Форум официального сайта Веры Камши

(Я помню, что опрос по сабжу висит на главной странице сайта. И тем не менее.)

Лично мне не дают покоя три момента:

1. Имя. Так и напрашивается вставка - ЛЕВорукИЙ. (Да, на талиг вроде бы такая игра слов невозможна, но, с другой стороны, ведь была же "Ракан-таРакан".)

2. Трехцветная кошка. Без комментариев (см. пролог к КнК)

3. Кошку зовут Альбина (историю фамилии Алва, думаю, все помнят)

То есть конспирология конспирологией, но все же, имхо, такие совпадения не могут быть случайными. Что-то они должны означать, но что - непонятно. Может быть, у кого-то есть соображения на сей счет?

Ну кошка - явный маркер что 100% не раттон. Возможно, наследник Адриана как глава восьмого (тайного) ордена? Или... Абвениарх, глава девятого ордена? Помните - он был восьмым и стал первым из семи, он искал девятого, и не нашел, а тот был рядом - это ведь про Адриана.

ЗЫ. Для темы лучше подошло бы название "Кто вы, доктор кардинал Левий?"  ;)

Я бы не удивилась:) Вообще, этот персонаж выскакивает как черт из табакерки, о его родственных, деловых и т.д. связях практически ничего не известно. Среди персонажей первого плана это, кажется, единственный подобный случай.

(Что до параллели с "доктором Зорге" - это могло бы показаться намеком на шпионскую разведывательную деятельность, так что я решила без нее обойтись:)

Лично меня имя кошки как-то не очень настораживало - имя нормальное, "человеческое", не искать же в каждой кошке Машке намек на Деву Марию. Правда было легкое недоумение, почему трехцветную кошку зовут "белой". И тот же самый вопрос возникал  по поводу Альбина и Альбины  - Беатриса-то была блондинкой, но насколько я понимаю мужчины Борраска должны были быть брюнетами, как потомки Анема, и если детишки (или один из них) родились не в отца а в прохожего молодца Эридани блондинами, то специально подчеркивать этот факт еще именами как-то странно. Но потом я подумала, что "белые" дети могли быть не блондинами, а очень белокожими - эту черту унаследовали потом Алва.
А сейчас я посмотрела "Википедию", и увидела еще один смысловой ряд. Оказывается, Альбина и Бэлла - варианты одного имени, а "бэлла"  - это просто "красавица". Нормальное имя для любимой кошки.  ;)
Посмотрела заодно и Левия - вылезла ассоциация, что он священник "в квадрате", священник по имени священник. Ну то есть значение имени другое, но именно левиты - потомки Левия, сына Иакова, традиционно должны были служить Богу.

Пахнет Дэном Брауном ;D

   Посмотрел сейчас мой любимый сайт "Европейские имена и их значения". Имя Альбин (Альбина) распространено во многих странах, как в Западной Европе, так и и у нас. Русские, белорусские, украинские, польские, чешские, , французские,  испанские, португальские, итальянские, немецкие и куда более экзотичные варианты вроде бретонского, калаланского языков - и нигде нет корреляции с именем Арабелла. Бинита, Бина, Аля, Алеська, Алви, Ляля - что угодно, но не Белла. Зато есть, к примеру, Обен (привет Трюэлю из ХА ;) ), аббат Алкуин, чьё имя было также Флакк Альбин. И первый английский святой - как раз Альбин, в чью честь воздвигнуто аббатство Сент-Олбанс. И везде корни имени - в римском родовом когномене, означавшем "белый".
    Ну а насчёт Левия - всё верно. :)

Вот за что купила, за то и продаю. "Википедия" Альбину и Беллу связывает. "Имя Альбина может быть вариантом других русских имён, таких как Беляна, Белана, но чаще всего Альбину в Америке и других странах называют Альбелла, Белла."
А упрощенная смысловая связь белый=красивый распространена или не очень? Белоснежка... Или белая скорее "чистая, непорочная" - забавное имя для кошки. ;)

   Угу. Ну очень русское имя.  ;D То-то на сайте Альбины сплошь католические святые.

   Нет, изначально в латинском  "белый цвет", "красивый", "чистый", "непорочный", "невинный" обозначались разными словами. Хотя в двух  последних случаях значения могли и сливаться.  В любом случае albus - белый цвет. Хотя и не только. ;) Alba Russia - Белоруссия.

[spoiler]
albus, a, um
1) белый (матовый, в отличие от candidus) (vinum Pl; color C): opus album Vtr штукатурная работа; utrum a. an ater sit, nescio (ignoro или non curo) погов. Ctl, C, Q etc. = не знаю, каков он или что мне до него; albo rete aliena bona oppugnare погов. Pl захватить чужое добро белой сетью (т. е. незаметно, исподтишка); albis praecurrere equis погов. H ехать впереди на белых конях (как триумфаторы), т. е. далеко превзойти, опередить; albis dentibus deridere Pl зубоскалить, глумиться; alba avis C «белая ворона», диковина, редкость; album calculum adjicere alicui reiпогов. PJ голосовать за что-либо белым камешком, т. е. одобрить; albis pedibus venireпогов. J прийти как раб (рабы выводились на продажу голые и с выбеленными ногами); albae gallinae filius погов. J баловень счастья, счастливчик; plumbum album Cs олово;
2) одетый в белое H;
3) седой (barba Pl; capilli Tib);
4) серый (asinus Q);
5) бледный (corpus H); побледневший, поблекший (urbanis in officiis M); мертвенный, землистый (pallor H);
6) ясный, светлый (sol Enn); чистый (luces M);
7) счастливый, благоприятный (genius, stella H);
8) разгоняющий тучи, проясняющий (ventus H);
9) ясный, чёткий (sententia Sen).


белый  1.(матово-белый) albus, a, um; albens [rtis] (equus);
2. (блестящий) candidus, a, um (lilia; vestis; toga);
3. (как снег) niveus, a, um;
4. (как мел) cretaceus, a, um;
5. (как молоко) lacteus, a, um;
6. (как слоновая кость, с желтоватым оттенком) eburneus, a, um; eborinus, a, um;
7. (серебристый) argenteus, a, um;
+ белое вино vinum album;
+ белый хлеб panis siligineus;
+ белые зубы dentes candidi;
+ различать белое и черное alba et atra discernere;
+ иэ белого делать черное recta prava facere;
+ быть белым candere [-eo, -];


невинность innocentia [ae, f]; integritas [atis, f]; pudicitia [ae, f]; castitas [atis, f];
невинный innocens [ntis]; innocuus [a, um]; innoxius [a, um]; castus [a, um]; integer, gra, um; pudicus [a, um];

непорочный salvus [a, um] (Penelope); castus [a, um]; incorruptus [a, um]; integer [gra, um]; purgatus [a, um]; purus [a, um]; sanctus [a, um];


чистота munditia [ae, f]; integritas [atis, f]; splendor [oris, m]; candor [oris, m];
+ нравственная чистота castitas [atis, f]; castimonia [ae, f];
чистый purus [a, um]; purgatus [a, um]; merus [a, um]; limpidus [a, um]; mundus [a, um]; castus [a, um]; immunis [e] (manus); candidus [a, um] (vox); tersus [a, um] (mulier); tenuis [e] (caelum); putus [a, um]; splendidus [a, um]; integer [gra, um]; castus [a, um]; sanctus [a, um]; innocens [ntis]; sincerus [a, um]; +чистая прибыль purum;


красивый pulcher, chra, um; bellus, a, um; formosus, a, um; speciosus, a, um; venustus, a, um; decens, ntis (facies; Gratiae; equus); decorus, a, um; festivus, a, um (femina); tersus, a, um; lautus, a, um; nitens; nitidus, a, um; concinnus, a, um; elegans; venustus, a, um; lepidus, a, um;[/spoiler]

Эреа Nicael

Эр Vengant


Возможно тут ассоциация  с Левием Матфеем --одним из апостолов и автором одного из канонических Евангелий. Ибо Левий во первых  фактически оказался во главе церкви в эпоху Излома, во вторых - судя по всему считает что именно ему суждено церковь обновить восстановив "апостольское преемство" к временам подлинного эсператизма [spoiler]--"Левий Равноапостольный" говоря языком земных церквей. (Что вполне вписывается в концепцию - "Кардин Левий  как глава тайного ордена")[/spoiler]

Я уточню?
Матфей - не Левий!
Он считается Левием только в русской Википедии, и в романе Булгакова. :)
Причем, роман Булгакова не является аргументом, поскольку Михаил Афанасьевич - сын профессора Киевской духовной академии - отлично понимал, в чем и как он отступает от канона в своем романе.

Если посмотреть англоязычную Википедию, то можно узреть, что Матфей иногда ассоциируется с Леви, сыном Алфея.

Причем, эту ассоциацию правомерно ставить под сомнение потому, что Левит было запрещено работать вне Храма...

Ну так может это отсыл не к канону, а к "Мастеру и Маргарите"?

Еще один занимательный факт. Левий и Герман. Оба интересовались одними и теми же фигурантами одной и той же исторической драмы. Падение Кабитэлы и гибель Эрнани с тремя из тех четверых, кто считались Повелителями. Откуда у таких разных людей такая схожесть интересов?

А сколько разных людей интересуется, скажем, историей про Александра Павловича и Фёдора Кузьмича? Ох, неспроста! :o

Только начал знакомиться с сим достопочтенным персонажем, но уже чувствую какой-то подвох ;)

Ну вы сказанули, эр. Конспирологическая версия о смерти Александра I и его уходе от мира в качестве старца Федора Кузьмича обросла легендами и породила множество споров. А в "официальной", единственной известной в обществе Талига версии падения Талигойи вроде как не было никаких неясностей, "неофициальных" версий тоже не было, и никаких легенд и разночтений в матчасти не упоминается. Подробные хроники тех лет, позволяющие выявить противоречия, если они вообще где-то сохранились, доступны крайне ограниченному кругу лиц, плюс это еще надо целенаправленно "копать" в нужном направлении - то есть иметь откуда-то зацепку. [spoiler] Завещание Эрнани отпадает, о нем вообще никто не знал. Разве что Герман раздобыл исповедь, которая была у Ариана и могла сохраниться в архивах олларианских кардиналов?[/spoiler] Но это не объясняет интерес Левия, который вообще к Талигу отношения ранее не имел.

Собственно поэтому и странен интерес двух таких разных людей к фигурантам одной и той же истории четырехвековой давности, ничем необычным в общеизвестной версии не отличающейся. Особенно учитывая, что [spoiler]один из них стал нетипичным выходцем, а второй вообще непонятно кто, но явно не простой эсператистский кардинал ;)

Еще мысль... Ара, конечно, гоганский инструмент, но это явно наследие Абвениев. У эсператистов тоже могло быть нечто, позволяющее пробудить память крови. Если Левий или Адриан - Молния? Тогда он мог видеть что-то сам или вместе с ним, и это что-то пробудило интерес к событиям, произошедшим во время падения Кабитэлы. Впрочем, это уже по ведомству гадания на кофейной гуще :)[/spoiler]

А в архиве Эсперадоров хранилась исповедь Эрнани, и Левий её читал. Из неё он узнал, что принц Эркюль был сыном Эктора.


Как мы знаем, эсперадор Адриан двадцать восемь лет готовил объединение эсператисткой и олларианской церквей. Левий, я думаю, давно был избран на роль эсператисткого кардинала Талига, чем и объясняется его интерес к талигойской истории. 

Почему же тогда на переговоры приехал не он, а Оноре?

Не тот ранг, возможно,был у Левия. Оноре был  приближенным эсперадора Юнния. По словам Сильвестра"Оноре не от мира сего, и тем не менее именно он вертит впавшим в детство Юннием".

Слишком наивный человек был Оноре для такой миссии, не находите? Да и то что он "вертел впавшим в детство Юннием", мы знаем от Сильвестра, а кардинал не всегда обладал полной и объективной информацией. К тому же было бы логично вести переговоры и диспут именно тому клирику, которому предстояло стать эсператистским кардиналом Талига.

Довольно странно, что в агарисском гадюшнике, во-первых, кто-то "вертел" Эсперадором, которого избрали только потому что он никому не должен был мешать, а во-вторых, этого кого-то не сожрали сразу же собратья - те, кто чуть позже пошли на корм рыбам. Я могу это объяснить только тем, что переговоры, как мы знаем, хотели сорвать, а Левий, будь он на месте Оноре, вряд ли позволил бы себя провести с подменой святой воды и уж точно не дал бы себя убить. Таким образом противники объединения церквей убили двух зайцев - сорвали переговоры и убрали ставшего опасным Оноре.

Ну, вообще-то, нет оснований так думать. По крайней мере, о дружбе Левия с Адрианом известно только со слов самого Левия, а Адриан умер и уже не скажет. Может, они и знакомы-то не были. Будь они друзьями, Левий бы, наверняка, знал, что нет у Матильды никакой воспитанницы.
Вообще, изначально Левий вызывал у меня подозрения. Уж, больно он образцово-показательный: и Айнсмеллера-то не благословил, и Алве- то вовсю старался помочь. Но при этом именно после его приезда снова активизировалась зелень (казнь Айнсмеллера), а Алва у него в Нохе чуть не сдох. Да и сама Ноха. Зачем-то же она понадобилась истинникам. И он тоже получил именно её. Совпадение?
Тем не менее, во время беспорядков он вёл себя, вполне, достойно;  так что теперь не знаю, что и думать.

Матильда, хорошо знавшая Адриана, не усомнилась в его дружбе с Левием.


Мог знать, а мог и не знать. Мужчины вообще неохотно обсуждают свои личные дела, а тут ещё дело было между двумя монахами. Хотя орден Славы вовсю нарушал целибат, вслух об этом не говорили, и о том, что у Адриана есть как минимум один внук (Пьетро) Левий тоже мог знать, а мог и не знать. Матильда, кстати, о Пьетро не знала, хотя дружила с Адрианом много лет.


И не только ему, Левий, по оценке Марселя, "милосердным воробьём скакал по Олларии" и добился от горожан не только уважения, но и любви.


Убийство Айнсмеллера, как и разорение гробницы Октавии, и массовые смерти в Доре, безусловно, способствовали активизации зелени, но ко всему этому Левий отношения не имел - это было решениями Альдо.


Пролитая кровь Рокэ защищала город от скверны, но опять-таки, Левий к его состоянию отношения не имел.


Нет, не совпадение. Альдо, не желая выполнять данное истинникам обещание, выбрал Ноху для своей коронации именно потому, что коронационный храм не может принадлежать ни одному из орденов, а настоятелем его является кардинал.


Как и до них.


...

А почему нарушал? Ходить в послушниках можно долго, а послушники обет целибата не приносят.

А может не стоит "искать раков в степи", как говорила Арлетта, и приписывать Левию что-то необычно загадочное. Может быть Левий просто умный, честный эсператист, который очень много знает и многим интересуется и хочет быть талигойским кардиналом ( о чем он прямо говорит Арлетте) в нормальном спокойном Талиге без всяких катаклизмов и "бесноватых", и который видит себя в служении людям в полном смысле этого слова. Отсюда и его совершенно адекватные действия. Просто, на мой взгляд, Левий не успел многого сказать и сделать. Кошка у него точно такая же, как и у монахов ордена Славы в Адрианклостер в Эйнрехте, а сам Левий  - приверженец этого ордена, хоть и перешел служить в другой. Может быть он знал, как такими кошками пользоваться и с успехом пользовался;D Как говорится, приятное с полезным. Меня только один момент относительно Левия смутил, когда при первой встрече с ним у Робьера кольнуло запястье и Дракко забеспокоился. Но может быть просто совпадение?

А не может это быть связано не с Левием, а с находящимся рядом Пьетро? Типа кровь родню почуяла?

А меня смущает то, что Рокэ с ним не очень-то хотел общаться, хотя может Левий тут и не причем...

Рокэ, как мне кажется, вообще ни с кем не хотел общаться. У него на это были свои резоны.
Но сам Левий тоже сначала "наводил тень на плетень", перемудрил и упустил время ( он сам это признал). Если бы ни это, он может и нашел бы общий язык с Алвой. Левий очень много знал, но информацию выдавал дозировано и очень избирательно. Почему, вот что непонятно. Ну так Алва его в этом отношении переплюнул.

А откуда следует, что Пьетро был внуком Адриана?

Мне - понятно. :)

Потому, что Левий не видел в Олларии человека, которому мог доверять всецело.
А тем, кому он доверял дозированно, он и информацию выдавал дозированно.

Из слов Веры Викторовны о том, что у Пьетро и Адриана одна фамилия?

И тут, меня очень удивляет, почему Матильда не увидела сходства между дедом и внуком, учитывая пресловутое фамильное сходство эориев.  ???
[spoiler]"Секретарь Левия походил на секретаря Адриана, как морискилла на коршуна. Брат Козимо вышагивал как капрал, белобрысенький Пьетро косился перепуганной левреткой.
– Я не слишком быстро иду? – прошелестел монашек, тряся четками. – Если Ее Высочество…
– Не слишком, – отмахнулась Матильда, взбираясь по скользкой от мокрого снега лестнице. Вообще то старухе с юга при виде губок бантиком и голубых глазок полагалось рассиропиться, а было противно и стыдно. За себя, семнадцатилетнюю, влюбившуюся в слезливого принца. "[/spoiler]

Нельзя назвать ее ненаблюдательной. Нашла же она Приддовское сходство между Валентином и Анэсти, не смотря на разницу характеров.

Первое время да, но потом, когда все понеслось и было более менее понятно, кто чего стоит? Хотя, действительно, понеслось. У Левия просто не было времени на откровения. Это теперь, постфактум, мы все такие умные. Эр Mornalchor, вы правы.

Уже хорошо. Сами сказали.
Этот честный человек как минимум был шпионом одного Ордена в другом.
Поехал в миссию, планируя заиметь де-факто автономию от пославшей его Церкви.
;D ;D ;D

К Левию я тоже относилась насторожено. Но после давнего обсуждения некоторых скользких моментов по-моему в истории Левия остался только один скользкий момент.
Левий - это Левий. "Вылезали" свидетели, которые были знакомы с ним в Агарисе еще при жизни Адриана.  По его словам он начинал в Ордене Славы, выяснилось, что по мнению Адриана он не обладает необходимыми талантами чтобы стать элитой Ордена, Адриан же помог ему перейти в Милосердие (подразумевается, что Левий не то шпионил там для Адриана, не то помогал осуществлять некое тайное взаимодействие двух Орденов), потом вернулся к Адриану, когда Адриан стал Эсперадором и при нем должны были состоять представители каждого Ордена.  Это  - факты, есть свидетели. "Скользкость" ИМХО, в том, что чувствам Левия свидетелей нет.  ;) Я хочу сказать, что у Левия были существенные причины заиметь на Адриана большой зуб. Адриан мог считать, что он помог парню избрать в жизни правильный путь сообразно своим талантам и природным данным, и что бывший ученик должен быть благодарен... В конце жизни он его снова подпустил приблизил к себе.
Если уж вообще думать о странном, то двое болели странной болезнью, и с обоими рядом был в то тяжелое время Левий. В отсутствие Левия случаи заболевания не зафиксированы. ( ;), конечно)

А кто-то ведь должен был принести в Олларию скверну... На сапогах, например. Вот сначала Оноре приехал из скверного Агариса, Октавианская ночь получилась, потом Левий... Поздно карантин ввели, поздно.

Да зачем же скверну по суше возить? Колодцы не надо расплескивать ;)

Заболел то Алва в Багерлее еще до приезда Левия, так что на причину болезни маленький кардинал не тянет.

Эрэа Nicael, я не поняла Вашу мысль о скользкости  Левия т.к."чувствам Левия свидетелей нет" :-\ Он никак не выражал своих чувств? Ну так минимум половина персонажей их скрывает, в том числе и мною любимый, понятный и "не скользкий" Лионель. Честность Левия подразумевалась мною именно, как эсператиста, а не в  общечеловеческом смысле, т.е. он ЧЕСТНО верил в свое предназначение и в свою цель  - вернуть истинную веру ( по его мнению) и все для этого делал. А что шпионил в пользу Ордена, так ведь информацию же надо собирать, чтобы понять, что происходит :). Не все шпионы - злодеи, как и не все злодеи - шпионы. Вы, наверное, обратили внимание, что в романе вообще нет абсолютно положительных и кристально прозрачных персонажей. Все понятны или непонятны в какой-то степени, кроме Штанцлера (вот где мрак ???).
Я, может быть, тоже не совсем понятно изложила свою мысль, но это только мысль.;D ;D

Всё-таки, насчёт Нохи я не согласна. На первый взгляд всё , и правда, выглядит случайностью, но делать изящно - это и значит, делать как бы случайно. Левий был человек эрудированный. Что бы ни заинтересовало истинников в Нохе (а, скорее всего, наверное, "зелёный" колодец), он, наверняка, об этом тоже знал, и так или иначе, а подвёл бы к тому, чтобы ему досталась именно она. Ну, не мог он при всей своей эрудиции и любознательности не заинтересоваться объектом за который некоторые обещают короны.
Зачем ему она (как и зачем она истинникам) можно только гадать.  Возможно, он изучал природу зелени. Возможно, пытался остановить "расплёскивание". Как я уже говорила, я его подозревала, но только поначалу (до беспорядков). Вряд ли он хотел плохого.

А об этом где говорится? Это не наезд, просто, действительно, интересно.

  Очень во многих местах. Сначала в ЯМ1 Мэллит видела во сне зеленое озеро и лезущего из воды Анйсмеллера, а потом появился поток крови и смыл зелень. В СЗ1, когда  у Рокэ течет кровь после  падения маски. Потом в  СВС Закат он сам почти  прямо  говорит об этом(Стр. 140).  Когда Рокэ проваливается  в дыру из Олларии уходят  крысы. Когда-то они также ушли  из Агариса.

Не когда-то, а после смерти кровоточащего Эсперадора.

Левию не понадобилось ничего "подводить": решение короноваться в Нохе Альдо принял 21 Осенних Волн, тогда как кардинал приехал в Талиг 9 Осенних Молний, то есть две недели спустя (ЗИ, с. 198 и 312).

Да не спорю я, что ему не понадобилось. Я просто считаю, что если бы понадобилось, он бы это сделал. Ноха - слишком интересный объект, чтобы не заинтересовать Левия. Это, конечно, ничем не подтверждается, кроме характера самого Левия, но я всё-таки уверена.

О том  и была речь. Предложено было сравнить:"Когда-то  они также". Спасибо, что пояснили. ;)

Алва сам говорит об этом в разговоре с Марселем.
[spoiler]"– Вряд ли я бы увидел что то еще. Меня, как и Шелиаха, занимает «скверна». Старика вернуло в Агарис, меня занесло в Гальбрэ, жители которого что то натворили…
– Возвели храм Леворукого, – припомнил рассказ Франчески Валме, – и решили отложиться от Гальтарской анаксии.
– Так говорят в Фельпе. Когда мы болтали на стене, я считал, что дело в мятеже и нарушенных клятвах, а Леворукого приплели для красоты позже – во времена птице рыбо дуры ни про него, ни про Создателя и речи не было. К наказанию за мятеж можно подтащить и Надор с Роксли, но с Врагом Мирабелла сделок уж точно не заключала… Так что обвалы обвалами, а скверна – скверной. Мориски грешат на Паону, я почти уверен в Олларии, но с Агарисом сомнений нет ни у них, ни у меня.
– Ты о крысах?
– В том числе. Были и другие признаки. Хорошо бы Альберт Алатский постарался и нашел магнуса Славы, тот должен знать не меньше Левия.
– Левий так много знает?
– Его не удивили мои припадки, потому что он видел похожие. Эсперадор Адриан унес в могилу немало, но скрыть свою болезнь не мог. У него были те же кровотечения, и началось тоже с мелочи. Левий в Багерлее оказался столь любезен, что отвел тюремщикам глаза, подсунув окровавленный кинжал, но, выставив Эпинэ, рассказал, что меня ждет через несколько лет. Я управился за пару месяцев… Или я слабей эсперадора, или в Олларии грязней, чем в Агарисе, но крысы пока на месте. Впрочем, они могли уйти из за смерти Адриана, а я пока что не умирал."[/spoiler]

Ну, покойный епископ Авнир тоже был очень честным олларианцем и делал то что делал только ради торжества своей Церкви. Только представления о благе и о путях, которыми можно этого блага достичь, у него были несколько своеобразными, увы.
Не все шпионы - злодеи, да, но не уверена, что осмысленно называть шпиона честным человеком.  И мысли о том, чем можно пожертвовать ради всеобщего блага, тоже могут  далеко завести к злодейству.

А про Левия я имела в виду вот что. О персонажах,  если мы не знаем их мыслей, можно судить по их словам и поступкам. Про жизнь в Агарисе слова у нас есть, а поступков - нет.  Причем слова самого Левия. От него мы знаем, что он был приближенным лицом и верным соратником покойного Адриана. Но эти два понятия разделимы.  "Свидетельские показания" подтверждают, что он действительно был рядом с покойным Эсперадором.  И все. Был ли он при этом действительно верным соратником или наоборот вредил ему, или даже вредил, думая что помогает  -  выводы делать не из чего.

А есть основания сомневаться в его порядочности? Может быть, в те времена, когда мы можем судить о его поступках, он что-то не то сделал?

А порядочность тут не обязательно причем.
Во-первых, можно ли считать Штирлица честным и порядочным - это вопрос по-моему очень неоднозначный.
Во вторых, куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями?

"Если пролить немножко крови определенного человека - это здорово поможет благоденствию города" - как вам идея о благе человечества?

По поводу Штирлица. Тут зависит от того, устраивают ли вас цели и методы.
Тоже и с Левием. Если поверить ему по поводу его целей (а есть основания сомневаться в правдивости конкретно этих слов?), вас устраивает?
И что мы знаем о его методах?

Далее. Если это действительно поможет - то идея начинает  иметь под собой какие-никакие основания. тут еще зависит, что такое это самое благо, и какие неудобства доставит упомянутому человеку сдача крови.

У-у, так мы с Вами далеко зайдем в своих рассуждениях. А надо ли? :) Может быть мы и знаем о поступках Левия в Агарисе только с его слов, но своими действиями в Олларии он все сказал. Робер тоже до того много чего наделал, однако :P Левий все свои вины (если таковые и были) искупил своими поступками и доказал честность и благородство своих убеждений: не люди для религиии, а религия ради людей. Вспомните слова Арлетты, что Левий вел себя, как настоящий клирик. в хорошем смысле этого слова. Поэтому у меня его истинная цель сомнений не вызывает, а чем он занимался в Агарисе уже и неважно.

Эреа marina-kochanina


Однако, как уже отмечалось, у нас нет ровно ничего что бы хоть в небольшой степени кардинала Левия компрометировало -это если придерживаться презумпции невиновности.
Напротив - он производит впечатление человека умного и достойного.
Есть правда основания полагать что он достоверно  знает нечто очень  важное касающееся Излома и не спешит делиться этим знанием. Но быть может на то есть существенные причины?

А я бы рассматривал Левия в мирное время и на Изломе несколько отдельно. В мирное время он весьма честолюбив, и не в кардиналы он хочет, а повыше, и откровенно действует в этом направлении. Наверное, привирает, если надо. Но без кинжала и яда :). Приручает нужных людей в верхушке. Бьёт клинья к Арлетте, и, кажется, не только ради политики. В общем, нормальный здоровый карьеризм умного человека и прочие простительные человеческие слабости.

Пока не грянуло. И вот тут он действует безупречно, отставив личные амбиции.

Хороший был бы Эсперадор...

Согласна. Лично мне Левий к концу книги стал понятен. Правда остался  еще ма-а-аленький вопрос, но и то скорее из-за моего упрямства :P

Вообще-то рука Алвы кровила ещё в Октавианскую ночь (и как бы не на Дарамском поле).

:)
Да, скорее всего, это и есть наиболее верная оценка Левия. Потому-то он и казался сначала подозрительным, а потом совершенно честным и правильным.
Спасибо за подсказку, а то бы я ещё долго не знала, что и думать. :)

Я уже не раз честно признавалась, что в вопросе насчет Левия я очень пристрастна. Ну попал он в мое "по жизни" больное место, поэтому от эмоций отрешиться не могу никак.
Попробую объяснить так. Против его целей я ничего не имею, если под целями считать мир и спокойствие. Против средств тоже. Сомнения у меня насчет... назову это методами.
Понимаете, мне очень не понравился его рассказ Арлетте. Особенно если этот рассказ правдив. Я (ИМХО) услышала следующее: Адриан счел его способности находить ПРАВИЛЬНОЕ решение совершенно недостаточными для занятия высоких должностей в Славе. Им ставили задачки на планирование и стратегическое мышление, Левий находил в книгах подходящий исторический прецедент и выдавал книжное решение за свое, а когда ему дали задание с "подвыподвертом", какая-то вводная была изменена, то он просто не заметил этой разницы с книжным описанием и предложил неподходящее решение. То бишь нестандартные задачки в молодости Левий решать не умел и не пытался, выдавал готовый ответ из набора имеющихся, который считал наиболее подходящим к случаю. (Эх, на ЕГЭ бы его не срезать не смогли ;))) ) И Адриан перевел начитанного юношу на работу, связанную с подбором информации. Типа молодец, быстро читаешь, хорошо ищешь, умеешь запоминать и сопоставлять, связывать разрозненные обрывки из разных источников - этим и занимайся, а принимать решения на основе собранных тобой данных будут другие. А вот когда учитель умер, Левий, уже никем не сдерживаемый, радостно бросился утолять свою жажду самостоятельных действий... Ну да, это "написано в моей книге". В общем, боюсь, что Левий некое "кривое отражение" Фердинанда Второго. До поры до времени оба смиренно принимали чужой авторитет и "делали что скажут", после смерти этого авторитета попытались действовать самостоятельно не слушая больше ничьих советов.  :(  И Левий поэтому сознательно держит своих союзников в неведении или даже заблуждении. Он сам поиграть хочет. Наконец-то над ним нет начальства и высшего авторитета. Пренебречь данным хорошим советом (до которого сам не додумался) у него совести и здравомыслия бы не хватило, но ведь если союзник не обладает всей полнотой информации, он неправильно понимает ситуацию, и его советы по определению не могут быть хорошими...  :( ИМХО.

На ЕГЭ бы как раз НЕ срезали.


А вот тут бы хотелось фактических подтверждений, особенно по последнему утверждению.

Эреа Nicael, а вы «услышали» то, что Левий сказал Арлетте после пересказанного вами рассказа?

«– Вы сожалели о своем промахе?
– И довольно сильно, но сейчас я сожалею разве что о том, что не могу напоить вас шадди. И о том, что вы подозреваете меня в корысти.
– А вы бескорыстны?
– Нет, но есть корысть и корысть. Я хочу вернуть эсператизм к истокам, а своих собратьев – к служению, и что в этом дурного? Только ставить на свое место других может лишь тот, кто стоит на своем собственном. Я стою́. Родившись левреткой, помни прежде всего о своем росте, а не о том, что ты – собака. Тогда, возможно, ты и сподобишься на нечто великое. Если станешь исходить из своих возможностей, а не истратишь жизнь на лай, требуя, чтобы тебя чтили, как медвежью гончую.»

Даже странно уравнивать сказавшего это человека с Фердинандом по адекватности оценки собственных способностей.
Даже странно говорить про Левия изучающего и использующего чужой опыт, что он не слушает чужих советов. Откуда, кстати, такой вывод? Напомните мне, где это Левию давали хороший совет, а он не слушал, и делал самодурь?

Еще, хочу заметить, что только Слава требовала от своих адептов умения выигрывать войны. Значит, в правящих верхушках остальных Орденов может быть немало людей, не дотягивающих до тех высоких стандартов, при которых вы считаете допустимо,  чтобы человек принимал решения. Можно даже предположить, что там принимало решения немало людей, не обладающих даже  талантами Левия. Ведь  собирать и использовать чужой опыт для решения поставленных задач – тоже не все способны.

А может быть, Талигу еще повезло с тем, какого кардинала прислал  перетопленный морисками конклав? Могли ведь и ызарга какого отправить, а?

Не совсем так. Задача была совершенно конкретная: переиграть битву при Каделе. То есть это была не просто стратегичка, а военная игра, и именно способностей военачальника Левию и не хватило, когда в начале игры поменяли вводные. "Слава требует от своих адептов особых вещей... - говорит он Арлетте. - Любой из ваших сыновей стал бы украшением ордена, но я в генералы не годился". (СВС-З, с. 470) К тому же у Левия неважное зрение, это тоже было ему в минус. 


Речь шла именно о военных задачах. С задачами мира Левий справлялся успешно, и об этом свидетельствует хотя бы тот факт, что его - иерарха чужой церкви - Оллария приняла и полюбила.


Безусловно повезло. Вспомнить хотя его попытки - и небезуспешные - обуздать Альдо. А Рокэ так просто обязан ему жизнью.

Помимо уже сказанного эрэа Дамой и Холидэй - Левий именно бросился и именно радостно?

Или все-таки его должность и предполагала возможность и необходимость самостоятельных действий,
а назначение его на эту должность - признание за ним некоторой компетенции в данной области, хотя бы его собственным тогдашним начальством?

Ну, собственно, эреа Дама сказала все, что мог бы сказать я.
Только добавлю, что Левий, на мой вкус, один из наиболее светлых образов цикла :)

Аналогично. То что описано в тексте, то это порядочный честный человек, который умеет бороться за то, что для него важно.
Вспомнилось;
"Скарлетт тоже хотела, чтобы её называли ангелом... Но её ужасала необходимость делать для этого..." ( цитата не точная, но смысл, ангелом быть хотелось, но делать для этого грязную и тяжелую работу не хотелось).
Так вот Левий не бросает свою паству в очень тяжелых условиях и помогает в меру своих сил всей этой команде Арлетты -Робера-Карваля и прочих, когда зелень уже выплеснулась на улицы Олларии.

И всё-таки, я не могу поверить, что единственными целями Левия были истинная вера для Талига и карьера для себя. (Его понятную для нормального человека борьбу за добро я к целям не отношу. Это либо образ жизни либо средство продвижения эсператизма, а скорее всего, и то и другое.) Ну, просто это слишком для него. Я уж не говорю  о том, что короновать Альдо - это, скорее, отвратить людей от эсператизма, чем наоборот.
Как я уже говорила, по моему мнению, ему, совершенно, не случайно досталась Ноха. Ещё ему достался Пьетро. Что, в Агарисе все секретари такие? Сомнительно. Это таким как Дикон или Робер такие вещи могут достаться случайно. И они даже не поймут, что получили. Умные люди добиваются этого сами и только в том случае, если им это, действительно, нужно. А очень умные подстраивают так, что всё плывёт к ним само.
Сдаётся мне, что под маской умного карьериста скрывается что-то ещё более сложное и более интересное.

Извините за долгую паузу. Не просто домашние хлопоты одолели, но и нужно было хорошо подумать.
Если я скажу так: человек планировал делать одно, но под влиянием обстоятельств через некоторое время (не сразу) отбросил  свои прежние планы ради помощи тем, кто рядом - это будет лучше? Перелом, по-моему, произошел после смерти Катари. ИМХО после этого события произошла смена приоритетов, и он стал "затыкать дыры" и отдавать все время и силы тем, кто  нуждался в помощи прямо сейчас, не загадывая далеко вперед. И показал себя при этом как добрый и сильный человек и прекрасный тактик. К стратегии, ИМХО, его действия уже не имели не малейшего отношения. Это я не пытаюсь принизить сделанное им в "Полуночи", просто это примерно как сладкое с мягким.
 
Эрэа Dama, мы с Вами уже один раз подобную дискуссию вели. Разница наших позиций в том, что Вы считаете, что задача была про сложение двух пушек с десятью мортирами, а я что скорее про сложение двух армий с тремя урожаями, вычетание одного предателя и деление на трех дураков.
И Лионель и Эмиль сим искусством овладели.
Все-таки следует учесть, что никакой "честной конкурентной борьбы" за паству Левий в столице не выигрывал. Глава Олларианской церкви не пользовался всенародным уважением, епископ попросту  сбежал, бросив город. Стараниями предыдущего епископа умных и  харизматичных священников в столице давным-давно не видали. Тут Левий оказался в очень выгодном положении. И в создании этой ситуации он никак не участвовал - приехал на готовенькое. (Это никак не упрек ему, просто констатация факта.  Вот служи в столице кто-то типа Бонифация, думаю, отношение горожан к новому пастырю было б более скептическим.)
А вариантов-то всего 3. ;) Хотел ехать, не хотел, но его заставили и ему было глубоко наплевать, чем и где заниматься. Последний мне кажется совсем неподходящим к характеру. Сам Левий, если помните, рассказал Арлетте, что ехать хотел и привел тому целых 4 причины и среди них, что в Агарисе его ничего хорошего не ждало, а здесь (если получится ;) ) он собирался стать отцом-основателем и высшим иерархом новой конфессии, независимой от Агариса. Вы ему самому не верите?
Разумеется, должность кардинала - миссионера требует самостоятельных действий. Фишка-то в том, что Левий решил, что подходит для этой должности и захотел ее занять.
Его собственное тогдашнее начальство, которое хорошо его знало, было к тому времени мертво. Для остальных он был доверенным человеком покойного Адриана. Епископ Агний, если помните, тоже был доверенным лицом и ближайшим помощником покойного Сильвестра - неплохим "вторым лицом" и никаким "первым".
А Вы уверены, что на должность кардинала Талигойского было много желающих, особенно среди ызаргов? Опять же сам Левий сказал, что эту миссию многие в Агарисе считали убийственной. Вспомним еще одного епископа - Бонифация. Живет привольно "и
от Цезаря далеко и от вьюги", у себя в провинции сам себе хозяин, никого над ним, начальство за тридевять земель, ну вот только в столицу съездить поразвлечься нельзя (я имею в виду время КнК), только эта роскошь почему-то считается не почетной наградой за былые заслуги, а ссылкой.

Кого Левий пытался обманывать или о чем умалчивать? Как он сам признался, он изначально собирался заниматься в Олларии неслегка не тем, зачем его посылали. Его послали с миссией от Святого Престола в Агарисе, обеспечили деньгами и людьми для выполнения, а он собирался проповедовать некий Изначальный Эсператизм, то бишь фактически основать новую конфессию. (Да, да, да... он обманывал мягко говоря нехороших людей...) Далее по мелочам. С порога обманул Матильду насчет воспитанницы, чтобы завоевать ее доверие (ну или не обманул, а сморозил неподумавши (что тоже нездОрово). Адриан мог говорить о Матильде с ее домочадцами, при жизни Адриана Альдо же еще не успел натворить особых пакостей, поэтому Эсперадор не исключал его из числа тех, о которых следует заботится... ) Вроде бы с порога выдал кучу своеобразной информации Алве, а потом по мере сил о нем
заботился, но... Между прочим, Алва, оказавшись на свободе в числе прочих писем весточку Левию не черканул. Э-э-э, некое свидетельство того, что не очень-то они достигли взаимопонимания. С Робером же. который по-видимому "болен" ровно тем же Левий наоборот молчал до последнего... Если учесть, что с обоими он  познакомился почти одновременно, в тонкую психологическую оценку с кем из них как стоит разговаривать не очень-то верится...

И догадки Левия далеко не всегда соответствовали действительности, например: он не знал про гоганов, версия насчет отравления Мупы спорная, про то, охраняют кэналлийцы Олларию или от Олларии он вроде бы тоже ошибся...

То есть Левий виноват в том, что он харизматичный лидер?
"Ничего не понимаю!"
Кажется харизматичных лидеров потому и любят, что они обладают харизмой и оказываются в нужное время в нужном месте...
Это как претензия к женщине, что в неё влюбляются потому, что она обаятельна, красива, умна и так далее...  ;D ;D ;D

Претензия не нова. Хиджаб женщине, намордник Левию и в Варасту Агарис, дабы не смущал умы.

На подводный молебен?

Кстати, Алва много кому не писал.. Всех в недоызаргов записывать?

Не все из тех, кому он не писал вытаскивали его из Багерлее и спасали от смертной казни. На фоне этого их отношения заставляют задуматься.

Эр, беседовать с Вами - одно удовольствие.
Я ж даже не сказала, что Левий обладал харизмой. Я сказала, что среди его конкурентов такового не было.  ;)
Если продолжить аналогию с красивой и обаятельной женщиной, то будет примерно так: леди Л выиграла конкурс красоты, где остальные участницы были пожилыми шпалоукладчицами. Что можно сказать о красоте леди Л, если мы о ней знаем только это?
Кстати, покойный Оскар Фэншо тоже обладал задатками харизматичного лидера.  ;)
Хиджаб не обязательно... И назначать ее пилотом только потому, что за штурвалом самолета она будет хорошо смотреться тоже...

И я об этом. В особенности  если учесть, что оба знали, что болезнь Алвы имеет отношение к мистике.  В его случае записочка типа "извини, не мог попрощаться, чувствую себя хорошо" была бы не просто данью вежливости.

А что уважение к Левию было основано на том, что он хорошо смотрелся в рясе?  ::)

Однако, это повод задуматься, но абсолютно не означает, что Левий нечист на руку. И Рокэ ошибается.

На мой взгляд, данью вежливости Алвы Левию были пометки на полях книги «...о разрушении Святого города Агариса нечестивым и жестоким...». Все прочее излишне - умный человек и так поймет, без формальных  «извини».

Да, собственно и Эпине Алва  черкнул строго официальное письмо, которым Регент Талига подтверждает полномочия. Необходимый деловой минимум в несколько строк и ничего более. Хотя, оба "больны" одним и тем же, но Роберу ПМ почему-то ничего не объясняет.

::) Кстати, не припомню, чтобы Арлетта упоминала о письме полученном тогда от Росио.

Это всё не столь уж критично. Для паствы куда важнее, что приходские священники остались.


А вот этого мы не знаем. Из столичного духовенства мы видели только троих - государственного деятеля Сильвестра, фанатика Авнира и "куклу" Агния. Для выводов этого явно недостаточно. Даже учитывая, что большинство священников - просто государственные служащие, это не значит, что среди них нет умных и искренне верующих людей, заботящихся о благе своей паствы.


И? Это как-то свидетельствует не в его пользу?


Его посылали с заданием вернуть Талиг в лоно эсператизма. А корректировка планов в связи с изменившейся обстановкой - вполне нормальное явление.


Цель оправдывает средства. А цель Левия - любой ценой не допустить, чтобы Золотые Земли пошли вразнос - заслуживает как минимум уважения.


Конь о четырёх ногах, да спотыкается.


Адриан не просил Левия позаботиться об Альдо, Левий по собственному почину взял его под наблюдение ещё в Агарисе. Причиной этому было то, что ещё при жизни Адриана Альдо натворил достаточно, чтобы эсперадор был вынужден вмешаться, а также то, что им заинтересовался орден Истины.


А что "но"? Не выпустил из Нохи? Этого он сделать и не мог, но такую возможность на самый крайний случай допускал: "Полторы тысячи не самых плохих солдат под командованием лучшего полководца Золотых Земель уйдут из города без особого труда".


Они не достигли взаимопонимания, но в этом вины Левия не было - Алва ему так и не поверил, о чём Левий очень сожалел.


Неизвестно, знал ли Левий, что у Робера тоже бывают кровотечения. В любом случае они были не настолько сильными, чтобы Эпинэ слёг, а жаловаться он не любит. 


Он ошибался, Рокэ ошибался, Робер ошибался... Укажите лучше тех, кто не ошибался.

Отчего же? Вполне достойные цели для человека того времени... Незаурядный человек сосредоточенный на своем деле - отсюда и успехи

В числе прочего  ;). Жители столицы много лет не видели такого обаятельного, умного и внимательного священника, как Левий. "Хорошо смотреться" в обаяние входит.

Эрэа Dama Наверняка есть, не спорю. Но ведь Сильвестр сам в конце жизни признавал, что старательно убирал возможных конкурентов, и не только из своего ближайшего окружения.  Так что добрые и искренне верующие, помогающие решить бытовые проблемы - да, но хорошие ораторы и проповедники среди них - вряд ли. ИМХО не лидеры и учителя, а "добрые дядюшки". 
Это никак не свидетельствует против него. Это усложняет оценку. Если ты выиграл в шахматы у гроссмейстера, значит играешь на уровне гроссмейстера. Если выиграл у пятиклассника - значит играешь лучше пятиклассника. На сколько лучше - оценить нельзя. А Разве он не с самого начала считал, что эсператизм в его нынешнем виде обречен...?  ;) Э-э-э, что в том , что участники переговоров не достигли взаимопонимания виновата только одна сторона (притом не та, которая об этих переговорах рассказывает) утверждение вообще довольно-таки сомнительное. То и но. Не достигли взаимопонимания, ничего больше я в виду не имела. Остальные двое сами не лезли делать то, в чем плохо разбирались.  Да, это моя основная претензия.

Эрэа Holiday, насчет вежливости была в общем-то шутка. Кардинал Левий считал себя специалистом по некоей болезни на основании того, что наблюдал предыдущий случай. Его нынешний подопытный наблюдаемый свалил, прервав тем самым научно-исследовательский процесс, а потом не потрудился даже черкануть пару строчек о себе, чтобы Левий мог пополнить свои знания о мировой мистике. Это по-моему, немного говорит об отношении наблюдаемого к, хм, наблюдателю.  ;)

Хм, "нечист на руку"  -  это вор. Такую претензию Левию мог предъявить разве что конклав.

О! Так может не только в Левии дело?

Вы поняли о чем я, верно?

А шутку про то, что если бы некоторого человека сжигали на костре, он бы непременно поинтересовался из какого дерева изготовлены дрова, вам не доводилось слышать?

Шутка? ( ??? вроде бы смайликов в сообщении не было) Тогда «ха-ха два раза»… ;D ;D

Еще три раза «ха-ха» на то,  что «Левий считал себя специалистом по некоей болезни», про  «научно-исследовательский процесс» и про некие корреспондентские обязательства со стороны «наблюдаемого» . ;D ;D ;D

Любопытно,  что же вы тогда скажете про отношение Алвы к Марселю? Ведь сбежал ПМ из Урготеллы и  никакого "извини, не мог попрощаться" приятелю не написал… не спрашивая, придарил того дядюшке Шантери, словно надоевшую собаку.
Какой на редкость сентиментальный и вежливый человек… ;D ;D ;D ;D

О, к словам любого администратора, особенно достаточно высокого уровня, я отношусь очень скептически и доверяю им ровно настолько, насколько они коррелируют с их поведением, поступками и их последствиями.
Что же касаемо конкретно Левия - помню, он говорил о возвращении эсператизма к истокам, но...отец-основатель? независимость от Агариса? Где я это пропустила? Независимость от Агариса наступила, конечно, в связи с кончиной Агариса, но где в тексте прописаны такие цели Левия?
И вполне соответствовал занятой должности.

Конклав  был жив-здоров и в полном составе.
Или человеком, которого покойный Адриан выжил из своего ордена. Или для некоторых он был доверенным, для некоторых - выжитым, для некоторых - темной лошадкой, ставка на которую может принести неожиданный профит. Домысливать можно многое, но что из этого стоит утверждать?Интриги в гадючнике многогранны и многоплановы...
Не был никем из вами перечисленных.
Официально Авнир занимал должность епископа Олларии, а планировлся в перспективе - "козла отпущения" 
Авнир нужен – грязную работу выполняют мусорщики и золотари, а колют скот – забойщики. Органисты и художники для этого не годятся. Вот когда епископ свое дело сделает, он весьма быстро предстанет перед Создателем и постарается доказать, что действовал исключительно к его, Создателя, славе. ОВДВ,стр.208.
Уверена, что не было.
Разумеется. Вряд ли интриганы,стратеги и тактики хуже Матильды понимали, что существовать Талигойе ровно до подхода любой из талигойских армий.А что, любой другой епископ, любой другой церкви может просто оставить епархию и поехать в столицу развлекаться? Не по официальному делу, а так, по собственному хотению - баня, девочки, кафе-шантан?
Должность может быть как наградой, так и ссылкой, а еще она может быть инструментом реабилитации. Но в первую очередь - это работа, с определенными обязанностями и регламентом.

И какое отношение Авнир и Бонифаций имеют к Левию и вашей неприязни к Левию?

А администраторы такого уровня и не должны  резать правду-матку при каждой возможности. В их работе ни обман, ни откровенность, ни умалчивание не являются самоцелью, а инструментами той или иной степени полезности, в зависимости от успешности применения и соответствия ситуации.

Истинники рехнулись к тому времени.

Вы перепутали Авнира с Агнием.

Или как Альдо верили во что-то мистическое, вроде Нохи...

Следующая новость пришла из Агариса. Новым магнусом Истины назван Симон Клавийский. О том, что прежний магнус и его ближайшие помощники дали обет молчания и удалились в подземные кельи, Сильвестр знал уже три месяца. «Истинники» умеют прятать концы в воду, но одним махом убрать пятерых высших орденских чинов слишком даже для них!ЛП, стр.262
Пять истинников - не конклав. Эсперадор, магнусы, кардиналы и кардиналы-секретари - это конклав. Избавлялись от неугодного и/или засылали агента влияния и/ или ставили на "темную лошадку - все ж не сам Левий себя назначил. Так что говорить о том, чтонесколько странно.

Вы правы, перепутала :-[
Но, в любом случае - причем тут Левий?


Святая простота  - это про конклав? :o
Кстати, Ноха реальна, да и мистика в Нохе - реально существует, только Альдо верил не в мистическую Ноху, а в то, что ее реально хотят истинники.

Кстати, я ошибаюсь, или эсперадором на момент назначения Левия в Талигойю был Юний, напрямую связанный с покойным уже Оноре?

Не ошибаетесь.

А я и не об этом говорила. Истинники - часть конклава. Без них конклав не может быть в полном составе. А вы сказали:

Это не ко мне, а к эрэа Nicael, я так, справедливости ради... :)

Это про истинников со товарищи. По вашему, они просто хотели посадить Альдо на трон? И в Ноху не верили?

Да. Кроме того, все трое из Ордена Милосердия. И Юний прекрасно знает Левия еще с тех пор, когда умел еще различать людей,  а не только святых.
  ;D Прямо не Левий, а Гусляр Садко какой-то…
Решил, что подходит в кардиналы, захотел поехать в Талиг – вышел на широкое крыльцо главного храма вольного города Агариса, кинул кличь «А ну, монахи! Кто со мной в Талиг ехать хочет?!» Тут к нему и вольный народ в дружину сразу понабежал и конклав негодному человеку кардинальский перстень и Жезл Раканов на тарелочке с голубой каемочкой немедля пожаловал.
А с  чего вы взяли, что истинников в конклаве нет? Полагаете, нового магнуса Истины, о котором пишет эреа Арина, в конклав не пустили?

В данном случае Арина права - некто Клемент покинул конклав и его место занял некто Симон, новый магнус ордена Истины, а конклав как был, так и остался в полном составе. "Смена состава по ходу игры" :)

Убедили, вопрос снимается. :)

Считал, но возвращение к истокам - это была даже не цель, а скорее мечта, на которую жизни Левия вряд ли хватило бы. Возможно, он надеялся, что в Кабитэле, колыбели истинного эсператизма, можно будет сделать что-то, что приблизит исполнение этой мечты, а выпестованный ещё Адрианом союз двух церквей должен этому поспособствовать. Но задание, с которым конклав направил его в Талиг, было совсем иным - подчинить, а точнее, уничтожить олларианскую церковь и вернуть Талиг к эсператизму агарисского толка. Инструментом для этого должна была стать коронация Альдо, который в порядке ответной услуги обещал всяческое содействие. Про Излом и связанные с ним сложности конклав не думал, в отличие от Левия, который сам поставил себе ещё одну задачу: любой ценой "не допустить, чтобы Золотые Земли пошли вразнос", а первоочередной мерой для этого было сохранить жизнь Алвы - не только как лучшего полководца (хотя и это важно), а как того, кого святой Оноре назвал щитом Золотых земель и плотиной на пути Зла. Эту свою задачу он успешно выполнил, а попутно несколько раз сумел осадить Альдо, когда того заносило особенно круто, а ещё он догадывался о планах Робера и готовился поддержать будущее восстание, а ещё "милосердный воробей" в меру сил стремился помогать горожанам, которые оценили его старания и прониклись к Левию искренним уважением и даже полюбили его. Искреннее горе беженцев, когда его убили, это подтверждает, вспомните хотя бы старушку с её цветочком. Но когда пришло известие о разгроме Агариса и уничтожении Конклава, Левию показалось, что теперь его мечта может исполниться и он ещё при жизни сумеет вернуть эсператизм к первоначальной чистоте и возглавить обновлённую церковь, вновь сделав её центром Кабитэлу, пусть даже теперь она называется Олларией. Не знаю, удалось ли бы это ему или нет, не случись в Олларии беспорядков... Боюсь, что нет, надеюсь, что да.     


Оп-па! Рокэ не полез в дыру, Робер не стал - и ведь его никто не принуждал! - Проэмперадором Олларии, хотя твёрдо знал, что это выше его уровня компетенции, но больше было некому, Ариго не бросил доверенный ему форт и не повёл, повинуясь догадке, свои два полка на соединение с армией Варзова, Ноймаринен так и не поверил в сверхъестественные причины беспорядков... И вообще все они делали только то, в чём хорошо разбирались...

В том-то и дело, эрэа Nicael, что все - подчёркиваю - ВСЕ герои ОЭ в чём-то ошибаются, чего-то не знают и нередко действуют методом проб и ошибок. Другое дело, что если не все, то лучшие из них умеют делать из своих и чужих ошибок правильные выводы и действуют далее уже в соответствии с ними. 

Верить им полагалось в Создателя; во что они верили на самом деле - понятия не имею.
Что же касается Нохи - они хотели получить ее в свое распоряжение. По причинам, мне лично неизвестным.
Истинники, возглавляемые Клементом, хотели посадить Альдо на трон не просто, а чтобы получить доступ в Ноху.
Что бы не влекло Клемента с подручными в Ноху, это вряд ли  имеет отношение к назначению епископа из Милосердия на должность кардинала Талигойского и его компетентности в этой роли. Учитывая, что к этому времени сам Клемент сотоварищи не у дел.

Так, значит, среди ызаргов были желающие попасть в Олларию?
И интересно, каким образом желание получить Ноху сочеталось с тем, что они понимали обреченность Талигойи?

То есть вы не заметили, что желавшие получить доступ в Ноху  и осознающие недолговечность Талигойи - это две разные группы? Что первая закопалась глубоко в кельи еще тогда, когда Альдо был в Агарисе, а Талигойя - в прожекте ?

Хм...

Интриганов среди клементов не было? А Левий к какой из этих групп относится?

1. Я в ОЭ заметила только двух Клементов.
Один - крыса, а другой крысу косплеит.
Ни один из них не претендовал на должность кардинала Талигойского, и не участвовал в назначении на нее Левия.
2. Если подоплекой этого вопроса является: понимал ли Левий недолговечность Талигойи? - то, кмк, понимал.

Чудесно, так среди истинников не было интриганов?

Это я к чему. По вашему, истинники не понимали того, что понимает Матильда?

Вы только что противопоставляли тех, кто понимает невозможность Талигойи и стремящихся в Ноху. Я не понимаю вас.

Я надеюсь, что действительно имеет место недопонимание, а не сознательное передергивание.

Потому как это не противопоставление, а констатация того, что стремящийся в Ноху Клемент сошел со сцены до возникновения Талигойи с Альдо на троне. И в оценке долговечности этого образования участвовать не мог, как и в назначении Левия кардиналом.
А сам Левий целенаправленно в Ноху не рвался. Хотя, полагаю, возможность ее изучить его привлекала. Но это необязательные домыслы.

Клемент, как вы помните, активно участвовал в интригах о воцарении Альдо. Вряд ли он не оценивал шансы усидеть там Альдо (а соответственно, и свои на длительное пребывание в Нохе, сразу, правда, возникает вопрос, а на какой срок истинникам нужна была Ноха, но, увы, этого узнать пока не дано, как я понимаю)

И насчет Левия, я не была бы так уверена. Он там не случайно оказался. Говорить о том, что Левий не желал получить Ноху в то время, как он сделал это аббатство своей резиденцией, несколько странно.

Матчасть, эрэа. Не Левий сделал аббатсво своей резиденцией - Альдо ему предоставил.
Альдо назначил Ноху коронационным храмом - именно для того, что бы тот не достался никакому ордену.
Хотя, повторюсь, возможность обследовать Ноху Левия могла привлекать. Но я понимаю, что это всего лишь мои домыслы.
Насчет Клемента. Еще раз. Медленно.
Ни сам Клемент собственной персоной.
Ни его интриги по продвижению Альдо.
Ни его оценка перспектив оного усидеть на троне и как долго усидеть.
Ни его стремление в Ноху.
Уже были не важны на момент назначения Левия.
Потому что Клемент сошел со сцены еще до похода Альдо за троном.     
И не мог оценить реально существовавшую ситуацию в ЗЗ вообще и в Талигойе в частности.
И не входил в круг лиц, назначавших Левия на должность и считавших миссию того самоубийственной.

Коротко:
Клемент не оценивал реальную политическую ситуацию на момент назначения Левия - никак.
Не имел  отношения к назначению Левия - никакого.
И поэтому настойчивое упоминание Клемента и его планов относительно Нохи в связи назначением и деятельностью Левия мне представляется, мягко говоря, притянутым за уши.
[spoiler]А чтобы не высказаться немягко - я пошла спать.[/spoiler]

И что мешало Клементу оценивать возможности до его сумасшествия?
И напомните, пожалуйста, что там случилось с почти святым, который приехал на переговоры и, емнип, должен был стать талигойским кардиналом?
Действительно, какое имеет отношение один орден к представителю другого...
Ну да ладно, может я чего-то не понимаю, вы слишком мягко говорите, дело в этом?
Примем, что Истина не имела отношения к деятельности Левия. Чем же его, по-вашему, могла привлекать возможность изучения Нохи? Неужели любовь к истории?

Ничего не мешало. И при чем тут Левий?

Нехорошее случилось. И при чем тут Левий?
 
Действительно, какое? И главное, при чем тут Левий?

А Вы считаете, что Истина обладала монополией на изучение (и понимание) прошлого?

А Левий тут при том, что Ноху хотели Истинники, а оказался там Левий. И тут уже варианты:
- Да просто так оказался.
- Оказался просто так, а место древнее, Левий историю любил, радовался.
- Оказался не просто так, Истинники хотят - Левий тоже хочет, вдруг что интересное
- Оказался не просто так, знал, что искать в Нохе (как и истинники).

2 последних пункта связаны с истинниками и их мотивацией.

Связь с истинниками для меня по-прежнему загадочна.
Вы знаете, что дважды два - четыре. Я знаю, что дважды два - четыре. Как я связан с Вашей мотивацией?
Вы знаете, что ОЭ интересная книга. Я знаю, что ОЭ интересная книга. Как я связан с Вашей мотивацией?

Ваша аналогия некорректна.
Мы с вами незнакомы. В том, что 2х2=4 нет никакого действия, это просто факт.

Ой. То, что Ноха - не простое место, это тоже просто факт.
Мы говорим не о фактах, а о знании этих фактов.
Вы можете знать или не знать, что дважды два - четыре. Но источником Вашего знания совсем не обязательно должен являться я. И источником знания Левия, что Ноха - не простое место, совсем не обязательно должны являться истинники. Какая связь???

Не обязательно, но 1 из вариантов. Скинем его со счетов просто потому, что он не доказан на 100%?

Я бы скинул. А то непонятно, почему бы на тех же основаниях не привязать к истинникам Рокэ. А что, он ведь тоже жил в Нохе и тоже  не по своей воле, чем он в этом отношении от Левия отличается?

Простите, он не доказан даже на 0%, Для того, чтобы включать варианты в рассмотрение, нужно иметь хоть какие-то основания. Если Вы настаиваете на включение этого варианта, давайте тогда рассмотрим и следующие:
- Левий - шпион гоганов, они знали про Ноху;
- Левий - агент шадов, он уехал из Агариса потому, что знал о предстоящей атаке;
- Левий - агент Паоны, он исподволь подводил Олларию к бунту (и успешно подвел).
Я думаю, наша с Вами совместная мозговая атака позволит сгенерировать еще пару дюжин вариантов.
Но мы ведь не в Таверне.

А где я утверждала, что Левий - агент Истинников? О_о

;D А не был ли связан каким либо образом Рокэ с Нохой? Куда так стремились Истинники. И где произошло первое восстание бесноватых.

Уточните, пожалуйста, что Вы имели в виду, утверждая, что:

Что именно вам не понятно?

Как два последних пункта связывают Левия с истинниками и их мотивацией. Только убедительная просьба - не надо ходить по кругу. 

- Левий мог не знать, что именно хотят найти истинники в Нохе, но раз хотят, то, очевидно, неспроста. А раз так, то и нам надо.
- Левий мог знать, что хотят найти истинники в Нохе от самих же истинников или из каких-то других источников.

Да, конечно. Это бесспорная логическая цепочка, относящаяся к любой ситуации вообще:
1) он мог не знать;
2) он мог знать из источника А;
3) он мог знать из других источников.
Четвертого не дано.
Я по-прежнему не понимаю, что Вы пытаетесь доказать в рамках темы, которая называется Who is кардинал Левий?

Был, и самым прямым: жил он там.
Но я бы не стал делать предположений вида "Роке мог знать, что хотят найти истинники в Нохе от самих же истинников или из каких-то других источников." Как и "Катари могла знать, что хотят найти истинники в Нохе от самих же истинников или из каких-то других источников." Как и "Валтазар мог знать, что хотят найти истинники в Нохе от самих же истинников или из каких-то других источников."

Так таких предположений никто и не делает.

Вот хоть убейте, но ну никак не могу представить, чтобы Клемент бесхвостый за чашечкой шадди рассказывал Левию/Рокэ/Катари/Валтазару/Имярек о своих планах на Ноху...

Вот я и удивляюсь, почему? Чем Левий в этом плане отличается от Рокэ, Катари и Валтазара? Уж если подозревать, так всех - иначе несправедливо получается.

Пф. Я не подозреваю Левия в союзничестве с истинниками, не знаю, откуда это взяли.  ???
Речь шла лишь о том, к примеру, что некоторые действия и желания одного ордена могли вызвать реакцию других орденов, в частности Левия. (Это первый из двух пунктов)

А я ничего и не доказывала, только спрашивала, а потом пришли вы.

Я достаточно уверенно полагаю, что не могли. Исходя из того, что никаких намёков на такую реакцию в тексте нет, а есть косвенные подтверждения противного: судя по тому, что никакой активности в отношении Нохи истинники после ОВДВ не проявляют, в самом ордене Нохой интересовались только Клемент и ещё несколько человек, которые все окрысели, а остальные понятия ни о чём таком не имеют. А уж если не знают свои - тем более сомнительно, чтобы узнали чужие.

Вполне убедительно, спасибо. :)

Эрэа Арина, что Вы перепутали Авнира и Агния, Вам уже отметили. Но для моего примера Авнир тоже годится. Сколько человек знало, что Сильвестр специально возвысил и приблизил к себе Авнира, чтобы сделать из него "козла отпущения"?  ;)  :( Мы это знаем, потому что Сильвестр  - репортер. А в Олларии? Представьте себе, что Сильвестр внезапно умер за несколько месяцев  до планируемой Октавианской ночи. Авнир тогда  считался "человеком Сильвестра" и его первым замом и с большой вероятностью занял бы место покойного. Тогда Создатель миловал от такого почти-главы церкви. Но со следующим епископом Олларии уже не "пронесло" - теперь в помощники себе Сильвестр назначил "не конкурента", распоряжениями о преемнике не утрудился, и этот "не конкурент" стал кардиналом. И Агния, и Бонифация я привлекла для наглядного примера, что назначают на высокую должность  не обязательно в награду и по причине признания заслуг, а приближают к себе не обязательно тех, кого считают мудрыми и достойными доверия.
Вот Вы говорите, что администратор такого уровня не может  быть "белым и пушистым".  С этим не поспоришь. Только вот каким боком это высказывание в защиту данного конкретного, хм, администратора, не понимаю. Он что, администратором родился? Сам выбрал вид деятельности, соответствует ей как может...

Под "мертвым начальством" я имела в виду Адриана.  Остальные в том числе и конклав могли видеть что Левий находится возле Адриана. С учетом того, что Адриан - не дурак и не ызарг, делали естественное допущение, что его сотрудники - хорошие работники и тоже не ызарги. Но некоторые тонкости отношений могли остаться после смерти Адриана "за кадром".
Эрэа Dama, но Левий, когда говорит о своих мотивах для поездки в Талиг, между прочим упоминает и то, что не был не только уверен, что в Агарисе гибель грозит лично ему, как противнику политики нового конклава, но и что самому Агарису осталось существовать очень недолго. Либо он лукавит, сильно преувеличивая свое предвидение... Либо получается несколько странно - он убежден, что эсператизм агарисского толка исчерпал себя и нуждается в реформе (и он знает, в какой именно), уверен, что конклаву вместе с Агарисом недолго осталось, но тем не менее собирается честно и старательно насаждать вредную веру...

Ну если бы Робер самоназначил себя Проэмперадором Олларии-Раканы, будучи в это время у себя в Эпинэ , мол я уверен, что в столице без меня ну совсем некому с делами справляться тогда бы да, было б аналогично. Левий поехал из Агариса помогать наводить порядок в чужом Талиге...

PS наверное это скорее к психоаналитику. Сама не понимаю, почему, не будучи "по жизни" религиозным человеком не люблю лезущих в политику священников.

Эрэа Nicael, простите, но когда одному человеку активно не нравится другой, то любое действие, как и любое бездействие этого субъекта, всё, что он сказал, и всё, о чем умолчал, как и сам факт высказывания или молчания, могут быть обращены и будут обращены против него. Просто потому что он не нравится.
При таких вводных "прикопаться" можно даже к морскому огурцу - и найти его виновным ::)

Что-то не создалось у меня впечатления, что он "старательно и честно" насаждает в Талиге эсператизм. Мы видим, что он исполняя задание конклава, короновал Альдо и открыл в Нохе два эсператистских храма, а затем стал действовать скорее в интересах скорее Талига и Золотых Земель в целом, попутно набирая очки в смысле собственного влияния и популярности. Даже после переворота он лишь добивается от регента разрешения немногим талигойским эсператистам открыто исповедовать свою веру и - уже в силу собственного личного обаяния и личных же заслуг - обращает в эсператизм несколько человек, в том числе Сэц-Арижа и Карваля, причём последнего привлекла принятая в ордене Славы исповедь через третье лицо, поскольку сам он так и не решился сказать Роберу о том, что пытался убить его, и поручил это Левию. 


В этом Вы не одиноки, но Левий, как и Сильвестр, кстати, и есть в первую очередь политик и дипломат, а священник - даже не во вторую. Я даже не уверена, что он религиозен. Для него ряса - просто инструмент для решения задач, часто далёких от религии. А что он честолюбив и видит себя реформатором и главой обновлённой церкви, так это ему отнюдь не в упрёк, и основания для амбиций у него имеются.

Интересно, а служители культа никогда не лезущие в политику существуют где то в реальности?

Эрэа Nicael, [spoiler]емнип, вы писали, что ваше восприятие Левия идет через призму какого-то негативного опыта в реале. Кмк, такими обстоятельные постами, с привлечением аналогий и примеров, не имеющих отношения собственно к Левию, вы хотите свою неприязнь обьяснить не столько другим, сколько себе самой.[/spoiler]Каким образом этот очевидный факт характеризует именно Левия?
В качестве утверждения это, самое малое, забавно, ибо не доказано. И, кмк, недоказуемо.
Потому как остальные могли видеть  то, что Левий удален от Адриана - отчислен за несоответствие.
Выше вы уже это писали:
А я вам отвечала: Или человеком, которого покойный Адриан выжил из своего ордена. Или для некоторых он был доверенным, для некоторых - выжитым, для некоторых - темной лошадкой, ставка на которую может принести неожиданный профит. Домысливать можно многое, но что из этого стоит утверждать?
Я говорила несколько другое:  администраторы такого уровня и не должны  резать правду-матку при каждой возможности. В их работе ни обман, ни откровенность, ни умалчивание не являются самоцелью, а инструментами той или иной степени полезности, в зависимости от успешности применения и соответствия ситуации.
Возможно, непонимание происходит от того, что это не защита, а просто уточнение? [spoiler]А вы ждете именно защиты - потому что нападаете?[/spoiler]
И неплохо соответствует.

Эр Dolorous Malc, эр Gileann,[spoiler] спасибо, что закончили то, на чем мои скромные способности растолковывания матчасти и разъяснения очевидного выдохлись практически до нуля. [/spoiler]

Собственно никак. Это был ответ на Вашу реплику "а назначение его на эту должность - признание за ним некоторой компетенции в данной области, хотя бы его собственным тогдашним начальством?" У Вас аргумент - "раз назначили, значит сочли достойным", у меня контрпримеры к этому утверждению. Ваш аргумент точно так же ничего не доказывает, это всего лишь один из возможных вариантов. Назначили - потому что сочли достойным, назначили, потому что сильно мешал в Агарисе, назначили, потому что сам вызвался и возможно (я пишу возможно) приложил некоторые усилия, чтобы другие кандидатуры отсеялись...

Давайте прикинем. Адриан болел больше 2-х лет, последние несколько месяцев не вставал с постели. Значит он мог видеться с кем-то только у себя в резиденции. Левий утверждал, что (а) был в это время рядом с Эсперадором, и был одним из немногих, кто посвящен в подробности болезни и наблюдал ее развитие, (б) Адриан завещал ему позаботиться о Матильде. Как Вы думаете, реально ли в Агарисе несколько месяцев скрывать, кто именно вхож в особняк прикованного к постели Эперадора, и, главное, зачем стараться в данном конкретном случае? По-моему нет. Поэтому у меня выходит, что либо Левий  врет о своей близости к Адриану, либо эта  близость не была тайной.


Ой, а я почему-то думала, что он еще и священник.

И ведь не я это сказала!
У Вас же тоже выходит "реализация личного проекта на деньги фирмы", только Вы гораздо мягче выразились.

Специально перечитала, что я написала в первый раз. "Не" не пропущено. "Не просто данью вежливости".
Давайте сначала с Марселем. Дядюшка Шантери меньше чем через сутки получил письмо, в котором написано все что надо - что не пошел купаться - утонул, не похитили, уехал сам добровольно, в состоянии о себе позаботиться, искать не надо (а ведь посол обязан в случае "пропал без вести" ), предписания старшим офицерам передал, свою личную "команду" Геральда и Марселя официально пристроил - не оставил в чужой стране без денег, документов и статуса. С сентиментальностью и вправду не очень, но в неудобное положение никого из своих не поставил.
У Левия же больной "гость" пропал из закрытого помещения. Сам ушел? И где свалился? Или похитили по приказу Альдо? Или какая мистика случилась? Согласитесь, поводы для беспокойства есть. И есть непонятки, что делать - кто нашел тайный ход в сердце Нохи, каких еще гостей можно опасаться? Это почти только о вежливости. А если о деле... Про одно дело Вы сказали 3 ха-ха. То есть Вы его важным не считаете? Для Левия не было важно собирать все возможные сведения о возникающих мистических проявлениях в столице и не только, за призраками и зеленым светом он наблюдал, только чтобы даму развлечь, в старинных рукописях рылся от нечего делать? И болезнь Адриана а потом и болезнь Алвы он со "скверной" совсем никак не связывал?
"Наблюдаемый" был не обязан писать подробные доклады, да. Но черкануть пару строчек и послать с остальными письмами его б не сильно затруднило. 

А мне показался визит Марселя к Левию на следующий день после исчезновения Алвы весьма красноречивым.

Ну да... Но кто пришел - бывший офицер для особых поручений Алвы или посол Ургота?

Что вы имеете ввиду? Он и бывший офицер и посол. :)
А в свете всех намеков, которые выползли во время этого утреннего разговора верить в побасенку о проклятом сыне, удравшем от плохого Алвы и не куртуазной войны под юбку к урготской вдове, несколько странно.

Что урготский посол принес весточку от Герцога Урготского, который рад помочь супротив Альдо чем может. А о ночном происшествии ни сном ни духом. Весточка-то достаточно важная и сама по себе является вполне поводом для тайной встречи, а не предлогом.
Впрочем, я в основном дела упор не на отсутствии весточки сразу, поскольку визит Марселя действительно наводит на мысли, а об отсутствии весточек потом.

О ночном происшествии ни сном, ни духом? Действительно просто так ночью рядом ошивался? И глупые пари заключал? И потому на следующий день прибежал к кардиналу? И прямо заявил, что пришел не из-за книжки?
И с чего вдруг Алва должен весточки посылать? Марселю он много весточек отправил? Сами сказали, передал нужную информацию, дескать, все по плану и до свидания.

Я уж не говорю, как это сделать чисто технически? Государственной почтовой службы в Талиге ещё нет, письма возят гонцы. Значит, Алве нужно найти человека, который поедет в столицу и передаст письмо Левию - но за Левием установлена слежка и Алва об этом знает, а канала для иной связи с Левием у него нет. То есть гонца с гарантией перехватят, и получится, что Алва в благодарность за спасение своей жизни крупно подставит Левия. Оно ему надо?

Уезжая из Урготеллы, Рокэ оставил письма Герарду, то есть позаботился о том, чтобы они были переданы из рук в руки. В Нохе он и этого сделать не мог - у него там не было человека, которому он мог бы поручить передать записку Левию. А оставить письмо на столе значило с большой вероятностью, что его прочтёт не Левий, а Альдо, то есть опять получалось, что Рокэ подставит Левия. Оно ему надо?

Скажем так, приехала Арлетта, которая говорила с Алвой, и пошла пить с Левием шадди, попутно сообщив, что Алва очень ценил беседы с Его Преосвященством. :)

СВС-П, с. 50, Левий и Арлетта:

" - ...Теперь я уверен, что Ноха надёжна, но прошу вас переехать в другой флигель. Заодно увидите, как я зимой устроил герцога Алву.
- Он весьма ценил беседы с вами". 

Я имею ввиду лишь то, что если бы Рокэ имел что сказать Левию, то мог бы сделать это через Арлетту (только я не помню, известно ли ему было на момент визита к графине о том, что она поедет в Олларию.) В любом случае, Рокэ не давал однозначно-положительной характеристики Левию, т.к. Арлетта достаточно долго кружила вокруг маленького кардинала, размышляя над тем, что он за зверь.

Нет, об этом речи не было. Арлетта решила поехать в Олларию, чтобы присутствовать при родах Катарины, уже после того, как столица была блокирована.


Разумеется. С чего бы ему быть о нём хорошего мнения? Как я уже говорила, они друг друга не поняли, о чём Левий весьма сожалел. Но узнику с тюремщиком трудно найти общий язык, даже если тюремщик объясняет узнику, что тюрьма - не заточение, а укрытие.

И тут вопрос, зачем же эсперадор Адриан в такой момент  приблизил к себе этого никчемного, не заслуживающего доверия человека? У него что, такие большие проблемы с кадрамии – раз никого получше для этого не нашлось? Или стратег и тактик не понимал, какие выводы о Левии сделают при этом окружающие и к каким последствиям это может привести? Кстати, а почему магнус Адриан когда-то предпочел перевести сего  амбициозного юношу в другой Орден, где тот наверняка будет продолжать пробираться в правящую верхушку, тому, чтобы оставить при себе, контролировать и не давать неумехе карьерного роста?
ОК. Отправленный Алвой Левию фолиант тоже являлся не просто данью вежливости, но и содержал жизненно важную для того информацию.
Левий тоже  получил свое «письмо» меньше чем через сутки. Судя по форме, в которой было составлено послание, Алва не сомневался в том, что оно будет правильно «прочитано» адресатом, то есть, он имел куда более высокое мнение об умственных способностях кардинала, нежели вы.

Удобство же положения , в котором оказался посол Талига Шантери перед Герцогом Урготским – вопрос спорный.  Собственно, Алва по ходу книги нередко ставил окружающих в неудобное положение, для решения своих задач и не только.

Помнится, кардинал Сильвестр даже притравить его грозился за то, что докладов не слал во время Варастийской кампании. А ведь для старика фактически управляющего страной - это было важно… И в неудобном положении он успел постоять на Совете Меча, пока Лионель отсроченное письмецо из заначки не вынул. Хотя… а что за необходимость в этой выходке была?

Почему Левий должен стать исключением в стиле такого поведения Алвы?
Простите, решила, что вы опять пошутили. Никак не могла принять за серьез вашу фразу о том, что «Левий считал себя специалистом по некоей болезни». Но раз уж это было сказано серьезно, подтвердите утверждение Матчастью, пожалуйста.
  ;D Как известно, Первый Маршал Талига самый незатрудненный человек в Кэртиане.

Опять же повторю. А для Дорака было важно собирать все возможные сведения о войне в Варасте, и что, много строчек ему ПМ начеркал?

Кроме того, как-то не заметила за ПМ привычки активно делиться  с окружающими мистической информацией. 

Помнится,  Джильди он голову вначале  морочил после случая с Пегой Кобылой, вместо того, чтобы сразу все, что знает, прямо парню рассказать.  А ведь  понимание Луиджи свалившейся на него проблемы – вопрос жизни и смерти…  даже вопрос того, что хуже смерти. Тоже начнем делать из этого выводы  об отношении  Алвы к Джильди?

Даже другу-Марселю он мистическую инфу выдает дозировано в месяц по чайной ложке, чаще, когда тот, измаявшись и обнаглев, прямо спрашивает. Валме, вообще, заметил, что Алва в последнее время стал молчаливым, как сундук.

В итоге молча сиганул в Дыру – и был таков, и никаких мистических разъяснений не оставил, хотя и тут, и там,  имеется много заинтересованного в них народу.

Почему Алва обязан вести себя с Левием иначе, чем с остальными, а?
А какие претензии к Левию, как к священнику? И почему сложилось впечатление, что Левий не стремится укоренить в Талиге  эсператизм?
По словам Марселя, «милосердным воробьем» кардинал по Олларии «скачет» - значит, в народе эсператизм проповедует, и примеры обращенных им в эту веру людей  в книге имеются. Так, в чем служебное несоответствие?

А на «личный проект на деньги фирмы» можно и с другой стороны посмотреть, как на попытку неравнодушного менеджера вывести родную «фирму» из кризиса и спасти в ней хотя бы то, что еще можно спасти.

ОЭ вообще чуть менее чем наполовину состоит из намеков, иносказаний, недоговорок... И некоторые еще удивляются, почему Алва после бегства не написал Левию прочувствованное письмо в стихах на тридцати трех листах в стиле незабвенного Болливуда, а Левий по прибытии в Олларию не стал насаждать эсператизм в стиле столь же незабвенного Авнира.

  Но даже появление прочувствованных писем на несколько страниц все равно вызывает недовольство некоторых из тех, кто возмущался этой самой недосказанностью...
Для меня же это составляет определенную прелесть именно реалистичностью и жизненностью обстоятельств, в каковых и приходиться действовать  персонажам.

Можно мне свои пять копеек?
У меня в отношении Левия вот какие мысли.

Есть инсайдерская информация, что брат Пьетро носит ту же фамилию, что и Эсперадор Адриан.
Если отталкиваться от этого, то получается
А) Брат Пьетро – член Ордена Милосердия. То есть, Эсперадор Адриан вместо того, чтобы пристроить внука в своем Ордене Славы, отправляет его в другой Орден. К Юннию, Оноре и … Левию.
Конечно, профессиональный телохранитель Пьетро мог быть плохим полководцем и провалить тот же экзамен, что и когда-то Левий.
Конечно, мы ничего не знаем об отношениях Эсперадора Адриана и Аристида. Возможно, у первого не было ко второму доверия.
Или оставлять внука в своем Ордене – плохая конспирация. Там в первую очередь искать будут. Всякие истинники, к примеру…
Но
- не мог ли Эсперадор поместить своего внука именно под присмотр Левия? Из перечисленной троицы «голубей», ИМХО, Адриан больше доверял интригану Левию, а не благодушному Юннию или святому Оноре.
- не мог ли Левий целенаправленно приставить Пьетро к святому Оноре? Именно в качестве телохранителя. Да, мальчик не справился, но сделал все, что мог. И дальше уже Пьетро и Левий «работают в паре».

Б) Если Пьетро намеренно направлен к «голубям», а не ко «львам»… то есть… Левий знает о его происхождении? Не это ли знание ввело его в заблуждение, когда он связал Мэллит и покойного Эсперадора? Зная об одной женщине Адриана (бабушке Пьетро), он и сделал неправильные выводы относительно другой женщины Адриана…
То есть, Левий пользовался определенным доверием Эсперадора, хотя и не на все 100. Если бы на все сто, он бы с Мэллит не ошибся.
Так что, возможно, Левий навещал Адриана перед смертью, чтобы обсудить судьбу Пьетро (как минимум). И поэтому знает что-то о тайнах эориев. О том же кровотечении.

В) Кто после смерти Оноре мог претендовать на роль первого лица при Юннии? ИМХО, среди кандидатов мог быть и Левий (тоже милосердник, достаточно честолюбив...). Не поэтому ли еще он сделал все, чтобы уехать из Агариса? Понимая, что ему не дадут стать вторым Оноре. Разве что отправят вслед за ним…
И слишком много знающего Пьетро стоило забрать тоже… 

Г) Пишу с работы, текста нет под рукой… Никто не напомнит момент, когда Левий рассказывает об окрысении магнуса Клемента? У меня возникло ощущение, что и в этом случае, как и в случае с убийством Мупы, Левий проводит расследование.
Для кого? Эсперадора Адриана уже нет. Не значит ли это, что в Ордене Милосердия Левий является этаким … начальником службы безопасности? Сыщиком… Тогда его опека Пьетро еще и носит профессиональный характер.
Кроме того, не мог ли Левий, расследуя окрысение, что-то узнать о планах истинников? И заинтересоваться Нохой.  Не намереваясь использовать ее, как магнус Клемент, естественно. Но… как о странном факте. Как о кровотечении…

Версия с убийством Мупы меня, кстати, тоже смущает. Я склонен больше верить чувствам Матильды. ИМХО, Альдо специально отравил собаку, чтобы получить одобрение Матильды на свои дальнейшие действия. Но если не всплывет иная версия в последней книге, придется считать, что Левий прав насчет Агдемара. Что также свидетельствует о роли Левия как «безопасника».

Не мог. Слишком молод. Насколько я помню, этот экзамен проходили высшие чины. Пьетро мог быть в ордене Славы, полагаю, для простого монаха у него талантов бы хватило. Или Левий худший полководец, нежели отец Александр? (Кажется так звали монаха на борту Ноордкроне?)

Думаете, Левий заслуживал доверия больше Оноре?

Думаю.
Левий больше думал о конкретных людях, Оноре - о человечестве.
Доверяя кому-то жизнь своего потомка, нормальный человек выберет первого.

Прекрасно... Значит, версия намеренной отправки Пьетро в Орден Милосердия становится более вероятной.

Думаю, тут конфликт двух разных пониманий слова "доверять".
По критерию "не обманет, не предаст, не скурвится" - Оноре безусловно вне конкуренции.
По критерию "поручили дело - сделает, не провалит" - Левий таки явно предпочтительнее. Как говорится, "хороший человек - не профессия". Что ни говори, а миссию свою Оноре провалил.

К тому же не стоит забывать, что Пьетро еще только послушник (я еще не принял постриг ©), так что он имхо даже еще более засланный казачок чем Левий.
Ну и конечно остается еще вопрос, кто из этой троицы (Левий-Оноре-Пьетро) за кем больше следил ))

Не знаю, как для Оноре, но для Левия таланты Пьетро, в качестве телохранителя, тайной не являются.

А следить нужно обязательно тайно?

Это зависит от того какой смысл вкладывается в слово "следить".

В качестве еще одного камешка для теории - я не могу вспомнить факта, из которого можно сделать вывод, что у Пьетро в Ракане/Олларии были иные интересы, чем у Левия. Или, что они действовали несогласованно.

Если учесть, что Пьетро для Левия не только телохранитель, но и секретарь - согласованность должна быть обязательно. В противном случае, кардиналу  было бы опасно держать так близко к себе  этого умного, наблюдательного и опасного человека.

Так секретарь - просто наиболее удобная легенда для телохранителя. Иначе не понятно, чего за ним молодой симпатичный послушник таскается ;-v.

Удобная, если от этого телохранителя не нужно скрывать свои тайные планы и дела. В противном случае, Пьетро неудобен и как секретарь, и как телохранитель. Полагаю, кардинал волен выбрать по своему вкусу и первого, и второго.  ;)

В такой постановке вопроса действительно непонятно. Но я же никогда при всей своей нелюбви не пыталась доказать, что Левий  - никчемный неумеха, и что стремление сделать карьеру само по себе ужасно.  А только то, что он мечтал заниматься тем, к чему не имел таланта. А к другой деятельность талант имел, и именно к ней его Адриан и приставил. Предположение эра Мориса, что Левий стал нечто  вроде сыщика кажется мне весьма правильным, и что именно в этой роли он был хорош, достоин доверия и справедливо приближен к Эсперадору - не пытаюсь усомниться. Я предполагала нечто вроде архивариуса - референта, но это тот же сыщик, только в документах. Но помните как знаменитый сыщик Шерлок Холмс, который прекрасно знал, какие улики оставляют преступники, сам попытался совершить кражу со взломом и сделал позорно много ошибок?

Если хорошему человеку угодно беспокоиться о том, что никак не являтся его делом, то его проблемы.  ;) Я написала, что я понимаю под "неудобным положением", и это гораздо более материальные вещи, чем просто эмоции.


Хорошо. Не специалист. Он просто умеет ее определять с первого взгляда через плохо освещенную комнату. Или это у Левия такая оригинальная манера знакомиться - одной с порога сказал, что общий знакомый завещал ему позаботиться о ней и ее воспитаннице, второму - что смертельно болен. ( ;) )


Тем не менее некоторое количество писем он отправил, в том числе и в столицу.  Если нет писем вообще никому - это один разговор, а если кому-то есть, кому-то нет, это как раз и говорит о приоритетах. Левий оказался на ...цатом месте важности, что собственно Вы и подтверждаете.

Можно. Но вряд ли именно так будет смотреть хозяин фирмы. И опять же сам Левий говорит про уцелевшего магнуса Славы, что многие его считают предателем, и потому Эсперадором возрожденной Церкви ему не стать.

Ну разве посол Ургота может прийти из-за книжки?!  ;) С чего бы это вдруг ему понадобилось передать кардиналу  исторический трактат, разве ж это не подозрительно?! Разумеется, он пришел из-за дурацкого пари. Марсель, затейник этакий, как всегда жжет, вся Ракана ржет...
То есть Вы считаете, что подумать как вариант, что это Великий  Герцог Ургота дарит информацию было нельзя? Однозначно - информация получена наутро после побега, значит посылает ее бежавший? (Это я не ехидничаю, я просто спрашиваю.)

Ну да, невозможно возразить. И причина в общем случае вполне достаточная, и никаких дополнительных недостатков у тюремщика можно и не искать... Но вот в данном конкретном случае Алву же держит еще и клятва ПМ, а от воли Левия сторожить или отпустить собственно ничего и не зависит.  "Уйти все равно не уйду, но на то что не предложили уйти обижусь"  - детский сад какой-то получается, а? ;)

Так Левий это через всю комнату увидел, или всё же прежде подошёл вплотную?


А собственно, что в это странного? Что Адриан был дружен с Матильдой, известно, что её воспитанница могла быть предметом его заботы, вполне допустимо. А предупредить человека о том, что его жизнь в опасности - дело благое. Алва ведь не истеричная барышня, а воин и политик, ему такие вещи о себе знать необходимо.



Разумеется, Левий был для Алвы не слишком важен, да и с чего бы быть иначе? Вот только это вовсе не означает, что Алва питал к нему какие-то недобрые чувства. Кардинал был ему просто не нужен и потому не интересен, в отличие от того же Робера, которому, кстати, Рокэ направил официальный рескрипт об утверждении его в должности Проэмперадора, но при этом, заметьте, лично ему не написал не слова.



А почему Вы думаете, что Левий не предлагал ему уйти, пусть не прямо сейчас, но со временем? Альдо он, во всяком случае, поставил в известность, что в случае, если он потребует выдачи Рокэ, то тот будет вывезен в Агарис: "Две тысячи не самых плохих солдат под командованием лучшего полководца Золотых Земель вырвутся из города без особого труда".

Если посол Ургота может прийти из-за глупейшего пари, то ради обещанной книжки тоже мог бы.
Не более подозрительно, чем посещать нелюбимого королем кардинала. И ходить по ночам в храмы с куртизанкой. А кто знал про книгу?
Вариант, что передавший информацию в ночь побега пришел в место заключения вместе с кающейся куртизанкой (сплошь и рядом такое!) просто из-за приведения, и на следующее утро опять таки чисто случайно (ох уж это пари!) именно на следующее утро примчался передавать якобы обещанную книжку, еще попутно соврав, что эту информацию должен был передать его предшественник, сомнителен. В связи с вышеупомянутым, думаю, есть основания решить, что Марсель не овечка беленькая, и все это не просто совпадение. Но, конечно, же, все могло быть лишь счастливой случайностью. И 16 решек в ряд выпадают. :Р

...Продолжают терзать меня смутные сомнения: а не Левий ли упоминается в знаменитой фразе про Адриана "Он был восьмым и стал первым из семи, он искал девятого и не нашёл, а тот был рядом"? Хотя должен признать, что и фразу я по-прежнему не понимаю, и никаких иных намёков в эту сторону не заметил... (Вот разве что мгновение боли в запястье Робера при первой встрече???? Ещё ведь один необъяснённый штрих остался...)

А что такого особенного было в Левии, что он девятый?

Так я ж и говорю: не знаю. И что значит "девятый" – я тоже не знаю. Я даже не утверждаю, что имелся в виду именно Левий. Но ведь про кого-то эта фраза была сказана, и, скорее всего, про кого-то, кого мы уже знаем. Ибо откуда сейчас взяться новым агарисцам? И сказана с вероятностью не зря...

Мне почиму-то при чтении подумалось (вот не знаю почему), что девятый - это Робер. И опять так кажется, после слов найери о его бесплодии,  единственная дорога Совести Кэртианы - в святые, по примеру родственника

(Противным голосом) А зачем  ему было сразу беззащитному узнику навязывать контакт на интимном расстоянии, если не почувствовал нечто, на что решил срочно поглядеть поближе?  ;) Ну не всерьез же он рассчитывал голыми руками снять кандалы.

Все правильно, только с  большим "если" и последующим "то". Если Левий действительно умеет быстро и безошибочно отличать магические кровотечения от ссадин от кандалов и всех прочих заурядных травм, то он вполне подходит под определение специалиста, и многочисленные ха-ха и требования смайликов излишни. Он специалист и новая дополнительная информация для него не праздное любопытство, и в этом свете на отказ сбежавшего благодарного пациента от дальнейшего общения обратить внимание ИМХО стоит. А если мы Левия признавать специалистом и исследователем не желаем, то автоматически получаем, что его предупреждение такого же сорта, как и слова о воспитаннице Матильды (и цензурные слова у меня для этого варианта заканчиваются).
 
Чтобы писать личные письма надо уже иметь личные отношения, иначе получается нелепо, неуместно и неловко обоим.  :( С их-то истории взаимных встреч как представителей враждебных лагерей начинать личное общение с  переписки... В общем, а зачем? Официального рескрипта для передачи деловой информации вполне достаточно.

Вы сказали - не нужен, не интересен... Оценена возможная польза от его знаний и "исторических расследований" или иных способностей и возможностей?( ;-v)
Не знаю. А Вы думаете предлагал? Ну тогда еще больше "детский сад" - тюремщик даже отпустить предлагает, а я на него все равно обижусь, а?
Если честно, то думаю, что мог и предложить, вот только назначить за это неприемлемую цену. Разумеется, имею в виду не деньги, а ответные услуги.

Кажется Вы меня совсем не поняли. В ряд достаточно не 16 решек, а всего 2.  ;)
Гипотетическая ситуация - Фома Урготский известил своего представителя о гибели Агариса и порекомендовал ему передать эту информацию Левию и не передать Альдо. 
Просто прийти в Ноху и потребовать свидания с кардиналом  или внезапно возжелать исповедоваться - вызвать подозрения и недовольство Альдо. Говорить открытым текстом вообще нежелательно - а вдруг кто подслушает.  Вариант с книгой более сложен для возможного шпиона, но. Марсель никак не мог обещать кардиналу исторический трактат, во - первых потому что он с кардиналом типа раньше не общался, во-вторых, интерес к таким книгам - вне образа. Поэтому книгу "пообещал" его предшественник. Но и в таком случае теоретически возможный шпион может заподозрить неладное  - зачем понадобилось передавать именно такую книгу. Нужен другой предлог для встречи. Поэтому сначала Марсель является в Ноху под предлогом сопровождения истеричной женщины, но ему не удается "случайно" встретиться с кардиналом, и тогда наутро он изобретает нелепое пари... Побег Алвы - случайное совпадение. Как Вам? Мог и должен был Левий подумать о возможности такого развития событий, или он счел что ради него самого Марсель не стал бы так стараться?

Как Вы справедливо заметили, в комнате было полутемно, и потому Левий (а он к тому же и близорук) должен был подойти к Алве хотя бы для того, чтобы рассмотреть его. 



Полученная от Левия информация - о магическом происхождении болезни и наиболее вероятном исходе - была принята и учтена. Дальнейшее пережёвывание этой темы излишне, тем более, что Алва пациентом Левия не был - хотя бы потому, что эту болезнь никто лечить не умеет. Единственное, что Левий мог для него делать в этой связи - подменять его на фехтовальных разминках одним из своих офицеров.


А кто это "мы"?


Всякое даяние благо, а кто предупреждён, тот вооружён. Но считать, что предупреждённый обязан предупредившему по гроб жизни и потому должен при каждой возможности вновь и вновь письменно это свидетельствовать, несколько странно. 


Это печально.



Это Вы про Алву и Робера? А теперь замените Робера на Левия - и увидите, что и это утверждение останется абсолютно справедливым.


Думаю, в знании истории Алва Левию как минимум не уступает. Что же касается "иных способностей и возможностей" - то каковы они и какая от них польза именно Алве?


Приведите хоть одну цитату, свидетельствующую о том, что Алва обижен на Левия. А на коменданта Багерлее он тоже обижен? Он ведь и ему не написал...

Собственно, все Ваши рассуждения не отвечают на один простой вопрос: почему Алва должен был писать Левию? Он ему ни сват, ни брат, ни друг - правда, и не враг. Он просто человек, в обществе которого Рокэ вынужден был провести несколько не самых приятных недель. Кроме того, к немалой досаде Алвы, Левий помешал ему убить Альдо - ведь если бы их поединок состоялся, сомневаться в его исходе не приходится. Левий, правда, руководствовался уверенностью, что Алве до поединка дожить не позволят, и был, скорее всего, прав. Разве что он состоялся бы немедленно, на глазах сотен свидетелей, в числе которых были послы и кардинал...


А что именно? Принять эсператизм и вступить в орден Славы? Подарить Кэналлоа церкви? Вырезать олларианское духовенство? Или ещё что-нибудь столь же реальное? На самом деле ответная услуга от Алвы требуется одна: "не допустить, чтобы Золотые земли пошли вразнос".


Случайно встретиться с кардиналом глубокой ночью? А такое вообще возможно?


Левий был слишком умён, чтобы допустить, что это случайность. А ко времени визита Марселя он уже и подземный ход нашёл...

Вот, кстати, действительное - а также весьма своевременное и потому вдвойне ценное - выражение благодарности за спасение Алвы: предупредить кардинала, что Агариса больше нет и что он остался без поддержки церкви.

Допустим.
Вообще-то Марсель просто пришел в Ноху и потребовал свидания с кардиналом. И внезапное желание исповедаться там тоже было, но немного раньше. И ничего.

Так он и не говорил. Но вполне очевидно, что все было не случайно.

Ну да, а если сказать о пари, на шпиона нападет склероз, и про книгу он немедленно забудет.

Случайно наткнуться на кардинала ночью... Действительно, Ваше Высокопреосвященство, какая удача, вы тоже любите пошляться по монастырю ночью в обществе призрака, пока знаменитая куртизанка исповедуется? Но вы не волнуйтесь, это временное помешательство, завтра же она вернется к своим обязанностям.

И кстати,  Марсель, шатаясь по Храму Домашнего Очага, так старался изобрести к утру какое-нибудь пари, что накануне растрезвонил о том, что придумает. Вдруг окажется, что кардинал спит и случайно наткнуться на него можно будет только забравшись к нему в спальню.

Никак. Левий слишком умен, чтобы всерьез решить, что все это совпадение.

Эрэа La_libre, вы анекдот про Штирлица, который приходил за скрепками знаете? Для чего вообще на свете существуют предлоги? Память и здравый смысл они конечно не отшибают начисто, но здорово притупляют.
Ладно, как справедливо заметил герцог Рафиано, "кардинал МОГ догадаться"...

У меня не очень получается. Для возникновения личных отношений по-моему нужно довольно ощутимое количество времени как необходимое, но не достаточное условие. Алва с Робером столкнулись-разбежались по почти независящим от них обстоятельствам.  А с Левием - время было.
По объему да, но по содержанию... Они все-таки имели доступ к сильно разным библиотекам, так что ИМХО многое можно было обсудить и сопоставить.  Может и взаимная польза бы нарисовалась.
Нет, я вовсе не предполагаю, что "обиделся", как раз поскольку для обиды сначала надо заиметь личные отношения.  Наоборот, старалась объяснить, почему думаю, что было о чем писать деловое письмо.
Впрочем, Вы меня на мысль навели. (Предположительное) Нежелание Алвы допускать в Талиг Эсператистскую Церковь даже в реформированном и обновленном виде могло оказаться достаточной и единственной причиной, как Вы думаете?

Промежуточный итог: Левия я все же не возлюбила, но вроде бы поняла, что он никогда не был "нашим", что в первые дни по приезде  в Талиг он там никого не знал и был никому ничего не должен...

Это нужно было здорово предлогом приложить Левия по голове...
Вы поймите, что слишком много "совпадений". Если бы Марсель просто на следующий день пришел с книгой еще можно было бы о чем-то говорить.

Не был. Стал.
Как и алат, как и смешной поначалу казарон.

Поначалу Левий жаловался Роберу, что Алва не идёт на контакт: "Рокэ Алва удивительно изящно умеет намекнуть, что не желает вас видеть, но он мне нравится" (ЗИ, с. 582). И в Багерлее, и в Нохе кардинал регулярно навещал узника, так что они о чём-то говорили, и вполне возможно, что и об истории.


Не знаю... Вообще-то Алва к религии равнодушен ("Я не вижу разницы между церковью и плацем") и в своё время ни словом не возразил против планов Сильвестра на этот счёт. Да и о реформах в церкви Левий смог задуматься только после падения Агариса, а о нём он узнал только после побега Алвы.


Но довольно быстро определился и принял сторону противников Альдо.


ППКС! Как и Карваль, Сэц-Ариж, Халлоран, Блор и многие другие.

А по какому принципу персонажи делятся на наших и не наших???как-то эта фраза меня смутила. :)

Универсального определения нет.
Но люди, которые кладут жизнь ради спасения беззащитных - для меня безусловно наши.

Ну например такой критерий, что человек не считает , что благополучие его собственной персоны есть наиважнейшая проблема вселенского масштаба...

Ну, мечтал человек по молодости о военной карьере. И что в этом ужасного? Ему разъяснили его ошибку и больше он в войну играть не пытался.
Приставил?
Какая же это власть у магнуса Ордена Славы приставлять к какой-то деятельности монаха из Ордена Милосердия? После перехода в другой Орден Левий может смело показывать товарищу Адриану язык и делать то, что сочтет нужным. А активный молодой человек наверняка сочтет нужным и на новом месте делать карьеру, причем с чистой совестью, поскольку в  милосердии  ограничений по профнепригодности у него не имеется.
Простите, но это пример ни о чем. Левий кражами со взломом не занимался. А Шерлок Холмс не является эталоном всех людей, имеющих талант к сыску. И с чего это наличие такого  таланта делает человека категорически не способным к политике и управлению?
То есть Алва подался в оппозицию? Это дурное влияние Окделла сказалось, не иначе.   ;D
Вот интересно, почему же ПМ, вернувшись в столицу, докладывает этому хорошему человеку про дела, которые  того не касаются? ???
;)  Для Шерлока Холмса (к которому вы Левия приравняли) такое «неудобное положение» не больше чем «дело на одну трубку».
А я в обоих этих случаях ничего особо оригинального не нахожу. Левий в своих  поступках не идеален, но совершенно человечен.  Найдется немало людей, которые попытаются исправить чужую ошибку. Найдется немало людей, которые имея в чем-то жизненный опыт, поделятся им с другим человеком при необходимости. Можно сказать, что такие люди лезут не в свое дело и обматерить… а можно назвать их неравнодушными и внимательными к другим людям.  ( ;) )
Огласите весь список писем в Олларию. А то я, кроме официального письма подтверждающего полномочия самозванного Проэмперадора, других писем не припоминаю. 
    Так для меня это нормально… Или вы полагаете, что увлечение одного знакомого кардинала мистикой и историей  - веская причина, по которой  в списке писем Регента Талига, тот должен оказаться на первом месте?

  ;)  А давайте опять заменим Левия на Сильвестра. Стоит вспомнить, что этот кардинал тоже интересовался историей и мистикой. Разве это стало поводом, чтобы Алва устроил ему лекцию про все, что об этом знает, и  проявлял в информировании большое рвение?
Вот к примеру, Сильвестр просил Алву  узнать о картине «Пир». И что же? Алва, когда все выяснил, поспешил написать тому письмо из Кэналлоа? Нет. Может, он  рассказал ему новости сразу же после возвращения в столицу? Тоже нет.
Алва рассказывает Сильвестру о картине только тогда, когда тот сам еще раз спросил о ней. Почему с копающимся в древностях Левием ПМ должен вести себя иначе?

Это Создатель что ли? Других хозяев у Церкви нет. 8)
  Что ж тут странного  -  для успеха политика важен хороший имидж. Однако, портфолио Аристиду испортило не то, что он откололся от Церкви, а то, что глава Воинского Ордена сделал это перед нападением морисков.
  Эреа, а откуда такая уверенность, что Алва в отношении «специалиста» Левия сделал те же многозначительные выводы, что и вы?
  :-\ На ваш взгляд, смех неуместная реакция на шутку? И прошу, цитату приведите, где у вас кто-то смайликов ТРЕБОВАЛ?
;D  А вот это уже точно - детский сад: «Мой папа все время работает и совсем со мной не общается, значит, папа меня не любит».
"По плодам их узнаете их" (С)

Имеются и очень серьезные, правда для самой вершины. По уставу Орденов, сменивший Орден не может стать Магнусом и соответственно Эсперадором. Сменить Орден нельзя без согласия обоих Магнусов, такие переходы вообще очень редки.
Уверены, что карьере здорово поможет, если будешь показывать языки Магнусам других Орденов, особенно если у тебя самого нет ни малейшего шанса с ними когда-нибудь сравниться? И что Магнус Милосердия будет благоволить предателю, который сразу после перехода демонстративно разорвет предыдущие договоренности?

Не отказывая Левию в определенных талантах, я позволила себе усомниться в том, что он талантлив во всем.
Не забывайте, что и по мнению Адриана, некоторых талантов ему не хватало.
Э-э-э, надо объяснять озвучивать мнение? Хорошо. В-главных, политический фокус который провернул Алва, стал возможен, потому что в странах Золотого Договора никто не понял, что именно он собирается сделать, посему к внезапному появлению на карте независимой Бакрии никто не был готов и не успели подготовить и предъявить возражения. Если бы курьер с подробным докладом был бы перехвачен - фокус бы не получился. Да и марш к Барсовым вратам вряд ли оказался столь внезапным, если б от армии регулярно посылались курьеры в столицу. Во-вторых незнание Сильвестра действительно угрожало только его нервам, за невозможность предоставить сводку его никто не грозился расстрелять.
Теперь прикиньте, как обязан по долгу службы действовать посол Талига, если в стране, куда он аккредитован, знатный подданный короля оного Талига вышел из дома, оставив вещи,  и не вернулся, и какими последствиями послу могут грозить и действия и бездействие, в случае, если окажется, что посол "догадался неправильно". Опять же насколько я понимаю, Марсель и Герард не приписаны к какому-либо полку, а были подчинены лично Алва, он же и обеспечивал их всем необходимым. Ну у Марселя и свой кошелек есть, а вот у брошенного Герарда сомневаюсь, чтоб хватило личных средств остаться жить и ждать в Урготе или вернуться домой, поскольку без соответствующего распоряжения тот же Эмиль брать его на службу в свою армию не обязан.

Искренность намерений и доброта души  никак не гарантия того, что услуга не окажется так называемой медвежьей, к сожалению.
Список не пустой.
Э-э-э, разница опять же на мой взгляд есть. Сильвестр внезапно на старости лет заинтересовался историей и повел изыскания с нуля. Алву долгое время ждал бы не более-менее обмен равноценной и равноинтересной информацией, а роль лектора-затейника. А Вы ж сами признаете, что он не самый досужный человек в Талиге.
Левий по его ж собственным словам, занимается изысканиями не один год. Если мы проводим аналогию... то она получается очень не в пользу Левия.  ;)
У Создателя и денег нет.  И Левия Он лично никуда не посылал. :P
Конклав.

Согласна с каждым словом. И? Предлагаете признать, что Левий  оказался лучшим политиком, чем Аристид, потому что свалил из Агариса изящней? Во имя пресечения возможного дальнейшего развития обсуждения - не согласна. Левий отвечал сам за себя, Магнус Славы - за Орден.

Наоборот, из текста очевидно, что Алва таких выводов не сделал. И остается только гадать и выбирать из множества вариантов почему человек человеку доверяет или не доверяет.
  :-\ На ваш взгляд, смех неуместная реакция на шутку? И прошу, цитату приведите, где у вас кто-то смайликов ТРЕБОВАЛ?
Я уже отвечала. "Если - то. " Если Вы считаете, что некое утверждение достойно только смеха, а никакой осмысленной нагрузки не несет, значит Вы считаете правильным противоположное  утверждение, не так ли? Это противоположное моей глупой шутке утверждение я Вам тоже предложила, и оно Вам тоже не глянулось. Огласите тогда свой вариант, может быть я действительно "вилки" в рассуждениях не замечаю.

В данном случае по принципу шпионских фильмов.  ;) "Наши" - это Талиг.
"Наши" - это хорошие люди - это конечно хорошо, но не всегда же с первого взгляда можно точно определить, мол этот хороший и умный, у этого намерения хорошие, но средства их достижения он себе неверно представляет, а этот хорошим только притворяется, нужно же только что приехавшему человеку время разобраться.

Я больше имела ввиду политическую сторону вопроса.  Факт допуска в Талиг Эператистской Церкви идет в комплекте с  общением с этим конкретным хорошим, умным и много знающим кардиналом - могло это быть достаточной причиной для отказа от всего "комплекта"?

Э-э-э, предлог предназначался не Левию, а возможному шпиону Альдо. Мог Левий решить, что Марсель пришел только ради книги?

Извините, что вмешиваюсь, но, как мне представляется, что бы делать какие либо выводы относительно этой ситуации надо быть в курсе, как складывались личные взаимоотношения обоих магнусов, знать особенности агарисской грызни того периода и другие важные мелочи, а у нас, увы, есть лишь информация, что в целом эти ордена считались союзными.или я что-то путаю? Милосердие вроде вообще как-то сбоку-припеку и про его связи ничего особо не было

Что-то я такого не помню. В Приложении к ЛП "Эсператизм" сказано лишь, что "переход из ордена в орден возможен только по решению конклава" (ЛП, с. 695), но о том, что такой переход сказывается на карьере, не упоминается. После разрушения Агариса Левий не сомневается, что, в отличие от Аристида, запятнавшего себя уходом из Агариса накануне нападения морисков, он сможет стать Эсперадором, хотя все ордена продолжают существовать и, следовательно, соблюдать уставы.


Точно так же, как действовал Шантэри - убедившись, что знатный путешественник действительно пропал, а не, скажем, заночевал у знакомой дамы, сообщить властям страны об его исчезновении. Самому его искать у него нет ни возможностей, ни полномочий.


Никакими. Это не в компетенции посла.


А вот это уже в компетенции посла - позаботиться, чтобы соотечественник, оставшийся без средств, мог отправиться на родину или, поскольку он военнослужащий - в расположение ближайшей талигойской армии. А там уж пусть командование разбирается, куда его определить.

 

И всё же?


На момент бесед Алвы с Левием о допуске в Талиг эсператистской церкви речь не шла, поскольку всем, кроме Альдо и Ричарда, было ясно, что анакс досидит самое большее до лета, и допускать или не допускать эсператистов будут уже другие. Но для Алвы, полагаю, было достаточно того факта, что Левий короновал Альдо. 

Эрэа Dama, я прямо сейчас не могу найти  цитату про смену Орденов, это не в Приложениях, это сам Левий говорит.
По-моему, раз пропало важное лицо, посол обязан не просто сообщить властям и умыть руки, но и всячески требовать расследования. Если окажется что требовал напрасно или наоборот, что отнесся с недостаточным вниманием, а потом оказалось, что случилось несчастье...
Наличие в Талиге Эсператистской Церкви в лице кардинала Левия было уже реально свершившимся фактом. Так что вопрос "после лета" встал бы уже не пускать или не пускать, а гнать или разрешить остаться. Вот я и спрашиваю Ваше мнение  мог ли Алва сразу решить, что "гнать", невзирая на симпатичность данного конкретного представителя, и, если, так, достаточный ли это был для него  повод, чтобы сразу ограничить общение?

Я думаю, что первое было Алве безразлично и он передоверил бы решение новому олларианскому кардиналу, а второе - как я уже говорила, Левий, короновавший Альдо, уже по одному этому стал для Рокэ если не одним из врагов, то персоной, общение с которой нежелательно.

Нет, он для этого слишком умен, как неоднократно подчеркивалось.

Эрэа Dama, это логический вывод или в тексте где-то сказано? Арлетте то это не помешало.

Это вывод из слов самого Левия, говорившего Роберу, что, несмотря на все его усилия, Алва не желает с ним общаться: "Рокэ Алва удивительно изящно умеет намекнуть, что не желает вас видеть" (ЗИ, с. 582).


Ко времени приезда Арлетты в Олларию ситуация изменилась, и Левий был уже не приспешником узурпатора, а официально признанным главой эсператисткой церкви в Талиге. Но и тогда Арлетта не спешила с ним знакомиться, прежде она к нему хорошенько присмотрелась: приехав в столицу 21 Весенних Молний, она впервые встретилась с кардиналом 4 Летних Волн, то есть два с лишним месяца спустя.   

Однако ж, причины могли быть совершенно другие.
Навскидку: неугомонный Левий мог проявить любопытство, которое скрытный Рокэ мог счесть совершенно неуместным.

Но ведь познакомившись, графиня Савиньяк сформировала свое мнение о человеке, а не просто об агарийце. Мне кажется, что и Рокэ должен был сформировать свое отношение к человеку, у которого жил такое долгое время. И один факт коронации все перечеркнул? Тем более, Рокэ-то должен был понимать, что Левий это делает не за красивые глаза господина в белых штанах.