще сцепки очень хорошо написаны. Три различных сюжета в одном тексте, каждый со своей идеей - тоже интересный ход, плюсую. Второй фильм "Телепорт" напомнил, кстати.
Вопрос автору. "Первого сентября в  средне-образовательную школу Валлингтон-Грант ученица Кэрри Энн Моррис так и не пришла" -  что с ней сталось?
П.С. Брэдбери не читал :) Шортлист тем не менее.[/spoiler]

34. Дыхание галактики.
[spoiler]КМК текст перегружен техническими подробностями и цифрами. Кроме того, главному герою уделено слишком много внимания, Фридриху и Александру на его фоне не хватает живости. "Врач высшей категории, молодожен и просто человек тридцати лет победил пиратов и долетел до системы в шестнадцати парсеках от дома, спас капитана и еще почти полмиллиона человек" - совершенно лишний вывод. Не ожидал от Игоря такой похвальбы.[/spoiler]

35. В доме на опушке.
[spoiler]Ивона - молодец, что не дала девушке утонуть в безнадежности. Такие сильные духом люди вызывают только восхищение. И Деляна - тоже молодец, сумела вынырнуть и найти новый вкус к жизни. Главгад получил по заслугам, при этом открытый финал оставляет надежду и на его исправление. Рассказано складно, есть, над чем задуматься, но по мне - сюжет простоват, не хватает изюминки.[/spoiler]

Ошибки по-прежнему отмечаю, готов предоставить по первому требованию.

Эр Принц, прошу прощения, сразу не ответил - Вам тоже спасибо за внимание, уделенное "96"!
[spoiler]И мне доводилось бывать в подобных давках, поэтому частично в "96" заложены и мои личные впечатления.[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Красный Волк на 29 сентября 2012 года, 11:14:33
Эр Роджер, спасибо большое за добрые слова! :) Кстати, когда рассказ писался, как-то об этом, честно говоря, совсем не думалось, а теперь вот и вправду пришло в голову: а ведь действительно, пожалуй, интересная судьба ждет впереди сына героев, пережившего такие приключения еще до рождения. Тем более, что он еще и унаследует кровь небесных предков матери - пускай и разбавленную. Боевой парень вырастет - и наверняка очень неплохой человек :).
По поводу незнакомой лексики. Может быть, с ней действительно перебор, но это было сделано сознательно. Удачно уж или нет - судить читателю, но мне хотелось попробовать, как сработает в моем рассказе прием, который очень любил обожаемый мною Иван Ефремов( без чьей "Дороги ветров" не было бы, наверное, и мира Пятиречья - как не было бы его, если бы не попались мне в руки несколько лет назад калмыцкий эпос "Джангар" и бурятский "Гэсэр", знакомство с которыми оставило впечатление... не знаю даже, как его описать - это был самый настоящий культурный шок). Он нарочно нагружал первые главы своих романов незнакомыми словами и этнографическими реалиями - возьмите хоть дилогию "Великая Дуга", хоть "Таис Афинскую", хоть "Афанеор дочь Ахархелена". Чтобы читатель, все это ошарашенно переварив и преодолев этот барьер, дальше уже чувствовал себя на страницах книги, в описываемой автором эпохе или стране, как дома...
А еще спасибо Вам, эр Роджер, за "96". Сильно и просто написано. И обжигает душу.

Кстати, уважаемые эры и эрэа, нужен совет. В отзывах о "Плети" не раз встречалось: "Неплохо, но не мое". Причем, как правило, это были отзывы читателей-мужчин. И вот интересно: "не мое" - это потому, что в центр сюжета (да еще весьма простенького) вылез любовный треугольник, и у автора получился в рассказе переизбыток мелодраматических "стр-растей роковых", отдающих переслащенной патокой? Или это из-за других косяков, о которых тактично и вежливо умалчивается, дабы автора не обижать? Или просто сама тема специфическая - не все ведь любят монгольщину?



Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Штырь на 29 сентября 2012 года, 13:15:30
цитата из: Красный Волк на 29 сентября 2012 года, 11:14:33
Кстати, уважаемые эры и эрэа, нужен совет. В отзывах о "Плети" не раз встречалось: "Неплохо, но не мое". Причем, как правило, это были отзывы читателей-мужчин. И вот интересно: "не мое" - это потому, что в центр сюжета (да еще весьма простенького) вылез любовный треугольник, и у автора получился в рассказе переизбыток мелодраматических "стр-растей роковых", отдающих переслащенной патокой? Или это из-за других косяков, о которых тактично и вежливо умалчивается, дабы автора не обижать? Или просто сама тема специфическая - не все ведь любят монгольщину?




[spoiler]Эр Красный Волк!
Воля Ваша, не понимаю я таких переживаний. Как, ну как, скажите, может текст нравиться всем без исключения? Да и вообще, зачем ставить перед собой такие, заведомо невыполнимые, а главное, необоснованные задачи, «как бы эдак понравиться всем, или подавляющему большинству»?
Да такого никогда в жизни не бывает! Как бы замечательно ни была сделана та, или иная вещь, можно гарантировать, что найдется какое-то количество людей, которым она не понравится. Но это не повод расстраиваться.
Конкретно по «Чугунной плети».
Возможно, кому-то не нравится любовная линия, возможно, почему нет? А кому-то, как Вы говорите, «монгольщина», вот слово, кстати, неуместное хоть где, а уж в контексте обсуждения «ЧП» - тем более. Ну? И что? Давайте будем латать дыры любых вкусов?
А завтра кто-нибудь, оттопырив губу, объявит, что рассказец, мол, неплохой, но не хватает… э-э… морской романтики, вот! И что? Срочно роем в Монголии море, и запускаем туда парочку корветов? Другому не понравится отсутствие космической составляющей – тоже не беда! Перенесём в Монголию Байконур, благо недалеко, да посадим туда парочку тау-китянских звездолётов.
Делайте рассказ, как считаете нужным. Те, кому не нравится монгольский колорит, либо отсеются, либо… либо он им понравится. К мелодраме, кстати, то же относится. Да, и где Вы нашли в «ЧП» патоку? Покажите мне, я хоть посмотрю. Нет там никакой патоки. Надо суметь так написать, кстати, чёткая любовная линия есть, а т.н. «патоки» - ни капли.
И колорит монгольский в тексте более чем уместен, и линия «треугольника» на своём законном месте. Так к чему выдумывать проблемы там, где их и близко нет?
Вы меня извините, уважаемый Красный Волк, но Ваши сетования порою напоминают, я повторюсь, кокетство. «Я себя чуть-чуть поругаю, а вы, друзья мои, поспорьте со мною, заодно лишний раз похвалите»…  Я не говорю, что это оно и есть, но – напоминает.
Хотите совет?
Сядьте, да напишите хороший рассказ.
Ей-богу, это у Вас хорошо получается. А «на каждый чих – не на здоровкаешься», всем подряд не угодишь, так ведь и задачи такой нет.
Искренне Ваш,
Штырь      [/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Роджер на 29 сентября 2012 года, 14:03:03
Эр Красный Волк, у Вас получился замечательный, колоритный рассказ. Я думаю, это скажет подавляющее большинство читателей, даже те, кто добавит "не мое". Просто потому, что настоящий шедевр производит сильное впечатление помимо вкуса, в том числе благодаря лексике.
[spoiler]Если Вас интересует такая мелочь, как то, почему я сказал "сюжет не для меня, пожалуй", поясню:
1) сыграла свою роль жанровая специфика - обычно читаю детективы, особенно английские, произведения с широкой военно-политической составляющей, что-нибудь с эпическим размахом;
2) с детства интересуюсь историей Древней Греции, Скандинавии и Британии, поэтому мне гораздо ближе тамошняя лексика. Так что "Таис Афинская", например, барьера не создаст.
НО это не повод, чтобы помешать мне оценить Вашу "Чугунную плеть"по заслугам - написано здорово, заслуживает сборника и, уверен, окажется в нем.

И спасибо Вам за теплый отзыв по "96"![/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Красный Волк на 29 сентября 2012 года, 15:22:18
Эр Штырь, эр Роджер, спасибо! ;)
[spoiler]Наверное, вы правы - надо чуть больше себя любить... И надо выдирать из себя буйно колосящиеся комплексы. С корнями... Всё. Завязываю с болезненным самоковырянием - а то оно действительно уже смахивает на кокетство, изрядно приправленное мазохизмом.
Дело ни в коем разе не в том, что мне во что бы то ни стало хочется абсолютно всем читателям понравиться и угодить - упаси Абвении от такого. Так что никакого Байконура в Пятиречье как не было, так и не будет ;D. Просто, на мой взгляд, косяки в рассказе есть. И на главный совершенно справедливо указала эрэа Лисса - это отсутствие сочного сюжета... Вот мне и кажется: если народ отзывается: "Не моё", значит, в виду имеются именно косяки и недоработки, а не личные вкусовые пристрастия рецензента.
А по поводу патоки... Рассказ читала пара моих знакомых - уже после того, как он был отослан на конкурс. И оба, в целом его похвалив, сказали, что с романтической составляющей и с "розовым киселем" там перебор. И за хэппи-энд попеняли. А с одним из них мы долго и яростно спорили на предмет того, была ли, вообще, любовь во времена родового строя...
И еще раз спасибо Вам, эр Штырь. За то, что дали мне такую хорошую взбучку ;D...[/spoiler]



Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: prokhozhyj на 29 сентября 2012 года, 17:26:21
цитата из: Красный Волк на 29 сентября 2012 года, 15:22:18
И оба, в целом его похвалив, сказали, что с романтической составляющей и с "розовым киселем" там перебор. И за хэппи-энд попеняли.


А я вот не скажу. И хеппи-энд полагаю уместным. Анхеппи-эндов и без того вокруг хватает.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Мирилас на 29 сентября 2012 года, 17:54:57
Я тоже с эром prokhozhyj согласна. Герои сражались, победили, причем далеко не просто и далеко не сразу, счастливый исход полностью заслужен - какие же это розовые сопли?!
Любви в родовом строе не было?! А сказки всех народов откуда? А легенды,где тоже любовь случается? Вот-вот, из тех самых времен.

Замечательный у вас рассказ. Там всего в меру, все на своем месте, а уж про колорит я просто молчу - до того здорово.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 29 сентября 2012 года, 21:09:33
Ойойойойой... Эр Красный Волк, вы ж меня не совсем верно поняли.  :o Я же ж искренне писала, что это моя, и только моя вкусовщина. А ни в коем случае не недостаток.
[spoiler]В чем, собственно, дело. Я - человек со слегка испорченным и довольно извращенным вкусом.  ;D И буквально пару лет, как с удовольствием принимаю хорошо изображенные простые истории любви. Раньше большинство из них для меня как раз и были розовыми соплями, причем абсолютно независимо от того, как они были написаны. Мне обычно подавай что-нибудь эдакое, с переподвывертом. Чтоб... любовный треугольник, чтоб то, что казалось Любовью, оказывалось бы пустышкой, а неоцененное оказалось бы вдруг Судьбой, и т.д. Но, думаю, тут скорее мне пора к психологу, чем прочитанному на доработку.  ;D А может, это просто уже отторжение на фоне спекуляцией любовной линией в американской (да и не только) кинопродукции.
Вообще же, если не брать истории любви, я предпочитаю "исследования" человеческих душ, их взаимоотношений (чаще не любовных), ну и, конечно, (то, что есть, кстати, и у вас в рассказе) триумф человеческой воли, да и вообще человечности в итоге.
"Чугунная плеть" же произведение хоть и простое, но действительно сильное. И в мой шорт-лист оно вошло.[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Неизвестный на 29 сентября 2012 года, 21:37:28
Эр Роджер Спасибо за отзыв!
[spoiler]
Однако, по матчасти вынужден не согласится с Вашим другом.

В рассказе описывается не далекое будущее, а ближайшее, 15-20 лет. Маловероятно, что принципы ведения боевых действий претерпят революционные изменения. В связи с этим современные боевые действия в Афганистане и Ираке, а также грузино-российский конфликт весьма показательны.
Цитата:
При наличии современного вооружения никто не будет сидеть в окопах, никто не будет эти окопы штурмовать


Если речь будет идти о боях за контроль над территорией, а не о тотальном уничтожении, еще как будут штурмовать. Высокоточное оружие не на столько эффективно, как пытаются доказать его производители. Достаточно проанализировать имеющуюся информацию о боевых действиях в вышеуказанных странах. И точки над «i» еще очень долго будут ставить пехота и танки. А фортификационные сооружения, в том числе окопы, позволяют продержаться и выживать обороняющимся гораздо дольше, нежели в отсутствии оных.
Цитата:
Солдатика этого выцелили бы снайперы, а не валили бы на высоту с бронетехникой и десантом на броне


Был бы готов согласится, но в рассказе позиции противника находятся у подножия высоты. Сама высота окутана дымом от пожаров, в связи с этими обстоятельствами работа снайпера малоэффективна. Впрочем, в рассказе не описано как погиб Прохоров. Атакующие стремятся закрепиться на высоте после артобстрела. Фактически они идут на зачистку. И они не знают есть ли выжившие и сколько их.
Цитата:
В таком гипотетическом конфликте НАТО и России бесполезно занимать высоты и стирать в пыль города


Расскажите это американским генералам, воюющим в Ираке и Афганистане и уцелевшим жителям Фаллуджа, который американцы штурмовали очень долго и мучительно, а в конце-концов сравняли с землей. А в целом - вопрос дискуссионный. Если война не закончится обменом ядерными ударами, а продолжится за контроль над территориями и уцелевшими ресурсами (которые в рассказе и послужили причиной конфликта), довод Вашего друга неубедителен.
Цитата:
Посмотри на все современные конфликты - если это наземная операция, то это военная операция точечного действия против вооруженной группировки, которую нельзя распылить бомбами и ракетами потому что она смешана с предполагаемо мирным населением


Вы сами себе противоречите. Сначала говорите «при наличии современного вооружения никто не будет сидеть в окопах, никто не будет эти окопы штурмовать», а потом говорите о «наземных операциях».
Цитата:
В описанной ситуации батальон на высоте долбанули бы ракетами и забыли про него.


На первый взгляд всё логично. Но вопрос снова дискуссионный. К примеру, по Калай-Джанги, в Афганистане, «долбали» сверхтяжелыми и высокоточными ракетами и бомбами долго, но сопротивление этим способом так и не подавили. К тому же у обороняющего стратегическую высоту батальона могут быть в наличии противоракетные системы с ракетами-перехватчиками. Это может свести на нет или значительно снизить эффективность «долбежки».
Цитата:
Дальше бы перенесли огонь на подкрепления, которые не могли не обнаружить с помощью беспилотников


Именно что, могли бы перенести огонь. Но беспилотники могут быть сбиты. Противоположный берег из-за дыма не просматривается. Переправы контролирует тот, кто владеет высотой. Высота пока не взята - подкрепления могут подойти без помех, если буду действовать быстро.
Цитата:
Нафига им высота сдалась?


Странный вопрос. За город идут ожесточенные бои. В черте города имеется господствующая высота, контроль которой значительно облегчает целенаведение, обстрел и наблюдение за силами противника и т.д. Игнорировать такое преимущество в затяжных позиционных боях – по меньшей мере глупо.
Цитата:
Даже глядя на тренировочные фильмы американцев, можно вывести аксиому - солдатня будет только зачищать территорию, в крупные бои с атакой высоты цепью в полный рост и поддержкой бронетехники они даже на бумаге не пойдут, ибо при таких потерях, как описано в рассказе, государство разорится на страховках и компенсациях


Во-первых, про «атаку цепью в полный рост» в рассказе не упоминается. В рассказе говорится о том, что штурмовики-морпехи выпрыгивают из десантных люков.
Во-вторых, не стоит судить по рекламным и тренировочным фильмам. Как воюют натовцы, когда речь идёт о наземной операции, хорошо иллюстрируют штурмы вышеупомянутого Фаллуджа в 2004 году, когда 6 тысяч морпехов с бронетехникой вошли в город с четырех сторон. По оценкам военных экспертов (в том числе исходя из количества раненых, доставленных в госпитали) и свидетельствам очевидцев (а не по официальным данным натовской пропаганды), потери американцев составили около 2000 убитыми и ранеными, не считая сожженную бронетехнику, сбитые вертолёты и самолёты. И государство как-то не разорилось на выплатах страховок и компенсаций.









[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Морис на 30 сентября 2012 года, 00:41:19
цитата из: Красный Волк на 29 сентября 2012 года, 11:14:33
Кстати, уважаемые эры и эрэа, нужен совет. В отзывах о "Плети" не раз встречалось: "Неплохо, но не мое". Причем, как правило, это были отзывы читателей-мужчин. И вот интересно: "не мое" - это потому, что в центр сюжета (да еще весьма простенького) вылез любовный треугольник, и у автора получился в рассказе переизбыток мелодраматических "стр-растей роковых", отдающих переслащенной патокой? Или это из-за других косяков, о которых тактично и вежливо умалчивается, дабы автора не обижать? Или просто сама тема специфическая - не все ведь любят монгольщину?


Могу говорить только за себя. Вы сами назвали свой сюжет "весьма простеньким". Я бы назвал этот сюжет одномерным. Из этой истории вы выжали максимум - все, не добавить, не прибавить. Можно, конечно, расписать про божественные силы - но мне не кажется, что это добавит интереса.
Ну, а одномерный сюжет, со стандартной фабулой - даже написанный очень хорошим языком с блестящей (как у вас) стилизацией - это (не обижайтесь) чтение на один раз.
Вы не оставляете читателю места задуматься, поразмышлять, пофантазировать.
Все сказано... И сказать больше нечего. Мы - не соучастники процесса, нам не дают пищи для ума. Мы - как в школе - слушаем учителя, который нам рассказывает назидательную сказку - "Вот это черное, вот это белое, и все. Места для сомнений и размышлений нет."

А жанр легенды еще и отбивает у меня и эмоциональное сочувствие. Не могу сочувствовать Гераклу или Тесею. Не чувствую их живыми людьми. Ибо, ИМХО, легенда - это всегда люди, действующие по воле сил, богов, совершающие Поступки, но... они редко что-то решают сами. Перед ними редко стоит проблема сложного выбора - выбрать надо правильно, но это сложно. Нет, для Героев один путь и сомнений у них быть не может...
А мне интереснее поступки людей, а не Поступки Героев.

Вы не могли написать эту историю по-другому, я понимаю.
Но ... вот поэтому и "не мое".
Хотя отзыва я не оставлял, но вы вошли в мой топ-15. И не вошли в тройку.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Лисса д'Арнэ на 30 сентября 2012 года, 01:40:17
Вот, кстати, эр Морис очень здорово сформулировал проблему практически любого одномерного сюжета, да еще и с легендарной составляющей. :)
Мифология и легенды есть и были частью многих хороших произведений. В тех же рассказах Гатти, например, они тоже не редки. Но у хозяйки форума, раз уж зашла речь, сюжеты все-таки совсем не однозначны на мой взгляд.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Жаворонок на 30 сентября 2012 года, 10:42:16
Я уж подумал, что тут все заморозилось). Спасибо эру Роджеру за всплеск обсуждеий. Выкладывайте и остатки умозаключений.


Красный волк

В общем-то, все уже сказали выше. Это пожалуй единственный минус вашего рассказа. Сюжет. Одномерный, прямолинейный, можно назвать его по разному.

Насчет переживать Героям, ну тут поспорил бы. Тут как раз все зависит от стилизации. Читал в детстве подвиги Геракла. Да особого сопереживания не вызвало. Интерес да, но не более. А вот "Герой должен быть один" Олди про того же Геракла - уже совсем другое дело.

Из того направления, что вы, эр Красный волк, выбрали - вы выжали максимум. Да можно было, обыграть сюжет как-то по другому, но тогда это не была бы легенда.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Гельдвера на 30 сентября 2012 года, 19:47:52
Прошу прощения за оффтоп, но

[spoiler]Это у меня комп глючит, в голове глючит, или Николай Данилович удалил свои сообщения, которые комментарии первых конкурсных рассказов? Хотела посмотреть   ещё раз, и вот на тебе, их нет...  :( / рвет на себе волосы от досады и злости на себя/     ну вот почему не сохранила (http://s16.rimg.info/7509a8dd88b6e1a7d75037452ca7b933.gif) Только вчера с Лиссой о них вспоминали.  :( Жаль, конечно  ;-v :-X [/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Сундук Мертвеца на 30 сентября 2012 года, 22:21:18
47 Земля изгоя

Красный Волк
[spoiler]
Цитата:
Так ведь в мире, который в рассказе описывается, "рулят" не только стимпанковские технологии. Там еще и магия наличествует. И автор, помнится, специально делает по ходу повествования оговорку:"...На Земле ни о чем подобном не слышали, более того, попытки строить машины,подражающие в своем поведении человеку, запрещала специальная папская энциклика". А сами Мятлик с Бендером, хихикая, так прямо и аттестуют себя отцу Винсенту - мы, мол, "сатанинские отродья".

Да, оговорку нашла - она такая коротенькая и невнятная.  :-[ С начала рассказа сложилось впечатление, что магия в мире - только "Звездных врат". Больше магии нигде не было, не было, и вдруг "бумс" - лошадки. ;D[/spoiler]

Чапультепек
[spoiler]
Цитата:
Во-первых, про лошадей. Механический конь сразу показан - во первых, так сказать, строках письма - после землетрясения. Ничего несуразней четвероногой машины придумать нельзя? Так для того и придуман стимпанк, чтоб невозможное стало возможным! Но всех, почему-то, это зацепило, только когда машина заговорила.

Да, механический конь был в прологе, но он был единственный, не как расхожая тягловая сила )), и он не разговаривал. Мало ли что этот конь там делал, может, это прихоть какого богача - вроде комнатной собачки. ))
Механический конь - это курьез, а не транспортное средство. Нерационально, не функционально, неэффективно. )) Чтобы такого коня эксплуатировать эффективно, нужно вбухать в него прорву магии. А если вбухать прорву магии, то они, конечно, и заговорить могут. Хорошо бы по этим лошадкам дать "внутримирный" обоснуй. Но это всё ИМХО.
Что поделать, в конкурсе не только специалисты по стим-панку участвуют. ))
Цитата:
После конкурса могу в порядке самопиара сослаться на свою страницу СИ - можете убедиться, там еще и не такое есть.

Да, обязательно выкладывайте. Подожду.  :)[/spoiler]


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Knz на 01 октября 2012 года, 08:59:56
Почитаешь, и страшновато становится... За рассказ, который можно сделать удовлетворяющим критике. Можно сделать сюжет более заковыристым, например, [spoiler]устроив нашествие зелёных человечков с бластерами, увидев которых местное Добро и Зло живо забудет обиды, встанет рядом на защиту родной земли, и закончится всё сценой героического самопожертвования, например, Зла, и рыдающим над его могилой Добром (или наоборот).[/spoiler] Можно прицепить к нему что-то ещё при помощи авторского произвола и скотча. Бумага всё стерпит.
Есть вещи, которые хороши только в одном определённом виде. Есть детективы, есть социальные драмы, есть легенды. То, что необходимо в одних, способно начисто убить другие. Я не ищу в "Чугунной плети" детективной интриги или раскрытия проблем родового строя. Я, можно даже так сказать, слышу в ней песню с красивыми словами и мелодией. Разве в песне обязателен извилистый сюжет?

Поэтому хочется попросить: не надо трогать рассказ. Он хорош таким, какой есть. Все дополнения будут лишними и искусственными.


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Грек на 01 октября 2012 года, 11:57:38
цитата из: Неизвестный на 29 сентября 2012 года, 21:37:28
Эр Роджер Спасибо за отзыв!
[spoiler]
Однако, по матчасти вынужден не согласится с Вашим другом.

[/spoiler]


Отвечу самостоятельно :)
Давайте рассуждать так. В штатный состав батальона входят от 500 до 600 человек, вооружение: БТР, БМП, минометы 82-мм, 120 мм, минометы «Василек», ПТРК, ПЗРК, автоматические гранатометы, стрелковое оружие.
Данное подразделение, занявшее определенную высоту, может сковывать силы противника самостоятельно на дистанции до 5-6 км, насколько позволяет вооружение. Про поддержку артиллерии и РВСН в рассказе не говорится и похоже ее нет. Прикрытия с воздуха тоже нет. Про мобильную оборону батальона речи идти не может – раздолбают колонну на марше.
Контролировать переправу можно только артиллерией, которой нет. Подразделение, отрезанное от снабжения, долго продержаться не сможет. Элементарно жрать и пить солдату нужно, на высоте погребов и колодцев нет.
НАТОвцы просто долбанули бы по высоте ракетами и артиллерией и обошли бы ее без штурма, смысла в котором нет – противник засел в окопах, из которых он вылезти не может, потому что это верная и бессмысленная смерть.
В приведенных Вами случаях следующие ситуации.
Калай-Джанги находится в черте города, кроме того, мятеж хочешь не хочешь, а подавлять надо, Фаллудж тоже взбунтовался и его поневоле надо усмирять, поскольку он находится на территории, подконтрольной американцам. Мятеж в тюрьме усмирили (ликвидировали всех), Фаллудж не взяли, потому что численное превосходство было на стороне противника (15000 против 6000 американцев), плюс это все таки город с «мирным» населением, уничтожение которого в задачу не входит. Договорились на ничью, так сказать.
А вот в описываемой Вами войне «армия против армии» на батальон, окопавшийся на высоте, плюнули бы и покатились бы дальше, поскольку этому батальону, кроме как на себя, рассчитывать не на что.
Сами рассудите – НАТО при условии отсутствия у противника поддержки артиллерии, авиации, РВСН бьется об высоту, дожидаясь подхода подкреплений противника… Бессмысленная и бесполезная трата личного состава и техники.
К тому же нафига нужен контроль над переправой при наличии плавающей бронетехники и вертолетов? Переправиться в другом месте и долбить противника, не успевшего развернуться на новом рубеже будет логичнее, чем засесть на отбитой высоте и дожидаться его на ней.
Этот принцип еще с Великой Отечественной войны известен.

С уважением!


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Морис на 01 октября 2012 года, 12:23:34
Вы знаете… я такое слышу не в первый раз… и не во второй… и не только на этом форуме… и все никак не устаю поражаться. )))  Но мне при этом не грустно, не «страшновато», а уже немного смешно.

История простая. Автор спрашивает, почему некоторые люди отозвались о произведении с формулировкой «хорошо, но не мое». Поскольку у меня точно такое же мнение, я его обосновываю.
Но вот уже второй раз, как я высказываю сугубо читательское мнение о рассказе в этом конкурсе (первый раз было с рассказом «Просто работа» и в ответ на точно такой же вопрос), как тут же прибегает искренний защитник (всякий раз разный) и сообщает, как он переживает, что хороший рассказ будет испорчен, если автор рискнет исправлять по моим замечаниям. И просит автора ни в коем случае этого не делать.

Я, с чувством легкого недоумения, перечитываю еще раз свое выступление… И не нахожу места, где именно я прошу автора исправить сюжет под свое видение. Я даже не нахожу места, где я вообще что-либо советую автору. Я, наоборот, говорю, что не вижу такой возможности. Что из сюжета выжато все, что можно. Это факт, который не изменить. И ничего более.
По сути, от того, что я считаю сюжет «Чугунной плети» одномерным, отдавая при этом должное очень красивому языку и блестящей стилизации… от того, что у меня не возникло желания дальше перечитывать этот рассказ, мир не перевернулся. По моему мнению…
И в который раз недоумеваю, зачем эта страстная и полная поэтических преувеличений защитная речь, когда обвинения с моей стороны не было?

Если бы я и высказывал замечания… Мне казалось, что авторы конкурса – люди взрослые, что им хватит здравомыслия пользоваться только теми советами, что соответствуют их видению истории.
Но при этом, мне всегда казалось, что взрослым людям нужно слышать не только похвалы или советы («а у вас тут запятой не хватает»), но и критическое мнение в целом о произведении. Если оно отражает определенный срез читательской реакции. Это очень помогает правильно определить своего читателя.
Даже положительное мнение, ИМХО, нужно четко обосновывать. Знаю по себе – авторам нужно не восхваление, а понимание и четкое обоснование, что хорошо и почему. Увы, не все это умеют.
Как раз захваливание в духе «это так пронзительно и феерично» (с, «Кобыла в розочках»), ИМХО, способно принести больше вреда (не имею в виду никого конкретно).

Похоже, для авторов в конкурсе даже хорошо, что у меня не было возможности оставить рецензии!)) (Шутка!)


Название: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
Ответил: Красный Волк на 01 октября 2012 года, 23:30:57
Prokhozhyj, Мирилас, Лисса д' Арнэ, Морис, Роджер, Жаворонок, Knz - всем спасибо огромное! За добрые слова, за добрые советы - и за критику. Потому что именно вот уже ради одного этого и стоит участвовать в конкурсе. Для того, чтобы взглянуть на свои "пробы пера" незамыленным взглядом со стороны. Увидеть их по-новому - глазами читателей и коллег-авторов. Людей с разными мнениями, вкусами и с разной оценочной шкалой. И сделать для себя, все это подытожив, выводы: что тебе удалось, что - не очень, а что - не удалось совсем. Чтобы, засучив рукава, работать над собой дальше. И пытаться писать лучше...
[spoiler]Эр Морис, если Вам мой Цаган и вправду напомнил Геракла с Тесеем, то лично для меня это скорее комплимент, чем повод покаянно покраснеть. Тем более, что Тесей - вообще один из моих любимейших с детства мифологических персонажей :). Да и не так уж они и однозначны в своих поступках и душевных метаниях, эти древние мифологические греки: путь многих из них сквозь жизнь, такой, каким он показан в мифах - это самый настоящий вечный поединок с Судьбой-Ананке... Пусть и поединок неравный.
Ну, а если серьезно, то спасибо Вам большущее за аргументированный и обстоятельный критический разбор "Плети". Вы дали замечательное определение главному минусу рассказа: "одномерность". И Вы совершенно правы: здоровая критика еще никому и никогда не вредила, а сколько читателей - столько и мнений.
Хотя, с другой стороны... честно говоря, вот действительно не знаю даже... Если бы вся эта конкретная история была рассказана с позиции "Пусть читатель сам додумывает, чья правда здесь - убедительнее и полновеснее", то и получилась бы она, наверное, совсем о другом. И вряд ли бы соответствовала тогда конкурсной теме...
Однолинейных персонажей я тоже страшно не люблю. Но, во-первых, руку автора тут вел за собой этнографический материал. Который меня просто ошарашил и очаровал, потом в себя накрепко влюбил, а потом начал безаппеляционно  диктовать, как строить сюжет...
Дело в том, что в жестких рамках мифологической системы координат, которая привязана к матчасти рассказа, заработать для себя вот такое... кхм... оригинальное посмертие мог только, извините, полный, абсолютный и законченный отморозок.  Переступивший через все моральные табу и нормы, божеские и человеческие, которые "рулят" в этой конкретной культуре. И никак иначе.
Вот и пришлось делать из главного гада именно такого отморозка. В традиционном обществе ( и у калмыков и монголов в частности) законы рода и узы родной крови - это для человека святыня. Это - во главе угла априори. Потому, соответственно, мой главгад, возжаждав власти, и травит родного батюшку и казнит родных братьев. В традиционном обществе для младшего проявить неуважение по отношению к старшему, тем более к почитаемому общиной старику - это не просто верх неприличия. Это - нечто немыслимое. Потому мой главгад и расправляется таким садистским образом со старейшиной, обвинившим его в отцеубийстве. В традиционном обществе правитель осмысливается как посредник между племенем и богами, которые племени покровительствуют - вот моего главгада и тянет на Темную сторону Силы :)...Ну, и так далее.
А отсюда закономерно напрашивался вопрос: с чего вдруг выросла-то из поросеночка такая свинья? Можно, конечно, было дать подробный психологический расклад: как и почему товарищ дошел до жизни такой. Мотивировав это, например, тяжелым детством и игрушками, к коврам на полу кибитки приколоченными( я утрирую, понятно). Или показав персонажа этаким Энакином Скайуокером: мол, был он изначально неплохим человеком, да связался однажды по глупости с Тьмой - и покатился... Да только предельный объем конкурсного рассказа - те самые 50 тысяч знаков. Раз. Во-вторых ( и в-главных), репортер в рассказе кто? Цаган. Молодой 23-летний парень, воин и рубака, к достоевщине ну никак не склонный. Для которого Хара Богдо - заклятый враг. Сначала развязавший войну против его родного племени, а потом явившийся по души его родичей и горячо любимой жены из могилы...И желание у героя только одно. Вполне, я думаю, объяснимое: упокоить эту тварь во второй раз. И понадежнее.
А сделать репортером самого главгада... так ведь ОНО - уже не человек. И как думает и чувствует такая сущность, я даже представлять, если честно, не берусь. Если она вообще способна думать и чувствовать...
Вот и пришлось, помучившись, пойти по пути наименьшего сопротивления: вывести Хара Богдо больным на всю голову патологическим садистом, у которого диагноз осложнен еще и манией величия. Ну, уронили дитё в младенчестве неудачно из люльки... Да, получилось слишком просто, малоинтересно и даже, наверное, где-то нечестно по отношению к читателю, который любит тонкие психологические ходы. Но, со вздохом повторюсь, что выросло, то выросло.
Вот как-то так. :)
Не совсем соглашусь и с тем, что Цаган сыграл в рассказе роль покорной марионетки в руках высших сил. Пророчество-то пророчеством, но додуматься, как использовать кольцо, ему надо было-таки самому. Даже супруга из астрала :) ничего открытым текстом подсказать не могла.
В общем, с тем, что "Плеть" - "очень простая история", которую можно было бы написать интереснее и лучше, соглашусь на сто процентов. А вот если рассказ и вправду получился пресным, скучным и менторски-назидательным - тогда это и есть самый главный и непоправимый ужас...[/spoiler]


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.