Who is кардинал Левий?

[Gileann]

А где я утверждала, что Левий - агент Истинников? О_о

Уточните, пожалуйста, что Вы имели в виду, утверждая, что:

А Левий тут при том, что Ноху хотели Истинники, а оказался там Левий. И тут уже варианты:
- Да просто так оказался.
- Оказался просто так, а место древнее, Левий историю любил, радовался.
- Оказался не просто так, Истинники хотят - Левий тоже хочет, вдруг что интересное
- Оказался не просто так, знал, что искать в Нохе (как и истинники).

2 последних пункта связаны с истинниками и их мотивацией.

[La_libre]

А где я утверждала, что Левий - агент Истинников? О_о

Уточните, пожалуйста, что Вы имели в виду, утверждая, что:

А Левий тут при том, что Ноху хотели Истинники, а оказался там Левий. И тут уже варианты:
- Да просто так оказался.
- Оказался просто так, а место древнее, Левий историю любил, радовался.
- Оказался не просто так, Истинники хотят - Левий тоже хочет, вдруг что интересное
- Оказался не просто так, знал, что искать в Нохе (как и истинники).

2 последних пункта связаны с истинниками и их мотивацией.

Что именно вам не понятно?

[Gileann]

А где я утверждала, что Левий - агент Истинников? О_о

Уточните, пожалуйста, что Вы имели в виду, утверждая, что:

А Левий тут при том, что Ноху хотели Истинники, а оказался там Левий. И тут уже варианты:
- Да просто так оказался.
- Оказался просто так, а место древнее, Левий историю любил, радовался.
- Оказался не просто так, Истинники хотят - Левий тоже хочет, вдруг что интересное
- Оказался не просто так, знал, что искать в Нохе (как и истинники).

2 последних пункта связаны с истинниками и их мотивацией.

Что именно вам не понятно?

Как два последних пункта связывают Левия с истинниками и их мотивацией. Только убедительная просьба - не надо ходить по кругу. 

[La_libre]

А где я утверждала, что Левий - агент Истинников? О_о

Уточните, пожалуйста, что Вы имели в виду, утверждая, что:

А Левий тут при том, что Ноху хотели Истинники, а оказался там Левий. И тут уже варианты:
- Да просто так оказался.
- Оказался просто так, а место древнее, Левий историю любил, радовался.
- Оказался не просто так, Истинники хотят - Левий тоже хочет, вдруг что интересное
- Оказался не просто так, знал, что искать в Нохе (как и истинники).

2 последних пункта связаны с истинниками и их мотивацией.

Что именно вам не понятно?

Как два последних пункта связывают Левия с истинниками и их мотивацией. Только убедительная просьба - не надо ходить по кругу. 

- Левий мог не знать, что именно хотят найти истинники в Нохе, но раз хотят, то, очевидно, неспроста. А раз так, то и нам надо.
- Левий мог знать, что хотят найти истинники в Нохе от самих же истинников или из каких-то других источников.

[Gileann]

- Левий мог не знать, что именно хотят найти истинники в Нохе, но раз хотят, то, очевидно, неспроста. А раз так, то и нам надо.
- Левий мог знать, что хотят найти истинники в Нохе от самих же истинников или из каких-то других источников.

Да, конечно. Это бесспорная логическая цепочка, относящаяся к любой ситуации вообще:
1) он мог не знать;
2) он мог знать из источника А;
3) он мог знать из других источников.
Четвертого не дано.
Я по-прежнему не понимаю, что Вы пытаетесь доказать в рамках темы, которая называется Who is кардинал Левий?

[Dolorous Malc]

А не был ли связан каким либо образом Рокэ с Нохой?

Был, и самым прямым: жил он там.
Но я бы не стал делать предположений вида "Роке мог знать, что хотят найти истинники в Нохе от самих же истинников или из каких-то других источников." Как и "Катари могла знать, что хотят найти истинники в Нохе от самих же истинников или из каких-то других источников." Как и "Валтазар мог знать, что хотят найти истинники в Нохе от самих же истинников или из каких-то других источников."

[La_libre]

А не был ли связан каким либо образом Рокэ с Нохой?

Был, и самым прямым: жил он там.
Но я бы не стал делать предположений вида "Роке мог знать, что хотят найти истинники в Нохе от самих же истинников или из каких-то других источников." Как и "Катари могла знать, что хотят найти истинники в Нохе от самих же истинников или из каких-то других источников." Как и "Валтазар мог знать, что хотят найти истинники в Нохе от самих же истинников или из каких-то других источников."

Так таких предположений никто и не делает.

[Wstfgl]

Вот хоть убейте, но ну никак не могу представить, чтобы Клемент бесхвостый за чашечкой шадди рассказывал Левию/Рокэ/Катари/Валтазару/Имярек о своих планах на Ноху...

[Dolorous Malc]

Так таких предположений никто и не делает.

Вот я и удивляюсь, почему? Чем Левий в этом плане отличается от Рокэ, Катари и Валтазара? Уж если подозревать, так всех - иначе несправедливо получается.

[La_libre]

Пф. Я не подозреваю Левия в союзничестве с истинниками, не знаю, откуда это взяли. 
Речь шла лишь о том, к примеру, что некоторые действия и желания одного ордена могли вызвать реакцию других орденов, в частности Левия. (Это первый из двух пунктов)

- Левий мог не знать, что именно хотят найти истинники в Нохе, но раз хотят, то, очевидно, неспроста. А раз так, то и нам надо.
- Левий мог знать, что хотят найти истинники в Нохе от самих же истинников или из каких-то других источников.

Да, конечно. Это бесспорная логическая цепочка, относящаяся к любой ситуации вообще:
1) он мог не знать;
2) он мог знать из источника А;
3) он мог знать из других источников.
Четвертого не дано.
Я по-прежнему не понимаю, что Вы пытаетесь доказать в рамках темы, которая называется Who is кардинал Левий?

А я ничего и не доказывала, только спрашивала, а потом пришли вы.

[Dolorous Malc]

Речь шла лишь о том, к примеру, что некоторые действия и желания одного ордена могли вызвать реакцию других орденов, в частности Левия. (Это первый из двух пунктов)

Я достаточно уверенно полагаю, что не могли. Исходя из того, что никаких намёков на такую реакцию в тексте нет, а есть косвенные подтверждения противного: судя по тому, что никакой активности в отношении Нохи истинники после ОВДВ не проявляют, в самом ордене Нохой интересовались только Клемент и ещё несколько человек, которые все окрысели, а остальные понятия ни о чём таком не имеют. А уж если не знают свои - тем более сомнительно, чтобы узнали чужие.

[La_libre]

Речь шла лишь о том, к примеру, что некоторые действия и желания одного ордена могли вызвать реакцию других орденов, в частности Левия. (Это первый из двух пунктов)

Я достаточно уверенно полагаю, что не могли. Исходя из того, что никаких намёков на такую реакцию в тексте нет, а есть косвенные подтверждения противного: судя по тому, что никакой активности в отношении Нохи истинники после ОВДВ не проявляют, в самом ордене Нохой интересовались только Клемент и ещё несколько человек, которые все окрысели, а остальные понятия ни о чём таком не имеют. А уж если не знают свои - тем более сомнительно, чтобы узнали чужие.

Вполне убедительно, спасибо.

[Nicael]

Эрэа Арина, что Вы перепутали Авнира и Агния, Вам уже отметили. Но для моего примера Авнир тоже годится. Сколько человек знало, что Сильвестр специально возвысил и приблизил к себе Авнира, чтобы сделать из него "козла отпущения"?    Мы это знаем, потому что Сильвестр  - репортер. А в Олларии? Представьте себе, что Сильвестр внезапно умер за несколько месяцев  до планируемой Октавианской ночи. Авнир тогда  считался "человеком Сильвестра" и его первым замом и с большой вероятностью занял бы место покойного. Тогда Создатель миловал от такого почти-главы церкви. Но со следующим епископом Олларии уже не "пронесло" - теперь в помощники себе Сильвестр назначил "не конкурента", распоряжениями о преемнике не утрудился, и этот "не конкурент" стал кардиналом. И Агния, и Бонифация я привлекла для наглядного примера, что назначают на высокую должность  не обязательно в награду и по причине признания заслуг, а приближают к себе не обязательно тех, кого считают мудрыми и достойными доверия.
Вот Вы говорите, что администратор такого уровня не может  быть "белым и пушистым".  С этим не поспоришь. Только вот каким боком это высказывание в защиту данного конкретного, хм, администратора, не понимаю. Он что, администратором родился? Сам выбрал вид деятельности, соответствует ей как может...

Под "мертвым начальством" я имела в виду Адриана.  Остальные в том числе и конклав могли видеть что Левий находится возле Адриана. С учетом того, что Адриан - не дурак и не ызарг, делали естественное допущение, что его сотрудники - хорошие работники и тоже не ызарги. Но некоторые тонкости отношений могли остаться после смерти Адриана "за кадром".
Эрэа Dama, но Левий, когда говорит о своих мотивах для поездки в Талиг, между прочим упоминает и то, что не был не только уверен, что в Агарисе гибель грозит лично ему, как противнику политики нового конклава, но и что самому Агарису осталось существовать очень недолго. Либо он лукавит, сильно преувеличивая свое предвидение... Либо получается несколько странно - он убежден, что эсператизм агарисского толка исчерпал себя и нуждается в реформе (и он знает, в какой именно), уверен, что конклаву вместе с Агарисом недолго осталось, но тем не менее собирается честно и старательно насаждать вредную веру...

Ну если бы Робер самоназначил себя Проэмперадором Олларии-Раканы, будучи в это время у себя в Эпинэ , мол я уверен, что в столице без меня ну совсем некому с делами справляться тогда бы да, было б аналогично. Левий поехал из Агариса помогать наводить порядок в чужом Талиге...

PS наверное это скорее к психоаналитику. Сама не понимаю, почему, не будучи "по жизни" религиозным человеком не люблю лезущих в политику священников.

[Gwena]

Эрэа Nicael, простите, но когда одному человеку активно не нравится другой, то любое действие, как и любое бездействие этого субъекта, всё, что он сказал, и всё, о чем умолчал, как и сам факт высказывания или молчания, могут быть обращены и будут обращены против него. Просто потому что он не нравится.
При таких вводных "прикопаться" можно даже к морскому огурцу - и найти его виновным

[Dama]

Либо получается несколько странно - он убежден, что эсператизм агарисского толка исчерпал себя и нуждается в реформе (и он знает, в какой именно), уверен, что конклаву вместе с Агарисом недолго осталось, но тем не менее собирается честно и старательно насаждать вредную веру...

Что-то не создалось у меня впечатления, что он "старательно и честно" насаждает в Талиге эсператизм. Мы видим, что он исполняя задание конклава, короновал Альдо и открыл в Нохе два эсператистских храма, а затем стал действовать скорее в интересах скорее Талига и Золотых Земель в целом, попутно набирая очки в смысле собственного влияния и популярности. Даже после переворота он лишь добивается от регента разрешения немногим талигойским эсператистам открыто исповедовать свою веру и - уже в силу собственного личного обаяния и личных же заслуг - обращает в эсператизм несколько человек, в том числе Сэц-Арижа и Карваля, причём последнего привлекла принятая в ордене Славы исповедь через третье лицо, поскольку сам он так и не решился сказать Роберу о том, что пытался убить его, и поручил это Левию.   

PS наверное это скорее к психоаналитику. Сама не понимаю, почему, не будучи "по жизни" религиозным человеком не люблю лезущих в политику священников.

В этом Вы не одиноки, но Левий, как и Сильвестр, кстати, и есть в первую очередь политик и дипломат, а священник - даже не во вторую. Я даже не уверена, что он религиозен. Для него ряса - просто инструмент для решения задач, часто далёких от религии. А что он честолюбив и видит себя реформатором и главой обновлённой церкви, так это ему отнюдь не в упрёк, и основания для амбиций у него имеются.