Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 февраля 2020 года, 04:34:07

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] Печать
Автор Тема: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ  (прочитано 14365 раз)
Vad
Барон
***

Карма: 43
Offline Offline

сообщений: 218


просмотр профиля
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #75 было: 14 декабря 2012 года, 12:14:12 »

даже недостроенный УР - это лучше, чем ничего.

Хуже.
Авторизирован
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #76 было: 17 декабря 2012 года, 21:50:29 »

даже недостроенный УР - это лучше, чем ничего.

Хуже.

Лучше. Бетонные коробки, даже пустые, полевыми фортификациями не заменишь.
Авторизирован
Vad
Барон
***

Карма: 43
Offline Offline

сообщений: 218


просмотр профиля
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #77 было: 18 декабря 2012 года, 16:36:17 »

Вы только учтите что этим бетонным коробкам задачи будут ставиться как полноценному УР-у.
Авторизирован
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #78 было: 19 декабря 2012 года, 13:04:17 »

Вы только учтите что этим бетонным коробкам задачи будут ставиться как полноценному УР-у.
С какой стати и причем тут оно вообще?
Рава-Русский УР оказался крепким орешком для немцев, пускай даже там была неполная боеготовность. Наличие 41-й стрелковой дивизии как полевого заполнения также помогло.
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #79 было: 19 декабря 2012 года, 15:24:36 »

Рава-Русский УР оказался крепким орешком для немцев, пускай даже там была неполная боеготовность. Наличие 41-й стрелковой дивизии как полевого заполнения также помогло.

1. Один из 4-х наиболее боеготовых УР из 12 на новой границе. Более 90 полностью боеготовых ДОС на 90 км фронта.
В УР ПрибВО боеготовых ДОС не было вообще, в УР БОВО 20-40 боеготовых ДОС на на 80-120 км фронта.
Ощутимая разница?
2. УР на второстепенном для немцев направлении.
3. 23-го июня немцы вышли к линии ДОС, уперлись к середине дня. И что они делают? Правильно, ищут дыру и обходят. Вечером 23-го сбита с позиций прикрывавшая южный фланг УР 97-я сд, 24-го отбит контрудар 159-й сд. С утра 25-го немцы начинают сворачивать южный фланг УР и выходить ему в тыл. Собственно все. То, что отдельные узлы обороны продержались до 30-го и позже уже никакой роли не играет.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #80 было: 22 декабря 2012 года, 21:04:38 »

Рава-Русский УР оказался крепким орешком для немцев, пускай даже там была неполная боеготовность. Наличие 41-й стрелковой дивизии как полевого заполнения также помогло.
3. 23-го июня немцы вышли к линии ДОС, уперлись к середине дня. И что они делают? Правильно, ищут дыру и обходят. (...)  То, что отдельные узлы обороны продержались до 30-го и позже уже никакой роли не играет.

То есть вы хотите сказать, что  для РККА было бы предпочтительнее, если бы немцы никуда не упирались и искать дыру им было бы не надо, ибо она была бы везде?
Возможность отдельным узлам обороны продержаться - это возможность (только возможность, не спорю!) перебросить силы и средства на другие направления. А ВСЕ прикрыть УРами никогда не удавалось и не могло удастся.
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #81 было: 23 декабря 2012 года, 22:17:40 »

То есть вы хотите сказать, что  для РККА было бы предпочтительнее, если бы немцы никуда не упирались и искать дыру им было бы не надо, ибо она была бы везде?
Возможность отдельным узлам обороны продержаться - это возможность (только возможность, не спорю!) перебросить силы и средства на другие направления. А ВСЕ прикрыть УРами никогда не удавалось и не могло удастся.
Я немного не о том.
Вы предлагали занять УР. Ну вот бои за Раву-Русскую как раз и показывают что происходит. 41 сд вполне успела подняться по тревоге, занять предусмотренные по планам и "красным пакетам" позиции в УР, причем часть офицеров до войны выезжали на рекогносцировку этих позиций. УР один из наиболее боеготовых и сильных.
И какой результат? Немецкое наступление задержано на 3 дня? Потому, что фланг УР прикрывает та самая, растянутая в 30-ти километровую нитку дивизия. И даже если ее отмобилизовать согласно военным штатам и дать некоторое время на подготовку полевой обороны, то на 30 километров она все равно не натянется. Может быть это даст не 3, а 4-5 дней задержки немецкого наступления. Но на отмобилизацию внутренних округов и создание прочной обороны по линии старой границы нужно порядка месяца. А вот этот-то месяц отыграть и не получается.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #82 было: 26 декабря 2012 года, 20:28:25 »

Я немного не о том.
...Может быть это даст не 3, а 4-5 дней задержки немецкого наступления. Но на отмобилизацию внутренних округов и создание прочной обороны по линии старой границы нужно порядка месяца. А вот этот-то месяц отыграть и не получается.
А кто-то говорил, что УРы - панацея, способная в корне изменить ход начального периода войны? Нет, при некоторой расторопности они могут дать небольшой - вы совершенно правы! - дополнительный выигрыш времени. Но "на войне, бабуся, и поросенок - божий дар!" (с)
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #83 было: 27 декабря 2012 года, 03:23:25 »

А кто-то говорил, что УРы - панацея, способная в корне изменить ход начального периода войны? Нет, при некоторой расторопности они могут дать небольшой - вы совершенно правы! - дополнительный выигрыш времени. Но "на войне, бабуся, и поросенок - божий дар!" (с)
То-есть - принципиально стратегическая ситуация не поменяется? Ну о чем я и говорил.
Пожалуй единственная возможность всерьез притормозить немецкий бронекаток без объявления полноценной мобилизации и сосредоточения на западных границах армии военного времени - вскрыть систему "панцерштрассе", на которую опираются действия ударных подвижных частей. И приготовить горячую и эшелонированную встречу именно на этих направлениях. И бог бы с ними с вклинениями пехотных дивизий на второстепенных участках, но если удастся притормозить и выбить танковые группы - это ситуацию изменит кардинально.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #84 было: 13 января 2013 года, 23:28:51 »

Пожалуй единственная возможность всерьез притормозить немецкий бронекаток без объявления полноценной мобилизации и сосредоточения на западных границах армии военного времени - вскрыть систему "панцерштрассе", на которую опираются действия ударных подвижных частей. И приготовить горячую и эшелонированную встречу именно на этих направлениях. И бог бы с ними с вклинениями пехотных дивизий на второстепенных участках, но если удастся притормозить и выбить танковые группы - это ситуацию изменит кардинально.
Хорошо бы. Но вот очень сильно сомневаюсь, что у немцев была система "панцерштрассе", которую можно было вскрыть. Они свои ТГ рокировали только так... И вся проблема была в том - кто быстрее. Кто быстрее засечет переброску мехчастей противника и быстрее перебросит свои мехчасти. В общем, борьба за мобильность. И тут, увы, по части мобильности у нас было хуже. По многим параметрам, начиная от разведки и связи и кончая автомобилизацией армии.
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
« Ответить #85 было: 14 января 2013 года, 11:59:29 »

Хорошо бы. Но вот очень сильно сомневаюсь, что у немцев была система "панцерштрассе", которую можно было вскрыть. Они свои ТГ рокировали только так... И вся проблема была в том - кто быстрее. Кто быстрее засечет переброску мехчастей противника и быстрее перебросит свои мехчасти. В общем, борьба за мобильность. И тут, увы, по части мобильности у нас было хуже. По многим параметрам, начиная от разведки и связи и кончая автомобилизацией армии.
В ходе боев - рокировали. Куда ж деваться, когда обстановка и действия противника вносят изменения. Но изначально имелись предпочтительные маршруты движения танковых войск определяемые как "заранее выбранные в полосе предстоящего наступления дороги с твердым покрытием, соединявшие цепочку населенных пунктов по пути к намеченной цели наступления".
И будь у советского командования что-то подобное этой немецкой карте, определявшей панцерштрассе в полосе действий группы армий ЮГ...
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Страницы: 1 ... 4 5 [6] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!