22 июня 1941 года - отвод войск от границ

[Хронист]

Можно было бы попробовать на зуб иной вариант: не отвод войск от границы, а заблаговременное развертывание дополнительных соединений на линии старой границы. Но, независимо от оценки военно-технической целесообразности такого варианта, он нереализуем по простой причине: чтобы принять соответствующее решение, нужно не только точно, да еще и заранее знать, когда будет нападение, но и точно представлять себе последующий ход боевых действий. Ибо данный вариант есть реакция на то, что случилось в реале. А тогда развитие событий предполагалось несколько иным, мягко говоря...

[Pate]

Я перечислил все доводы в пользу Глубокого Стратегического Предполья, или эры - сторонники соответствующей идеи (fon, Pate, MIB) пожелают что-либо добавить?

Разумеется, мне есть что добавить. Извините, только что увидел ветку и вопрос.

Итак, теперь давайте поставим вопрос несколько шире. Так, как он вообще ставится сторонниками идею Глубокого Стратегического Предполья.

Как я понимаю, речь не идет об внезапном отводе войск в за 3 дня — 2 недели до начала БД. В этом случае согласен,  отвод войск в июне создаст больше проблем чем преимуществ. Крайний срок начала отвода —  март.

доводы "за" организацию Глубокого Стратегического Предполья
1.   Резкое уменьшение или даже полное исключение потерь обороняющихся при первых выстрелах
2.   2. Получение обороняющимся форы во времени на отмобилизование и развертывание.
3.   3. Вскрытие направления приложения наступающим своих основных усилий позволит истратить всю или часть временнОй форы на развертывание войск на угрожаемых направлениях,

Есть еще несколько принципиальных очевидных моментов

4.   Предотвращение   деморализации и дезориентации личного состава и командования внезапным нападением.
5.   Предотвращение дезорганизации РККА, ведение БД штатными, развернутыми,  боеготовыми структурами, штатно взаимодействующими до уровня фронта.
6.   Увеличение плотности войск, концентрация .
7.   Теоретическое снижение напряженности  и порога чувствительности немцев на военные приготовления РККА. Возможность приведения войск в состояние максимальной боеготовности без оглядки на реакцию сопредельной стороны. Затруднение для немцев планирования первого этапа компании.
8.   Оптимизация условий для применения собственной авиации в первые недели войны, затруднение применения фронтовой авиации противником .
9.   Улучшение условий для маневра силами за счет более развитой дорожной и ЖД сети.
10.   Максимальное использование  оборонительного потенциала укреплений старой границы.




4-5. Очевидно, что в РИ, в начале войны,  войска (вплоть до главкома) были шокированы, дезориентированы и деморализованы внезапным нападением и быстро ухудшающейся обстановкой.

Очевидно, что управление и взаимодействие войск РККА было дезорганизовано  внезапным нападением, особенно Западного и Северо-Западного фронта. И РККА пришлось организовывать его в  критических условиях.

Очевидно что два этих фактора, усугубляя друг друга, катастрофически снизили боеспособность КА особенно на Западном и Северо-Западном фронтах.

Такие понятия, как политико-моральное состояние войск  и степень организованности трудно измерить в миллиметрах заклепок. Но я таки постараюсь проиллюстрировать их цифрами.

Известны цифры потерь РККА и вермахта по кварталам.
http://fat-yankey.livejournal.com/33040.html
Из них очевидна разница между дезорганизованной и деморализованной КА лета 41 и относительно боеспособной, но терпящей поражения КА осени 41 и весны- лета 42.  В третий квартал 41 соотношение убитые/пленные - 1/6, 4 квартал 41, второй и третий квартал 42 соотношение - 1/2. И общее количество безвозвратных потерь летом 41 вдвое больше, чем среднее их количество в три других катастрофических для РККА квартала 41-42 годов.
Вот это и есть цена шока от внезапного нападения, которого не будет, если у СССР будет хотя бы неделя для приведения войск в  готовность.
Кстати, судя по потерям немцев, боеспособность РККА летом 41 года вдвое превышает оную летом 42. и если бы не шок...

6. Уменьшение  расстояния между первым и вторым эшелонами на , с учетом форы в неделю, позволит условно вдвое увеличить плотность боевых порядков, а при вскрытии направлений главных ударов и больше.  То есть грубо говоря Минск будут оборонять те войска, которые обороняли в РИ плюс те которые колбасились в Белостокском выступе.

7.   Существенным фактором , ограничивающим степень боеготовности/отмобилизованности  частей и соединений на новой границе было (ИМХО) желание политического руководства не дать повода Гитлеру заподозрить СССР в агрессивных намерениях.  Учитывая количество дивизий КА на границе и предполагаемые возможности абвера отслеживать их состояние, единственным способом было именно содержание этих дивизий по штатам мирного времени.

Соответственно отвод этих дивизий  позволит держать их в любой степени боеготовности.
Тут надо учитывать, что размещение и его характер  восточнее западной границы не был вскрыт.

Не вижу причин, по которым немцы не сумею вскрыть развертывания главных сил Красной Армии в глубине советской территории и учесть это при планировании операции.

Имхо не видите, потому что не хотите видеть.  Очевидно же, что  среда для агентурной работы абвера западнее старой границы в разы, если не на порядок, комфортнее  чем на востоке, где пионеры только и ждали возможности изловить какого шпиона . Плюс авиаразведка восточнее старой границы затруднена и более очевидно вскрывает намерения немцев.  Если авиаразведку приграничных дивизий весной 41 политическое руководство терпело, демонстрируя свою неготовность к войне, то полеты разведчиков в глубине СССР можно трактовать только как недружественный акт. В совокупности с активизацией агентуры, и сосредоточением вермахта у границы, выглядит угрожающе. И руководство вполне могло начать мероприятия по повышению боеготовности войск на пару недель раньше чем в РИ.
Плюсом идет отсутствие у вермахта исчерпывающей информации о развертывании и готовности войск, и необходимость доразведки и корректирования планов уже после начала БД.


8. Дальность полета Ме109F -700 км. Получается он до прифронтовой зоны будет лететь полчаса, и над зоной сможет работать максимум15-20 минут, в большинстве случаев даже меньше. Отсюда следует, что по крайней мере в прифронтовой зоне наша авиация получит намного более комфортные условия, и эффективность ее по сравнению с РИ существенно увеличится .
Дальность полета Ю 87D – 600 км. Получается что но вообще не сможет бомбить войска на старой границе.
И будет это продолжаться дней 10-14, пока не перебазируют аэродромы. 
9-10. Пункты очевидны.

[Pate]

За счет исключения перевозок на последнем "плече" (от старой границы до новой) и оптимизации мобплана под его максимально быстрое проведение можно выгадать от силы день или два, никак не больше.

Во первых, день или два -  очень немало в первые две недели. Во вторых,  кроме плеча перевозок имеется еще и фактор насыщенности мобконтингента вокруг мест дислокации мобилизуемых-развертываемых частей. И с этим фактором на старой границе в разы лучше, как в смысле обученных  рекрутов, так и в смысле наличия подлежащей мобилизации  техники.

2. Для моторизованного/механизированного соединения времен Второй Мировой войны суточный марш в 100 км будет отнюдь не подвигом, а скорее нормой. 250 км Глубокого Предполья окажутся преодолены за 2.5 дня, чего совершенно недостаточно ни для мобилизации, ни для развертывания.

То есть, даже в этом, идеальном для немцев случае наши войска имеют трое суток для подготовки к обороне на заранее оборудованных позициях. Но реально за трое суток к старой границе (в идеальном случае) выйдут разведбаты,  а  прорывать оборону танковые группы смогут начать в лучшем случае через 4- 5 дней.  Лишенные своего главного преимущества ( способности к масштабным маневренным действиям в глубине) с ограниченной поддержкой авиации, без поддержки пехотных дивизий.  Будут стачиваться прорывая все укрепляющуюся оборону. Неплохой вариант для РККА, но вряд ли немцы на это пойдут.

То есть отрыва танков от пехоты не произойдет, Вермахт выйдет к нашей главной оборонительной полосе плотным компактным построением на широком фронте (а не "рапирами" танковых клиньев). То есть придется отражать первый удар не нескольких танковых и моторизованных дивизий на узких участках фронта, а удар по всей протяженности главной оборонительной полосы. То есть нам таки кровь из носу нужно успеть отмобилизоваться и развернуться (а не ограничиться противотанковыми заслонами на узких участках фронта). То есть Вермахт таки критически важно тормозить до 25 км в сутки.

Этот вариант более вероятен. Но даже в идеальных условиях, при отсутствии противодействия, по не разрушенным мостам и не заминированным дорогам пехотные дивизии выйдут  к старой границе через 6 суток, плюс еще пару дней на отдых, перегруппировку, разведку. И получаем уже 8 суток форы в самом худшем случае.

То есть возникает необходимость "как-то" подпилить мостки/заминировать дороги буквально в ночь перед германским нападением. Кто это будет делать? Как этот кто-то успеет унести ноги? Как этот "кто-то" проведает, где именно дОлжно подпиливать мостки? Или подпиливать ВСЕ мостки?

Все решаемо. Взамен выведенных войск первого эшелона в предполье вводятся дивизии НКВД,  сводные отряды пограничников с южной границы, все 15 кавдивизий, все ВДВ. В предвоенный период все войска размещаются гарнизонами до батальона по городкам и селам, маневрируют мангруппами по окрестностям в поисках внутренних  врагов и изучая театр, создавая закладки. Инфраструктура негласно готовится к уничтожению, все стратегически и оперативно важные ( в т.ч. потенциально) мосты минируются и берутся под охрану.
По наступлении часа Ч, убедившись, что противник начал полномасштабное вторжение, пограничники не бьются до последнего патрона, а отступают, обеспечив уничтожение мостов и прочей инфраструктуры в зоне ответственности, и приступают к плану Б. План Б состоит в ведении небольшими группами в своих секторах разведки и диверсий в течении заранее определенного срока (условно 2 недели-месяц) либо до получения иного приказа, с последующим выходом большей части л.с. к своим или перебазированием в труднодоступные для немцев местности. Аналогично и гарнизоны НКВД, вместе с мобилиозовнным активом и силовыми структурами, и ВДВшники,  обеспечивают  в своих секторах уничтожение инфраструктуры, мостов, минирование дорог, при необходимости вступая в бои с передовыми отрядами противника. А потом рассыпаются на мангруппы и переходят к плану Б. Кавдивизии (и возможно часть войск НКВД) группами до двух батальонов откатываются на восток вдоль основных магистралей, сдерживая немецкую разведку и обеспечивая минирование дорог и уничтожение мостов. По невозможности сдерживать продвижение противника рассыпаются на мангруппы и переходят к плану Б.  ВДВ, обеспечив уничтожение и минирование приступают к исполнению плана Б.

К вопросу о взорванных мостах.  Немцы безусловно эффективно возводили понтонные переправы и временные мосты. Но во первых количество понтонных парков и ресурсы саперов ограничены, во вторых возведение переправ и временных мостов требует времени (у Готта мост через Двину строили 2 дня). В третьих грузоподъемность и пропускная способность временных мостов, не говоря уже о переправах всегда в разы меньше капитальных. Отсюда вывод. Уничтожение мостов скажем в западной Белоруссии  отодвинет время выхода основных сил вермахта на старую границу минимум на 3 дня. Во вторых несколько недель -пару месяцев на переправах возникнет значительное количество бутылочных горлышек.

и как, по Вашей мысли, коварные засадисты и героические заслонисты информируют основные силы своих войск о том, что на дороге из деревеньки Большие Бодунищи в Озлобленные Гадюкинцы танковая колонна противника нарвалась на минное поле
Чисто военно-технически: как передать эту информацию?

Натягиваете, грубо, сове больно. Зачем засадистам передавать тактическую информацию?  Командованию принципиально важно иметь оперативную и стратегическую информацию,  оценить направление, скорость движения ,примерное количество войск, направление движения танковых групп. И таки да,  для передачи сведений можно и нужно использовать сеть Наркомсвязи кабели силовых структур.

Вот мемуарная байка на тему.
Помню, однажды нам никак не удавалось установить положение сторон на одном из участков Западного фронта. Линии боевой связи оказались поврежденными. Тогда кто-то из операторов решил позвонить по обычному телефону в один из сельсоветов интересующего нас района. На его звонок отозвался председатель сельсовета. Спрашиваем: есть ли в селе наши войска? Отвечает, что нет. А немцы? Оказывается, и немцев нет, но они заняли ближние деревни — председатель назвал, какие именно. В итоге на оперативных картах появилось вполне достоверное, как потом подтвердилось, положение сторон в данном районе. Мы и в последующем, когда было туго, практиковали такой способ уточнения обстановки. В необходимых случаях запрашивали райкомы, райисполкомы, сельсоветы и почти всегда получали от них нужную информацию» [Штеменко, 12, с.21].

Разумеется систему надо модернизировать, проложить дополнительные линии, замаскированные секретные коммутации, или даже коммутаторы, использовать проложенные кабеля  военной и пограничной связи от новой границы. ИМХО пару недель, а то и месяц система проработает, пока немцы не разберутся.

Ну на крайний случай голуби, да.  Можно еще каскады-эстафеты из маломощных танковых раций.  А для избранных групп стратегической разведки можно и на тяжелые рации разориться.

7.2. "Группа Ровеля" от западных границ до Москвы и Горького долетала, а уж до старой границы - и подавно. Так что на рассвете альтернативного "22_июня_ровно_в_четыре_часа" ждите над нашими аэродромами дорогих гостей с крестами на консолях.

Во первых именно что группа дальних бомберов, а не фронтовая авиация.
Во вторых без истребительного прикрытия.
В третьих аэродромы разведаны в разы менее точно.

7.3. Никаких законов природы, которые с неумолимостью рока заставили бы немцев расставить войска именно так, как в риале, безотносительно к действиям советской стороны, не существует.

Таки да. Но в реале реализовался наихудший для советской стороны сценарий.

Потому немцы могут, к примеру, бросить все четыре танковых группы на узком фронте к северу от
Припятских болот - и таки устроить советской стороны ОЧЕНЬ веселую жизнь

Вот так запросто, на ходу, отказаться от Барбароссы, сменить стратегическую парадигму, без подготовки и планирования влезть в затяжную (минимум на две компании) войну?!

.

7.4.   Наконец, немцы могут просто изменить сценарий начала войны: активизировать антисоветское подполье в Глубоком Предполье, организовать "восстание с восстановлением государственного суверенитета", каковое некому будет подавлять (в Глубоком Предполье размещаются только засадо-заслонщики), при активном содействии этих самых антисоветских элементов начать оккупацию территории

Это было бы прекрасно.  Это значит война откладывается на год, и звериная сущность нацистов станет очевидна даже Иосифу Виссарионычу. Год для подготовки войск и перевода промышленности на военные рельсы. Стратегия глубокого предполья в этом случае сыграла бы на 200 процентов. Жаль немцы ни когда бы не решились реализовать такой сценарий.

[Хронист]

Тактике предполья, насыщенного диверсионными отрядами, - а то, что переход к такой тактике пройдет мимо носа абвера, это нереально, - есть, что противопоставить, и без кардинального пересмотра Барбароссы. Во-первых, подготовку и выброску своих групп захвата стратегических объектов в большем, чем было, количестве. Более широкое использование мелких тактических десантов с той же целью. Разумеется, они не смогут предотвратить уничтожение всех объектов. Но всех - и не надо. Хватит хотя бы некоторых.
Да и крупных рек, где на строительство переправ уйдет 2-3 дня, перед старой границей - раз, два и обчелся. Остальное форсируется с ходу. Так что предполье будет проткнуто почти с маршевой скоростью. Единственный плюс, который я вижу - будет меньше брошенных танков и самолетов, меньше общей растерянности. Но и минус крупный - утрата 250-300 км пространства в кратчайшие сроки. А что линию Сталина немцы в 1941 прорвут, и быстро - это к бабке не ходи. Они и более серьезные орешки разгрызали, хотя бы и изготовившиеся к обороне.
Нет, задуманное предполье могло бы весьма чувствительно затормозить немцев, если развернуть там части и подразделения примерно на 60-70 расчетных дивизий, обученные вести диверсии, налеты, арьергардные бои, действия "укусил и убежал", снайперские засады и т.д. Вот тогда бы у вермахта действительно земля горела бы под ногами. Но в реале не было войск такой квалификации и соответствующей матчасти в достатке.

[Змей]

Тактике предполья, насыщенного диверсионными отрядами, - а то, что переход к такой тактике пройдет мимо носа абвера, это нереально
Реально. Если все отряды будут вот такие.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8a/TheExpendables.jpg
 

[Хронист]

Тактике предполья, насыщенного диверсионными отрядами, - а то, что переход к такой тактике пройдет мимо носа абвера, это нереально
Реально. Если все отряды будут вот такие.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8a/TheExpendables.jpg
 

Вот именно! Жаль, не было у товарища Сталина штук 50 дивизий таких молодцов...

[Pate]

Тактике предполья, насыщенного диверсионными отрядами, - есть, что противопоставить, и без кардинального пересмотра Барбароссы.

Разумеется, немцам найдется что противопоставить. Но вопрос то стоял по другому. Получит ли РККА существенные преимущества, если в 41 году реализует стратегию глубокого предполья. По моему так получит, и очень весомые.
Другой вопрос, имелись ли ли предпосылки к реализации этой стратегии в 40-41 годах. ИМХО опять же ответ положительный. (Кстати, в своей альтернативе вы не планируете ли свести героя с Иссерсоном? Персонаж мало того что умный, так еще и мужества немалого).

Да и крупных рек, где на строительство переправ уйдет 2-3 дня, перед старой границей - раз, два и обчелся. Остальное форсируется с ходу. Так что предполье будет проткнуто почти с маршевой скоростью. Единственный плюс, который я вижу - будет меньше брошенных танков и самолетов, меньше общей растерянности. Но и минус крупный - утрата 250-300 км пространства в кратчайшие сроки.

Немцы, в случае заблаговременного отвода КА к старой границе встанут перед неприятным выбором, даже если не отменят Барбароссу. Или попытаться прорвать оборону сходу, как линию Мажино в Арденах. Или заняв предполье, подготовиться и перегруппироваться, подтянуть тылы и аэродромы, подготовить оборону на второстепенных участках, а уже потом начать полномасштабное наступление.

Первый вариант  более благоприятен для РККА, но маловероятен. Подвижные соединения немцев конечно прорвут линию УРов, но понесут потери,  несравнимые с РИ. К тому же теоретически возможная глубина их операций уменьшится вдвое.

Второй вариант более реален, но для его осуществления нужно время, я думаю, не менее двух недель. В этом случае территориальные потери сравнимы с тем, что получилось в РИ, но практически тем же силам вермахта противостоит отмобилизованная и боеготовая РККА. Несомненно, вермахт прорвет оборону, нанесет поражение КА,  будут и котлы, будет тяжелое отступление. Но потери вермахта будут гораздо более болезненны, потери РККА не будут такими фантастическим. В лучшем случае, темпы блицкрига замедлятся гораздо раньше, чем в РИ. В худшем останутся такими же.

А что линию Сталина немцы в 1941 прорвут, и быстро - это к бабке не ходи. Они и более серьезные орешки разгрызали, хотя бы и изготовившиеся к обороне.

Упорно обороняемые УРы старой границы, имеющие стойкое пехотное  прикрытие, немцы прорывали  по 2-3 дня. Наспех подготовленные, при дефиците личного состава, резервов и полевой артилерии. Практически без поддержки авиации.  При наличии сильных резервов КиУР немцы прорвать не смогли. Ни чего не доказывает конечно, но заставляет задуматься.

Нет, задуманное предполье могло бы весьма чувствительно затормозить немцев, если развернуть там части и подразделения примерно на 60-70 расчетных дивизий, обученные вести диверсии, налеты, арьергардные бои, действия "укусил и убежал", снайперские засады и т.д. Вот тогда бы у вермахта действительно земля горела бы под ногами. Но в реале не было войск такой квалификации и соответствующей матчасти в достатке

В реале можно было бы развернуть для этих целей 5 условных дивизий десантников, и 10-15 условных дивизий  погранцов и нквдистов. И это уже очень немало, при правильно заданных целях и приоритетах, и грамотно выбранной тактике, разумной подготовке.    Можно существенно затруднить снабжение наступающих немцев.  Или к примеру один снайпер или пулеметчик может за 5 минут нанести люфтваффе урона больше, чем ИАП за неделю. К тому же, у этих свободно маневрирующих 200 тысяч бойцов шансы «убить по одному немцу» существенно выше, чем у пехотинцев на фронте.


И вообще,  в  этой ситуации легко играть за немцев, они в 41 реально могучи и непобедимы. Гораздо труднее придумать, как избежать такого катастрофического разгрома, который имел место.

[fon]

И вообще,  в  этой ситуации легко играть за немцев, они в 41 реально могучи и непобедимы. Гораздо труднее придумать, как избежать такого катастрофического разгрома, который имел место.
Вот именно. Для того чтоб отводить войска в марте 1941 нужно заранее знать что война будет. Численность немецких дивизий на советско германской границе в тот период я думаю вы знаете.
Альтернативка с попаданцем который заявился к товарищу  Сталину и сказал война будет 22 июня 1941 года не прокатывает. нужно попробовать залезть в шкуру товарища Сталина и понять где и когда он совершил ошибку приведшую к катострофе и СОВЕРШАЛ ЛИ ВООБЩЕ.

[Dylan]

И вообще,  в  этой ситуации легко играть за немцев, они в 41 реально могучи и непобедимы. Гораздо труднее придумать, как избежать такого катастрофического разгрома, который имел место.
Вот именно. Для того чтоб отводить войска в марте 1941 нужно заранее знать что война будет.

И в марте никаких поводов для этого нет. И даже в апреле еще нет, хотя некоторое наращивание немецких войск на востоке отмечено.

[fon]

Последняя предвоенная неделя это одно. Совершенно понятно что ни каких илюзий в тот момент не было и прежде всего по поводу проигрыша стратегического развертывания. И по поводу неизбежности войны. При этом мы знаем что каждая приграничная дивизия выделила по одному полку и арт девизиону непосредственно на границу. Хотя бы их то можно было отвести. Зачем оставлять десятки тысяч кадровых бойцов на откровенный убой? Нельзя позволить врагу бить себя по частям это АЗЫ стратегии. Нельзя дать ему такой возможности.
Отвод войск в марте это совершеноо другое. Я не вижу реального смысла в этом. Гораздо выгодней в таком случае в том же марте нанести привентивный удар.

[Dylan]

Последняя предвоенная неделя это одно. Совершенно понятно что ни каких илюзий в тот момент не было и прежде всего по поводу проигрыша стратегического развертывания. И по поводу неизбежности войны. При этом мы знаем что каждая приграничная дивизия выделила по одному полку и арт девизиону непосредственно на границу. Хотя бы их то можно было отвести. Зачем оставлять десятки тысяч кадровых бойцов на откровенный убой? Нельзя позволить врагу бить себя по частям это АЗЫ стратегии. Нельзя дать ему такой возможности.

Придвинуть, отодвинуть...
Часов может хватить. Хацкилевичу и Ахлюстину хватило времени, чтобы получив приказ в 2.00 22-го вывести свои мехкорпуса из казарм и парков и не попасть под бомбы в койках, а вот Оборину не хватило и он свои танки только начал заправлять в 5 утра уже под бомбами.
Но это ладно.
А вот приказ об оборудовании и маскировке аэродромов был отдан Тимошенко еще в 1940-м, и продублирован весной 41-го. а что сделано? Да ничего, отписались как-то, а сделать так и не сделали.

[fon]

А вот приказ об оборудовании и маскировке аэродромов был отдан Тимошенко еще в 1940-м, и продублирован весной 41-го. а что сделано? Да ничего, отписались как-то, а сделать так и не сделали.
Вечное российское разгильдяйство и безалаберность это немного другая тема. Вы не находите. У немцев кстате 22 июня тоже все далеко не гладко проходило и откровенных ляпов было достаточно.
опять же очень многое зависит от человека. Если непосредственные подчиненные кладут с пробором на приказ начальника это не самым лучшим образом свидетельствует о самом начальнике.
Вот например кровавый сталинский палач привел подчиненные ему войска и погран заставы в боевую готовность за 3 дня до войны а чем в это время занимались нарком обороны и начальник генерального штаба не совсем понятно.
Но это повторяю совсем другая тема.

[Dylan]

А вот приказ об оборудовании и маскировке аэродромов был отдан Тимошенко еще в 1940-м, и продублирован весной 41-го. а что сделано? Да ничего, отписались как-то, а сделать так и не сделали.
Вечное российское разгильдяйство и безалаберность это немного другая тема. Вы не находите. У немцев кстате 22 июня тоже все далеко не гладко проходило и откровенных ляпов было достаточно.
опять же очень многое зависит от человека. Если непосредственные подчиненные кладут с пробором на приказ начальника это не самым лучшим образом свидетельствует о самом начальнике.
Вот например кровавый сталинский палач привел подчиненные ему войска и погран заставы в боевую готовность за 3 дня до войны а чем в это время занимались нарком обороны и начальник генерального штаба не совсем понятно.
Но это повторяю совсем другая тема.

18 июня было распоряжение толи наркома, то ли генштаба о повышенной готовности. И было проигнорировано и не доведено до большинства частей. Но вот например Музыченко его не проигнорировал и в ночь на 21-е! вывел в места планового сосредоточения последние тылы.
А объявлять мобилизацию на нарком ни генштаб права не имели.

[Хронист]

Уважаемый fon!
Вся беда в том, что в реале в принципе можно было сделать немало, чтобы осложнить вермахту жизнь - замедлить его продвижение, увеличить его потери. Но для этого нужно было 1) обладать точным знанием того, что будет впереди и 2) что-то серьезно поправить как с исполнительностью, так и с инициативностью в высшем и среднем командном звене. Низший комсостав и рядовых переучить просто не успеть. Но вот ряд оперативных мероприятий можно было, конечно, провести, чтобы снизить наши потери, не допустить в таких масштабах утраты управляемости... Можно было бы, если бы... см. выше.

[fon]

Эр Хронист
Вам не кажется что за последние даже не годы а десятилетия сформировался определенный штамп об отсутствии иннициативы в высшем и среднем звене КА. Даже то о чем упоминает эр Dylan свидетельствует об обратном.
Я в предыдущих постах вынужден был согласится что отвод войск непосредственно перед войной привел бы к еще большей катострофе и от своих слов не отказываюсь.
Но есть определенные частности. Например выведенные непосредственно к границе полки приграничных дивизий. Можно сколько угодно рассуждать об наличии или отсутствие исполнительности среди офицеров КА но что делать если никаких распоряжений на этот счет не было отдано вообще.
Нет если вы надеятесь удержать линию Молотова тогда наоборот выдвините оставшиеся полки дивизий непосредственно к границе. Во всех действиях Сов руководства в последнии предвоенные дни есть налет какой то ущербности ибо все это какие то полумеры.