22 июня 1941 года - отвод войск от границ

[Dylan]

Во всех действиях Сов руководства в последнии предвоенные дни есть налет какой то ущербности ибо все это какие то полумеры.

А если не полумеры - нужно начинать с объявления мобилизации в западных округах. Иначе 6-8000 дивизии мирного времени не имеющие значительной части подразделений, тылов и транспорта все рано не смогут равняться в боеспособности с отмобилизованными немецкими частями.

[fon]

Во всех действиях Сов руководства в последнии предвоенные дни есть налет какой то ущербности ибо все это какие то полумеры.

А если не полумеры - нужно начинать с объявления мобилизации в западных округах. Иначе 6-8000 дивизии мирного времени не имеющие значительной части подразделений, тылов и транспорта все рано не смогут равняться в боеспособности с отмобилизованными немецкими частями.

Вот здесь вы явно лукавите. Ведь наверняка же знаете что приграничные дивизии имели численность близкую к штатной.

[fon]

Вообще достаточно трудно понять почему подчиненные Лаврентия Павловича Берия были преведены в боевую готовность за 3 дня до начала войны а подчиненные наркома Тимошенко и начальника Генерального штаба /не хочется лишний раз озвучивать эту неизвестную фамилию / занимали свои позиции в дотах под немецкими пулями и снарядами.

[Dylan]

Во всех действиях Сов руководства в последнии предвоенные дни есть налет какой то ущербности ибо все это какие то полумеры.

А если не полумеры - нужно начинать с объявления мобилизации в западных округах. Иначе 6-8000 дивизии мирного времени не имеющие значительной части подразделений, тылов и транспорта все рано не смогут равняться в боеспособности с отмобилизованными немецкими частями.

Вот здесь вы явно лукавите. Ведь наверняка же знаете что приграничные дивизии имели численность близкую к штатной.

Сколько было таких дивизий? Емнип только около 20-ти дивизий приграничных округов были доведены до близкой штатам военного времени численности в 13-14000, а положенную по этим штатам технику они в полном или близком к полному объеме так и не получили.

[fon]

Но 6000 8000 ни в одной приграничной дивизии тем ни менее не было. Там где численность была близкой к штатной и где были приблизительно равные силы приграничные дивизии были в состоянии отбросить противника как в случае с 99 дивизией под Перемышлем.

[fon]

Вообще полезно вспомнить благодаря чему численность приграничных дивизий была доведена до состояния близкого к штатной. Никакой мобилизации для этого не понадобилось.
А понадобился БУС большие учебные сборы. Кстате и необходимая техника могла бы поступить в дивизии согластно БУСу. И тут мы опять упираемся в то о чем я писал. В сплошные полумеры. Почему в результате БУСА было поставленно под ружье 500 000 когда можно было поставить 1500 000. И много других вопросов.

[Хронист]

Но 6000 8000 ни в одной приграничной дивизии тем ни менее не было. Там где численность была близкой к штатной и где были приблизительно равные силы приграничные дивизии были в состоянии отбросить противника как в случае с 99 дивизией под Перемышлем.

Приблизительно равные силы - это случайное исключение для того момента. Вопрос был в том, как задержать противника, проигрывая гонку развертывания?
А насчет полумер... Да, полумеры. Потому что было в самом лучшем случае полузнание о возможных намерениях немцев.

[Dylan]

Но 6000 8000 ни в одной приграничной дивизии тем ни менее не было. Там где численность была близкой к штатной и где были приблизительно равные силы приграничные дивизии были в состоянии отбросить противника как в случае с 99 дивизией под Перемышлем.

Ну вот например под руками есть данные по КОВО.
Штатная численность стрелковой дивизии военного времени 14600 человек, 550 автомашин различных типов.
Усиленный штат мирного времени (т.н. штат №4/100) - 10300 человек, 415 автомашин.
В ходе БУС дивизии КОВО были пополнены от (мин.) 7177 чел. в 173 дивизии (не было говорите 6-8000) до (макс.) 10050 в 97 дивизии.
Т.е. как мы видим - даже до усиленного штата мирного времени не хватало.
По автомобилям (мин.) 63 в 62 дивизии, (макс.) 395 в 159 дивизии.
Опять таки даже до штата №4/100 не хватает. Как вы думаете, насколько боеспособна 63 с.д. имеющая 15% автотехники от штата? Ни тебе пушки буксировать, ни тебе патроны со снарядами подвезти, боеприпасы  и продовольствие - только то, что на себе утащат. Инженерное имущество, вещевое и т.д. - придется просто бросить в казармах и складах.

Почему в результате БУСА было поставленно под ружье 500 000 когда можно было поставить 1500 000.

Потому что БУС - это не мобилизация (хотя и могут быть использованы в качестве скрытой мобилизации), а плановое учебное мероприятие. И резоны его численности диктуются другими причинами. Осенние БУС 1940г. например поставили в строй 1.600.000. Но кто ж весной, в самый разгар сельхозработ будет срывать сотни тысяч людей и тысячи единиц техники?

[fon]

Эр  Dylan
63 СД была приграничной? Если да то поднимаю лапы вверх.
В состове КОВО если мне не изменяет память было 18 дивизий находящихся непосредственно на границе.
Правлю пока не поздно все таки 62 СД.
Еще раз подчеркивою все дивизии находящиеся в 100 километровой полосе от границе были доведены до численности от 10000 до 140000.

[Dylan]

Эр  Dylan
63 СД была приграничной? Если да то поднимаю лапы вверх.
В состове КОВО если мне не изменяет память было 18 дивизий находящихся непосредственно на границе.

Прошу прощения, опечатался и вы вслед за мной. Не 63-я, а 62-я стрелковая дивизия, 15-го стрелкового корпуса, 5-й армии КОВО.
Дислокация на 22 июня - 62-я стрелковая дивизия (командир полковник М. П. Тимошенко) - 306-й стрелковый полк — в районе Радехов, Бережце, Замлынье; 123-й стрелковый полк и два артиллерийских полка — в лесу южнее Мосура; 104-й стрелковый полк — Хоростков. Удаление частей дивизии от границы — от 1 до 12 км. КП 62-й стрелковой дивизии развернулся в лесу — 3 км южнее Мосура.
Именно на границе, с 15% автотехники от штата.

[fon]

Все равно это все разговоры в пользу бедных.
Сколько было автотехники в немецкой пехотной дивизии?

[Dylan]

Сколько было автотехники в немецкой пехотной дивизии?

По штату 930 автомобилей всех типов, 530 мотоциклов и 3600 тягловых лошадей.
"Каждый десятый человек в действующей армии - водитель машины. На четыре миллиона солдат - 420 тысяч машин." (С) Ф.Гальдер. Военный дневник.
Это не считая 500 с лишним тысяч машин в добровольческих вспомогательных формированиях и организации Тодта.

[fon]

Эр Dylan
Да
Это тот редкий случай когда я еще набирая сообщение заранее знал ответ.
Вообще изначально меня беспокоила судьба полков выведенных непосредственно к границе а не неизбежность катострофы.

[Dylan]

Вообще изначально меня беспокоила судьба полков выведенных непосредственно к границе а не неизбежность катострофы.

Ну а что вы предлагаете с ними сделать? Оттянуть назад? Придвинуть к ним всю дивизию?
А толку? Ну порвут их на день позже.
Что бы что-то всерьез изменить - нужно полностью отмобилизовать приграничные округа и поставить их в полноценную оборону имеющую уставную плотность войск на километр фронта. Занять УРы, вкопаться в грунт, пристрелять сектора и т.д. Провести войсковую разведку противника и вскрыть направления ударов. А на направлениях предполагаемых ударов - еще и эшелонировать оборону в глубину и подпереть мехкорпусами.
Но с какого перепугу советскому правительству это делать? Предпринимать такие решительные шаги, которые потребуют серьезного напряжения и которые не скроешь, за учения не выдашь и так просто назад не отыграешь. Никаких политических, экономических или территориальных претензий Германия не предъявляет. Да, германская группировка на востоке усиливается, но по реально имевшимся разведданным более половины немецких войск находится по прежнему на фронтах против Англии.
Это всякие попаданцы и вселенцы точно знают, что 22 июня будет ОЙ...

[Хронист]

Но с какого перепугу советскому правительству это делать? Предпринимать такие решительные шаги, которые потребуют серьезного напряжения и которые не скроешь, за учения не выдашь и так просто назад не отыграешь. Никаких политических, экономических или территориальных претензий Германия не предъявляет. Да, германская группировка на востоке усиливается, но по реально имевшимся разведданным более половины немецких войск находится по прежнему на фронтах против Англии.
Это всякие попаданцы и вселенцы точно знают, что 22 июня будет ОЙ...

Хорошо, поставим себя на место Советского правительства:
1. Германия никаких требований не предъявляет, но группировку войск в приграничных с СССР районах с марта месяца систематически усиливает, так что, по данным разведки, уже к 1.06 там уже сидит примерно половина всех дивизий. И при этом - ну ровных счетом никаких претензий! Только идет спешное оборудование ТВД - о чем имеется масса (сотни!) донесений из множества источников...
2. Разведка сообщает до хрена всяких разных сроков, замыслов, целей и т.д. относительно возможной войны. Поди разберись! Одно ясно - большая часть этой информации представляет собой поток дезы. "Англичанка гадит"? Да, Британия заинтересована в столкновении СССР и Германии. Но вот незадача: подавляющее большинство этой дезы исходит из германских источников! Не стоит ли задуматься, зачем Германия мутит воду насчет войны? Может логично поставить вопрос: не походит ли это на операцию прикрытия?
3. Пополнить дивизии до штата,  держать войска в приграничных округах, провести минирование, возвести полевые фортификации, пристрелять сектора... Рискованно и очень накладно, кто же спорит. А ну, как вермахт ударит теми 120 дивизиями, про которые точно известно, что они уже выдвинуты к границе? Не накладнее ли выйдет встретить их голым задом?
Это только так, навскидку...