Автор
|
Тема: Who is кардинал Левий? (прочитано 37239 раз)
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Эрэа Holiday, насчет вежливости была в общем-то шутка. Кардинал Левий считал себя специалистом по некоей болезни на основании того, что наблюдал предыдущий случай. Его нынешний подопытный наблюдаемый свалил, прервав тем самым научно-исследовательский процесс, а потом не потрудился даже черкануть пару строчек о себе, чтобы Левий мог пополнить свои знания о мировой мистике. Это по-моему, немного говорит об отношении наблюдаемого к, хм, наблюдателю. Шутка? ( вроде бы смайликов в сообщении не было) Тогда «ха-ха два раза»… Еще три раза «ха-ха» на то, что «Левий считал себя специалистом по некоей болезни», про «научно-исследовательский процесс» и про некие корреспондентские обязательства со стороны «наблюдаемого» . Любопытно, что же вы тогда скажете про отношение Алвы к Марселю? Ведь сбежал ПМ из Урготеллы и никакого "извини, не мог попрощаться" приятелю не написал… не спрашивая, придарил того дядюшке Шантери, словно надоевшую собаку. Какой на редкость сентиментальный и вежливый человек…
|
|
« Последняя правка: 30 апреля 2013 года, 22:02:34 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Арина
|
Помимо уже сказанного эрэа Дамой и Холидэй - Левий именно бросился и именно радостно? Или все-таки его должность и предполагала возможность и необходимость самостоятельных действий, а назначение его на эту должность - признание за ним некоторой компетенции в данной области, хотя бы его собственным тогдашним начальством?
А вариантов-то всего 3. Хотел ехать, не хотел, но его заставили и ему было глубоко наплевать, чем и где заниматься. Последний мне кажется совсем неподходящим к характеру. Сам Левий, если помните, рассказал Арлетте, что ехать хотел и привел тому целых 4 причины и среди них, что в Агарисе его ничего хорошего не ждало, а здесь (если получится ) он собирался стать отцом-основателем и высшим иерархом новой конфессии, независимой от Агариса. Вы ему самому не верите? О, к словам любого администратора, особенно достаточно высокого уровня, я отношусь очень скептически и доверяю им ровно настолько, насколько они коррелируют с их поведением, поступками и их последствиями. Что же касаемо конкретно Левия - помню, он говорил о возвращении эсператизма к истокам, но...отец-основатель? независимость от Агариса? Где я это пропустила? Независимость от Агариса наступила, конечно, в связи с кончиной Агариса, но где в тексте прописаны такие цели Левия? Разумеется, должность кардинала - миссионера требует самостоятельных действий. Фишка-то в том, что Левий решил, что подходит для этой должности и захотел ее занять. И вполне соответствовал занятой должности. Его собственное тогдашнее начальство, которое хорошо его знало, было к тому времени мертво. Конклав был жив-здоров и в полном составе. Для остальных он был доверенным человеком покойного Адриана. Или человеком, которого покойный Адриан выжил из своего ордена. Или для некоторых он был доверенным, для некоторых - выжитым, для некоторых - темной лошадкой, ставка на которую может принести неожиданный профит. Домысливать можно многое, но что из этого стоит утверждать?Интриги в гадючнике многогранны и многоплановы... Епископ Агний, если помните, тоже был доверенным лицом и ближайшим помощником покойного Сильвестра - неплохим "вторым лицом" и никаким "первым". Не был никем из вами перечисленных. Официально Авнир занимал должность епископа Олларии, а планировлся в перспективе - "козла отпущения" Авнир нужен – грязную работу выполняют мусорщики и золотари, а колют скот – забойщики. Органисты и художники для этого не годятся. Вот когда епископ свое дело сделает, он весьма быстро предстанет перед Создателем и постарается доказать, что действовал исключительно к его, Создателя, славе. ОВДВ,стр.208. А Вы уверены, что на должность кардинала Талигойского было много желающих, особенно среди ызаргов? Уверена, что не было. Опять же сам Левий сказал, что эту миссию многие в Агарисе считали убийственной. Разумеется. Вряд ли интриганы,стратеги и тактики хуже Матильды понимали, что существовать Талигойе ровно до подхода любой из талигойских армий. Вспомним еще одного епископа - Бонифация. Живет привольно "и от Цезаря далеко и от вьюги", у себя в провинции сам себе хозяин, никого над ним, начальство за тридевять земель, ну вот только в столицу съездить поразвлечься нельзя (я имею в виду время КнК), только эта роскошь почему-то считается не почетной наградой за былые заслуги, а ссылкой. А что, любой другой епископ, любой другой церкви может просто оставить епархию и поехать в столицу развлекаться? Не по официальному делу, а так, по собственному хотению - баня, девочки, кафе-шантан? Должность может быть как наградой, так и ссылкой, а еще она может быть инструментом реабилитации. Но в первую очередь - это работа, с определенными обязанностями и регламентом. И какое отношение Авнир и Бонифаций имеют к Левию и вашей неприязни к Левию? Кого Левий пытался обманывать или о чем умалчивать? А администраторы такого уровня и не должны резать правду-матку при каждой возможности. В их работе ни обман, ни откровенность, ни умалчивание не являются самоцелью, а инструментами той или иной степени полезности, в зависимости от успешности применения и соответствия ситуации.
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
La_libre
|
Конклав был жив-здоров и в полном составе.
Истинники рехнулись к тому времени. Не был никем из вами перечисленных. Официально Авнир занимал должность епископа Олларии, а планировлся в перспективе - "козла отпущения" Авнир нужен – грязную работу выполняют мусорщики и золотари, а колют скот – забойщики. Органисты и художники для этого не годятся. Вот когда епископ свое дело сделает, он весьма быстро предстанет перед Создателем и постарается доказать, что действовал исключительно к его, Создателя, славе. ОВДВ,стр.208. Вы перепутали Авнира с Агнием. Разумеется. Вряд ли интриганы,стратеги и тактики хуже Матильды понимали, что существовать Талигойе ровно до подхода любой из талигойских армий. Или как Альдо верили во что-то мистическое, вроде Нохи...
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Арина
|
Конклав был жив-здоров и в полном составе.
Истинники рехнулись к тому времени. Следующая новость пришла из Агариса. Новым магнусом Истины назван Симон Клавийский. О том, что прежний магнус и его ближайшие помощники дали обет молчания и удалились в подземные кельи, Сильвестр знал уже три месяца. «Истинники» умеют прятать концы в воду, но одним махом убрать пятерых высших орденских чинов слишком даже для них!ЛП, стр.262 Пять истинников - не конклав. Эсперадор, магнусы, кардиналы и кардиналы-секретари - это конклав. Избавлялись от неугодного и/или засылали агента влияния и/ или ставили на "темную лошадку - все ж не сам Левий себя назначил. Так что говорить о том, что А вот когда учитель умер, Левий, уже никем не сдерживаемый, радостно бросился утолять свою жажду самостоятельных действий... несколько странно. Вы перепутали Авнира с Агнием. Вы правы, перепутала Но, в любом случае - причем тут Левий? Разумеется. Вряд ли интриганы,стратеги и тактики хуже Матильды понимали, что существовать Талигойе ровно до подхода любой из талигойских армий. Или как Альдо верили во что-то мистическое, вроде Нохи... Святая простота - это про конклав? Кстати, Ноха реальна, да и мистика в Нохе - реально существует, только Альдо верил не в мистическую Ноху, а в то, что ее реально хотят истинники.
|
|
« Последняя правка: 01 мая 2013 года, 13:49:46 от Арина »
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
Gwena
|
Кстати, я ошибаюсь, или эсперадором на момент назначения Левия в Талигойю был Юний, напрямую связанный с покойным уже Оноре?
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет Живого ничего - А жизнь подкинет нам сюжет Такой, что о-го-го! Искусство тени создает! Натура всякий раз Даст сто очков ему вперед - Без всяческих прикрас! Р. Киплинг.
|
|
|
Wstfgl
|
Кстати, я ошибаюсь, или эсперадором на момент назначения Левия в Талигойю был Юний, напрямую связанный с покойным уже Оноре?
Не ошибаетесь.
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
La_libre
|
Следующая новость пришла из Агариса. Новым магнусом Истины назван Симон Клавийский. О том, что прежний магнус и его ближайшие помощники дали обет молчания и удалились в подземные кельи, Сильвестр знал уже три месяца. «Истинники» умеют прятать концы в воду, но одним махом убрать пятерых высших орденских чинов слишком даже для них!ЛП, стр.262 Пять истинников - не конклав. Эсперадор, магнусы, кардиналы и кардиналы-секретари - это конклав. Избавлялись от неугодного и/или засылали агента влияния и/ или ставили на "темную лошадку - все ж не сам Левий себя назначил. Так что говорить о том, что <...> несколько странно.
А я и не об этом говорила. Истинники - часть конклава. Без них конклав не может быть в полном составе. А вы сказали: Конклав был жив-здоров и в полном составе. Но, в любом случае - причем тут Левий? Это не ко мне, а к эрэа Nicael, я так, справедливости ради... Святая простота - это про конклав? В шоке Кстати, Ноха реальна, да и мистика в Нохе - реально существует, только Альдо верил не в мистическую Ноху, а в то, что ее реально хотят истинники. Это про истинников со товарищи. По вашему, они просто хотели посадить Альдо на трон? И в Ноху не верили?
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Кстати, я ошибаюсь, или эсперадором на момент назначения Левия в Талигойю был Юний, напрямую связанный с покойным уже Оноре? Да. Кроме того, все трое из Ордена Милосердия. И Юний прекрасно знает Левия еще с тех пор, когда умел еще различать людей, а не только святых. Фишка-то в том, что Левий решил, что подходит для этой должности и захотел ее занять. Прямо не Левий, а Гусляр Садко какой-то… Решил, что подходит в кардиналы, захотел поехать в Талиг – вышел на широкое крыльцо главного храма вольного города Агариса, кинул кличь «А ну, монахи! Кто со мной в Талиг ехать хочет?!» Тут к нему и вольный народ в дружину сразу понабежал и конклав негодному человеку кардинальский перстень и Жезл Раканов на тарелочке с голубой каемочкой немедля пожаловал. А я и не об этом говорила. Истинники - часть конклава. Без них конклав не может быть в полном составе. А вы сказали: Конклав был жив-здоров и в полном составе. А с чего вы взяли, что истинников в конклаве нет? Полагаете, нового магнуса Истины, о котором пишет эреа Арина, в конклав не пустили?
|
|
« Последняя правка: 01 мая 2013 года, 17:37:35 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Dreamer
|
Истинники - часть конклава. Без них конклав не может быть в полном составе. А вы сказали: Конклав был жив-здоров и в полном составе. В данном случае Арина права - некто Клемент покинул конклав и его место занял некто Симон, новый магнус ордена Истины, а конклав как был, так и остался в полном составе. "Смена состава по ходу игры"
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
La_libre
|
Убедили, вопрос снимается.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Dama
|
Его посылали с заданием вернуть Талиг в лоно эсператизма. А корректировка планов в связи с изменившейся обстановкой - вполне нормальное явление. А Разве он не с самого начала считал, что эсператизм в его нынешнем виде обречен...? Считал, но возвращение к истокам - это была даже не цель, а скорее мечта, на которую жизни Левия вряд ли хватило бы. Возможно, он надеялся, что в Кабитэле, колыбели истинного эсператизма, можно будет сделать что-то, что приблизит исполнение этой мечты, а выпестованный ещё Адрианом союз двух церквей должен этому поспособствовать. Но задание, с которым конклав направил его в Талиг, было совсем иным - подчинить, а точнее, уничтожить олларианскую церковь и вернуть Талиг к эсператизму агарисского толка. Инструментом для этого должна была стать коронация Альдо, который в порядке ответной услуги обещал всяческое содействие. Про Излом и связанные с ним сложности конклав не думал, в отличие от Левия, который сам поставил себе ещё одну задачу: любой ценой "не допустить, чтобы Золотые Земли пошли вразнос", а первоочередной мерой для этого было сохранить жизнь Алвы - не только как лучшего полководца (хотя и это важно), а как того, кого святой Оноре назвал щитом Золотых земель и плотиной на пути Зла. Эту свою задачу он успешно выполнил, а попутно несколько раз сумел осадить Альдо, когда того заносило особенно круто, а ещё он догадывался о планах Робера и готовился поддержать будущее восстание, а ещё "милосердный воробей" в меру сил стремился помогать горожанам, которые оценили его старания и прониклись к Левию искренним уважением и даже полюбили его. Искреннее горе беженцев, когда его убили, это подтверждает, вспомните хотя бы старушку с её цветочком. Но когда пришло известие о разгроме Агариса и уничтожении Конклава, Левию показалось, что теперь его мечта может исполниться и он ещё при жизни сумеет вернуть эсператизм к первоначальной чистоте и возглавить обновлённую церковь, вновь сделав её центром Кабитэлу, пусть даже теперь она называется Олларией. Не знаю, удалось ли бы это ему или нет, не случись в Олларии беспорядков... Боюсь, что нет, надеюсь, что да. Он ошибался, Рокэ ошибался, Робер ошибался... Укажите лучше тех, кто не ошибался. Остальные двое сами не лезли делать то, в чем плохо разбирались. Да, это моя основная претензия. Оп-па! Рокэ не полез в дыру, Робер не стал - и ведь его никто не принуждал! - Проэмперадором Олларии, хотя твёрдо знал, что это выше его уровня компетенции, но больше было некому, Ариго не бросил доверенный ему форт и не повёл, повинуясь догадке, свои два полка на соединение с армией Варзова, Ноймаринен так и не поверил в сверхъестественные причины беспорядков... И вообще все они делали только то, в чём хорошо разбирались... В том-то и дело, эрэа Nicael, что все - подчёркиваю - ВСЕ герои ОЭ в чём-то ошибаются, чего-то не знают и нередко действуют методом проб и ошибок. Другое дело, что если не все, то лучшие из них умеют делать из своих и чужих ошибок правильные выводы и действуют далее уже в соответствии с ними.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Арина
|
Святая простота - это про конклав? В шоке Кстати, Ноха реальна, да и мистика в Нохе - реально существует, только Альдо верил не в мистическую Ноху, а в то, что ее реально хотят истинники. Это про истинников со товарищи. По вашему, они просто хотели посадить Альдо на трон? И в Ноху не верили? Верить им полагалось в Создателя; во что они верили на самом деле - понятия не имею. Что же касается Нохи - они хотели получить ее в свое распоряжение. По причинам, мне лично неизвестным. Истинники, возглавляемые Клементом, хотели посадить Альдо на трон не просто, а чтобы получить доступ в Ноху. Что бы не влекло Клемента с подручными в Ноху, это вряд ли имеет отношение к назначению епископа из Милосердия на должность кардинала Талигойского и его компетентности в этой роли. Учитывая, что к этому времени сам Клемент сотоварищи не у дел.
|
|
« Последняя правка: 01 мая 2013 года, 18:49:36 от Арина »
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
La_libre
|
Святая простота - это про конклав? В шоке Кстати, Ноха реальна, да и мистика в Нохе - реально существует, только Альдо верил не в мистическую Ноху, а в то, что ее реально хотят истинники. Это про истинников со товарищи. По вашему, они просто хотели посадить Альдо на трон? И в Ноху не верили? Верить им полагалось в Создателя; во что они верили на самом деле - понятия не имею. Что же касается Нохи - они хотели получить ее в свое распоряжение. По причинам, мне лично неизвестным. Истинники, возглавляемые Клементом, хотели посадить Альдо на трон не просто, а чтобы получить доступ в Ноху. Что бы не влекло Клемента с подручными в Ноху, это вряд ли имеет отношение к назначению епископа из Милосердия на должность кардинала Талигойского и его компетентности в этой роли. Учитывая, что к этому времени сам Клемент сотоварищи не у дел. Так, значит, среди ызаргов были желающие попасть в Олларию? И интересно, каким образом желание получить Ноху сочеталось с тем, что они понимали обреченность Талигойи?
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Арина
|
Так, значит, среди ызаргов были желающие попасть в Олларию? И интересно, каким образом желание получить Ноху сочеталось с тем, что они понимали обреченность Талигойи?
То есть вы не заметили, что желавшие получить доступ в Ноху и осознающие недолговечность Талигойи - это две разные группы? Что первая закопалась глубоко в кельи еще тогда, когда Альдо был в Агарисе, а Талигойя - в прожекте ?
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
La_libre
|
Так, значит, среди ызаргов были желающие попасть в Олларию? И интересно, каким образом желание получить Ноху сочеталось с тем, что они понимали обреченность Талигойи?
То есть вы не заметили, что желавшие получить доступ в Ноху и осознающие недолговечность Талигойи - это две разные группы? Что первая закопалась глубоко в кельи еще тогда, когда Альдо был в Агарисе, а Талигойя - в прожекте ? Хм... Вряд ли интриганы,стратеги и тактики хуже Матильды понимали, что существовать Талигойе ровно до подхода любой из талигойских армий. Интриганов среди клементов не было? А Левий к какой из этих групп относится?
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
|
|