Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 февраля 2020 года, 17:52:18

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 6 Печать
Автор Тема: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ  (прочитано 14371 раз)
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« было: 02 июня 2012 года, 20:15:06 »

Тема выделена из обсуждения "ПТВ"
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15749.msg700796#msg700796
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #1 было: 02 июня 2012 года, 20:19:23 »

Цитата
цитата из: fon на СЕГОДНЯ в 19:53:13
Эр Dylan
Да вы абсолютно правильно меня поняли.
Согласно некоторым мемуарам и косвенным данным еще 18 июня в войска ушли распоряжения Генштаба о выводе войск в районы сосредоточения согласно планам прикрытия границы.
Поинтересуйтесь какое количество частей и соединений их вовремя получило, а какое не только получило, но и выполнило. А кто-то так и просыпался под бомбами в военных городках...
19 июня - Приказ №42 о маскировке аэродромов и прочих военных объектов. Что сделано? Да ни черта в большинстве случаев. А самое интересное, что этот приказ подтверждает распоряжения отданные еще в 1940г!!!

А вы хотите за неделю поднять сотни тысяч людей и перекинуть со всей техникой... И не просто с техникой, а еще и со всем имуществом, ведь не оставишь склады в предполье (а дивизионные, корпусные и даже армейские склады имелись за старой границей в количестве). А семьи комсостава? Вывозить будем? Или пусть потом пешочком пытаются мотоколонны немцев обгонять?
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #2 было: 02 июня 2012 года, 20:32:35 »

Не говоря о том, что такой приказ может сподвигнуть немцев начать наступление немедленно - и захватить советские войска еще и в передислокации...
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #3 было: 02 июня 2012 года, 20:39:58 »

Не говоря о том, что такой приказ может сподвигнуть немцев начать наступление немедленно - и захватить советские войска еще и в передислокации...
А оно так и так будет в передислокации - все сразу не сдвинуть, дороги захлебнуться, да и ни ж/д, ни автотехники не хватит. Будет тоже самое - один полк на месте, другой только еще разгрузился, штаб где-то на колесах, а склады и тылы только еще готовятся к погрузке...
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
fon
Герцог
*****

Карма: 31
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 604


Невозиожно победить того кто не сдается.


просмотр профиля E-mail
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #4 было: 02 июня 2012 года, 21:14:21 »

Эр Dylan
А вы считаете что все должно было остатся как есть?
То есть просто оставить на элементарное избиение наши приграничные войска?
Авторизирован

Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #5 было: 02 июня 2012 года, 21:34:46 »

А вы считаете что все должно было остатся как есть?
То есть просто оставить на элементарное избиение наши приграничные войска?

Основная проблема в том, что великой прорицательницы бабушки Ванги в ЦК ВКП(б) не было. Да и она кстати тоже предсказывала оккупацию советскими войсками Чили.

То есть хотя бы 22 мая 1941 года, о том что война начнется, еще никто не знал. Даже сами немцы в развернутом наряде сил.
А попытки массово оттаскивать войска от границы за три дня до, в условиях предвоенной  РККА приведут к бардаку.
Это с одной стороны.
А с другой стороны имеется факт, 18 июня были дадены некоторые указания касаемо выезда командования на ЗКП, касаемо приведения воинских частей в боевую готовность, но их в некоторых местах благополучно проигнорировали.
В частности некто был вообще в театре.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
LitlBro
Личный нобиль
*

Карма: 14
Offline Offline

сообщений: 26


372099882
просмотр профиля WWW
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #6 было: 02 июня 2012 года, 21:42:34 »

Не прошло и двух лет, как тема возобновляется.
Итак, эр fon писал:
Да вы правы в свое время эту тему поднимал я и НИКТО и не смог убедить меня что я не прав.
Ибо постановка вопроса была не в том возможна или невозможна катострофа а в ее масштабах.
После чего эр fon задал вопрос:
Дак за чем дело то встало. напишите обещаю что в любом случае отвечу.
Давайте только заранее обозначим определенный момент.
Неделя до начала войны. Элементарный отвод войск от границы усилит или ослабит масштаб будующей катострофы.
Итак, давайте для начала рассмотрим заданный эром узкий вопрос: за неделю до войны (то есть 14-15 июня 1941 г.) незнамо с чего военное руководство отдает приказ об отводе войск от границы. Куда? Об этом эр fon ничего не пишет (отметим ему вопрос номер один - а куда, собственно, отводятся войска?), но примем эту ситуацию как данность и будем неторопливо смотреть, судить и рядить, что же из этого получится.
Итак.
Первое. Красная Армия по состоянию на июнь 1941 г. была и остается армией мирного времени. На штаты военного времени ни одна из воинских частей к западу от Уральских гор не переводилась, части содержались по штатам мирного времени. СПОЙЛЕРЫ Что означает эта фраза ("по штатам мирного времени") и чем этот штат отличается от штата военного времени? В наипервейшую очередь тем, что в мирное время войска расквартированы в стационарных гарнизонах мирного времени, и бОльшая часть подразделений тылового и технического обеспечения в них расформирована или содержится по сокращенным штатам. Соответственно, поднятые по тревоге части обнаруживают себя неспособными к "полевому" существованию, а их наличные средства тяги не обеспечивают возможности перевезти все вооружение, снаряжение и припасы. То есть первое следствие предложения эра fon-а - от границы отводятся "мужики с винтовками", а гаубицы артполков, противотанковые пушки противотанковых артдивизионов, саперное имущество, боекомплект, интендантское довольствие и прочее остается в местах постоянной дислокации. Повысит такой "отвод" боеготовность и боеспособность войск? Вопрос полагаю риторическим, основа огневой мощи стрелковых соединений - их артчасти. Те самые, которые оставлены на местах постоянной дислокации.

"Первое-с-половиной". Эр fon был далеко не первым и, боюсь, далеко не последним человеком, поймавшимся на обманку многочисленных книг, где написано, что приграничные войска отмобилизовывались-де в два эшелона, один за несколько часов, второй за несколько дней. Эр fon пишет об этом вот здесь:
4-5 дней вполне достаточно.
Соединения приграничных армий предполагалось отмобилизовать в два эшелона. Первый должен был иметь готовность к выступлению в поход в течение 2–6 часов, второй — на 2–3-й сутки. Недостающий личный состав предполагалось призывать в приграничных районах, автомашины (особенно актуальный компонент для механизированных корпусов) и трактора должны были прибыть из тыловых районов страны только на 2–4-е сутки после объявления мобилизации.
Если брать армию в целом, то согласно МП-41 (мобилизационному плану февраля 1941 г.) из 303 стрелковых, мотострелковых, танковых и моторизованных дивизий РККА 172 дивизии имели сроки полной готовности на 2–4-е сутки мобилизации, 60 дивизий — на 4–5-е сутки, а остальные — на 6–10-е сутки.
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/01.html
На момент написания "От Дубно до Ростова" А.В.Исаев также пользовался работами Мельтюхова, "Уроками и выводами" и пр. и пр. и пр., где частично по незнанию, а частично по злому умыслу были смешаны эшелонирование мобилизации с эшелонированием сил (первый стратегический эшелон, второй стратегический эшелон). Итак, что такое "эшелон мобилизации"? Это, упрощенно говоря, некоторая часть сил (некоторые части, некоторые подразделения внутри частей), завершающие мобилизацию к некоторому установленному сроку. Таким образом, что реально подразумевалось тем фрагментом, который цитировал эр fon? Что бОльшая часть частей РККА отмобилизовывалась в два эшелона (КАЖДАЯ ЧАСТЬ, простите мне болд, это критически важно). Для войск приграничных округов первый эшелон мобилизации подразумевал готовность на протяжении тех самых 2-4 часов, так называемая "мобилизация по тревоге". Что подразумевает этот термин? Что часть выступает в поход С ТОЙ ЧАСТЬЮ КАДРА, КОТОРЫЙ ИМЕЛСЯ В ЧАСТИ НА МОМЕНТ ПОСТУПЛЕНИЯ СИГНАЛА О МОБИЛИЗАЦИИ, И С ТЕМИ ОГНЕВЫМИ СРЕДСТВАМИ И ЗАПАСАМИ, КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫТЬ ПОДНЯТЫ ИМЕЮЩИМИСЯ НА МОМЕНТ ПОСТУПЛЕНИЯ СИГНАЛА О МОБИЛИЗАЦИИ СРЕДСТВАМИ ТЯГИ. Никакого сбора резервистов, никакого поступления техники - все это должно прийти со вторым эшелоном мобилизации. Части "второго эшелона" приграничных округов имели срок мобилизации своего первого эшелона как раз те самые 4-5 дней и потому могли успеть собрать местных резервистов и получить лошадей и технику в пределах округа. А полное укомплектование частей и соединений людьми и техникой наступало не ранее 8-10 дня - тот самый "второй эшелон мобилизации", из отдаленных округов приезжают резервисты, лошадки и грузовички.
Простой наглядный пример "мобилизации по тревоге", эшелонов мобилизации и всего с этим связанного: хорошо сохранилась соответствующая подборка документов 12-го мехкорпуса ПрибОВО, его первый эшелон выходил по тревоге из гарнизонов за 2 часа, но трактора-грузовички-резервистов он получал не ранее седьмого дня мобилизации ("второй эшелон мобилизации"), что как бы неудивительно - трактора-грузовички-резервисты ехали из Московского, Уральского, Приволжского военных округов и чуть ли не вовсе из Сибири.. Заметьте, соединение первого эшелона приграничного округа.

Итак, вывод номер один. Глобальный. Попытка "отвести войска от границы" за неделю до войны эквивалентно добровольному оставлению врагу практически всей матчасти артиллерии и запасов.

Второе. Уже более мелкого уровня. Простой вопрос номер два - а куда перелетят отводимые от границы авиаполки? Позволю себе напомнить, что к октябрю 1939 г. в ВВС РККА было 136 авиаполков и соответствующая аэродромная сеть, а к началу войны их было чуть-чуть  Улыбка побольше - 229 полков по состоянию на 1 апреля 1941 г. да еще 104 полка в стадии формирования. В глубине страны для них не развертывалась аэродромная сеть, соответственно, возникнет адова скученность на немногих имеющихся аэродромах, затруднятся взлетно-посадочные операции и наземное обслуживание. Как итог, наземные потери под ударами немецкой авиации возрастут, а не сократятся. Про мелкие брызги, вроде бетонирования полос, реорганизации и неукомплектованности авиатыла, откомандирование пилотов на переподготовку на новые типы и наличие во многих авиачастях двойного комплекта матчасти (старую еще не сдали, новую только получают и облетывают), многократно увеличивающие потери, не стану даже упоминать - самоочевидность.

Третье. Очередная милая мелочь. Как все мы помним, "мобзапас горючего ЗОВО хранился в Майкопе" (с), а мехкорпуса, как правило, не имеют ни положенного количества заправок, ни положенного количества вспомогательной техники. В итоге мехкорпуса отойдут от границы с сухими баками, бросив в местах постоянной дислокации весь ремфонд, угробив уйму техники на марше (потери 8-го мехкорпуса на многосоткилометровых маршах еще до вступления в бой - хороший пример), а в отсутствие вспомогательной техники корпуса просто не смогут организовать надлежащее техническое замыкание, убитая техника будет банально брошена на местах поломок, а небогатый запас имеющихся запчастей будет исчерпан еще до вступления в бой.

Четвертое. Окажутся вчистую отброшены за невыполнимостью мобплан, план прикрытия и оперплан (уход частей из пунктов постоянной дислокации на восток аннулирует планы мобилизационных перевозок в пункты постоянной дислокации, отвод войск от границы полностью обесценивает планы прикрытия, планы первой операции летят в тартарары, так как перемещения войск соответствуют не задаче развертывания для первой операции, а "отводу войск от границы"). Начнутся местные импровизации предельно низкой степени успешности. Простите, последовательное исполнение плохого плана приводит к лучшим результатам, чем хаос.

Пятое. Бросаются все окружные склады, расположенные в зоне отвода войск, все запасы, накопленные для проведения мобилизации - никаких ресурсов для их ускоренного вывоза не предусмотрено.

Общий вывод. Масштаб катастрофы окажется таков, что реальный сорок первый покажется мелкими неприятностями. Желаете спорить - велкам.
Авторизирован

Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.
(Hilaire Belloc, «The Modern Traveller», 1898)
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #7 было: 02 июня 2012 года, 21:45:35 »

Эр Dylan
А вы считаете что все должно было остатся как есть?
То есть просто оставить на элементарное избиение наши приграничные войска?
За неделю - ничего не изменится. Если их в РИ лупили по частям по мере подхода, то в вашем будут так-же лупить по частям по мере нагона. Вот и вся разница. Как говорится, что совой об пень, что пнем об сову, все едино сове больно.
Если готовить Большое Предполье из бывших Кресов Всходних, с основной обороной по старой границе, то надо было начинать рекогносцировку еще в 39-м, а подготовку - еще в 40-м.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
fon
Герцог
*****

Карма: 31
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 604


Невозиожно победить того кто не сдается.


просмотр профиля E-mail
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #8 было: 02 июня 2012 года, 23:01:37 »

Эр Dylan За неделю - ничего не изменится. Если их в РИ лупили по частям по мере подхода, то в вашем будут так-же лупить по частям по мере нагона. Вот и вся разница. Как говорится, что совой об пень, что пнем об сову, все едино сове больно.
Если готовить Большое Предполье из бывших Кресов Всходних, с основной обороной по старой границе, то надо было начинать рекогносцировку еще в 39-м, а подготовку - еще в 40-м.

Я с глубочайшим уважением к вам отношусь но все же считаю
что в данном случае вы не правы.
Ведь в чем основная проблема в несоответствии  уставых планов обороны для отдельно взятой дивизии но впрочем ладно я опять углубляюсь в детали а вопрос насколько я понял необходимо ставить просто и цынично.
Цена вопроса....
Сколько дополнительных убитых немцев будут иметь место  при прорыве более плотной обороны советских войск чем это было в реальности.
Сколько этих не убитых советских солдат будут продолжать стрелять по немцам и иметь просто человеческую возможность этого немца убить.
Эр LitlBro
Спасибо в некорых вопросах вы реально прочистили мои мозги
Я надеюсь вы простите меня если я отвечу вам спокойно и развернуто но сутки спустя.
Авторизирован

Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #9 было: 02 июня 2012 года, 23:05:15 »

Сколько дополнительных убитых немцев будут иметь место  при прорыве более плотной обороны советских войск чем это было в реальности.
Сколько этих не убитых советских солдат будут продолжать стрелять по немцам и иметь просто человеческую возможность этого немца убить.
Эр, раз уж вы взяли тайм-аут на подумать, подумайте заодно и над тем, почему план "Барбаросса" предусматривал уничтожение основной массы советских войск западнее рек Днепр и Западная Двина, не допустив их отхода вглубь страны.
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #10 было: 02 июня 2012 года, 23:53:58 »

Цена вопроса....
Сколько дополнительных убитых немцев будут иметь место  при прорыве более плотной обороны советских войск чем это было в реальности.
Вот и задумайтесь над ценой вопроса.
Насколько плотной и эффективной будет эта оборона при том, что, как уже указал эр ЛитлБро
Попытка "отвести войска от границы" за неделю до войны эквивалентно добровольному оставлению врагу практически всей матчасти артиллерии и запасов.
Ну если насчет артиллерии еще можно спорить - всей/не всей. То вот насчет запасов он однозначно прав. Без мобилизации транспортных средств - оперативно вытащить все те склады армейского имущества, которые туда загоняли с 40-го года (а кабы и не с 39-го)... Это фантастика, причем не научная. Если полковые, дивизионные и даже корпусные склады еще можно по максимуму раздать в части (умный солдат, пинаемый умным старшиной, лишний харч, смену формы и патроны не бросит), то с армейскими и окружными, рассчитанными на мобилизацию - этот номер уже не пройдет. Хомячистость и кулаковатость старшин тоже имеет физические пределы.
И будет у вас плотная оборона как в 1915 годе - снаряды поштучно под расписку, патронов еле-еле на сутки боя и мобилизованное пополнение вооружать кроме разномастного старья нечем.
Вот на самом деле с такими импровизациями - реальность как бы получше окажется.
Почему и говорю - если уж использовать идею Большого Предполья, то нужно было вдумчиво и заранее готовиться под эту идею в качестве основного плана обороны страны. Затачивать и просчитывать под такую схему все планы размещения, развертывания, сосредоточения, снабжения...
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
fon
Герцог
*****

Карма: 31
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 604


Невозиожно победить того кто не сдается.


просмотр профиля E-mail
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #11 было: 03 июня 2012 года, 06:57:24 »

Эр LitlBro
У меня просто сегодня ДР
Это единственная причина по которой я попросил тайм аут.
Но давайте я вам отвечу по существу вопроса.
Вы обещали меня убедить. Да вы меня убедили.
Авторизирован

Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
LitlBro
Личный нобиль
*

Карма: 14
Offline Offline

сообщений: 26


372099882
просмотр профиля WWW
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #12 было: 03 июня 2012 года, 08:46:57 »

Эр fon,

Эр LitlBro
У меня просто сегодня ДР
Это единственная причина по которой я попросил тайм аут.
Но давайте я вам отвечу по существу вопроса.
Вы обещали меня убедить. Да вы меня убедили.
Поздравляю Вас с Днем рожденья.
Никто Вас не торопит с ответом, если пожелаете с чем-нибудь поспорить или что-нибудь уточнить, то я постараюсь удовлетворить Ваше любопытство.

Эр Dylan,
Ну если насчет артиллерии еще можно спорить - всей/не всей.
В отсутствие возможности укомплектовать дивизионные гап-ы (полностью моторизованные даже в стрелковых дивизиях) тягой по штату, их комплектовали исходя из нормы "один трактор на батарею плюс один дополнительный на дивизион". В мирное время это давало возможность обеспечить боевую подготовку трактористов и выводить батареи на учебные стрельбы. Но если вдруг понадобится разом поднять весь гап, то случится бяда. Соответственно, я веду речь о том, что бросаются три орудия из четырех из каждой батареи, не везется с собою боекомплект и бросается артинструмент. Я бы назвал это "бросить почти всю матчасть артиллерии". А Вы?

Если полковые, дивизионные и даже корпусные склады еще можно по максимуму раздать в части (умный солдат, пинаемый умным старшиной, лишний харч, смену формы и патроны не бросит)
Не пройдет даже с полковыми, дивизионными и корпусными складами. Потому что на них, помимо боекомплектов к личному оружию, харчей и интендантского довольствия, хранятся еще инженерное имущество, химическое имущество, боекомплекты к групповому стрелковых подразделений и артиллерийскому вооружению. Вы понтонно-мостовой парк бойцам раздадите? И на сколько миллионов бойцов Вы его навьючите?  Смех А два б/к гапа Вы как среди бойцов разложите? Вот в чем корень зла.

И будет у вас плотная оборона как в 1915 годе - снаряды поштучно под расписку, патронов еле-еле на сутки боя...
... а в окопах сидят с винтовками (и методично перемешиваются с грязью вражеской гаубичной артиллерией) танкисты, связисты, артиллеристы и химики. Потому что мужиков с винтовками от границы отвели, но их вооружение там и осталось. А в условиях хилого насыщения обороняющихся войск артиллерией гнать этих специалистов в тыл на переформирование - непозволительная роскошь, так как основой огневой мощи обороняющихся станут "активные штыки".

Почему и говорю - если уж использовать идею Большого Предполья, то нужно было вдумчиво и заранее готовиться под эту идею в качестве основного плана обороны страны. Затачивать и просчитывать под такую схему все планы размещения, развертывания, сосредоточения, снабжения...
Абсолютно те же самые овалы, вид в профиль. "Смотрите в следующей серии" (с), в смысле если хотите, то бессмысленность этого мега-предполья можно отдельно разжевать.
Авторизирован

Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.
(Hilaire Belloc, «The Modern Traveller», 1898)
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #13 было: 03 июня 2012 года, 10:53:11 »

Соответственно, я веду речь о том, что бросаются три орудия из четырех из каждой батареи, не везется с собою боекомплект и бросается артинструмент. Я бы назвал это "бросить почти всю матчасть артиллерии". А Вы?

Не пройдет даже с полковыми, дивизионными и корпусными складами. Потому что на них, помимо боекомплектов к личному оружию, харчей и интендантского довольствия, хранятся еще инженерное имущество, химическое имущество, боекомплекты к групповому стрелковых подразделений и артиллерийскому вооружению. Вы понтонно-мостовой парк бойцам раздадите? И на сколько миллионов бойцов Вы его навьючите?  Смех А два б/к гапа Вы как среди бойцов разложите? Вот в чем корень зла.
Ну так все это добро и в реале бросали по тем же причинам. Возможная разница будет в том, что при передислокации в условиях мирного времени - войска не получат возможности конфискации авто-тракторного и гужевого транспорта.

Цитата
Абсолютно те же самые овалы, вид в профиль. "Смотрите в следующей серии" (с), в смысле если хотите, то бессмысленность этого мега-предполья можно отдельно разжевать.
Можно и разжевать. Проблема только в том, что разжевывать придется чисто военно техническую сторону, без учета политических и идеологических составляющих, которые в реальности не позволили принять такую схему.
А это, согласитесь, уже жевание сферического коня в вакууме.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
LitlBro
Личный нобиль
*

Карма: 14
Offline Offline

сообщений: 26


372099882
просмотр профиля WWW
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #14 было: 03 июня 2012 года, 11:43:25 »

Эр Dylan,

Ну так все это добро и в реале бросали по тем же причинам.
Я Вас слегка поправляю в том, что можно было бы освободить полковые, дивизионные и корпусные склады.

Можно и разжевать. Проблема только в том, что разжевывать придется чисто военно техническую сторону...
А там именно с военно-технической стороны никакого преимущества. Безо всякого политеса.

А это, согласитесь, уже жевание сферического коня в вакууме.
В общем-то, любая альтернативка суть забег абсолютно упругого сферического коня в анизотропном порошковом вакууме  Смех .
Но договорились, я напишу соответствующий постинг.
Авторизирован

Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.
(Hilaire Belloc, «The Modern Traveller», 1898)
Страницы: [1] 2 3 ... 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!