"Я, русский" (сборник НДП-2 )

[Dolorous Malc]

Ммм... мне кажется, уважаемый Фок Гюнце исходит из не совсем верного посыла. ИМХО, паспорт с национальностью в рассказе можно рассматривать исключительно как... символ что ли. Когда у человека отнимают что-то родное и близкое, ему свойственно наделять сущностью этого близкого какие-нибудь ничего, возможно, не значащие вещи. Как эта строчка в паспорте.

Эрэа Лисса - когда у человека что-то отнимают, ему безусловно свойственно вести себя иррационально. Но а) мы-то здесь сидим в спокойной обстановке, у нас ничего не отняли и даже вроде не пытаются, нам-то ничто не мешает думать головой? И б) я не думаю, что и у автора рассказа что-то реально отняли. Он, по собственному его признанию, гиперболизировал. Стало быть, и от него можно ожидать, что головой думать будет?

[Лисса д'Арнэ]

TheMalcolm
Я вообще-то имела в виду персонажей рассказа.

[Dolorous Malc]

TheMalcolm
Я вообще-то имела в виду персонажей рассказа.

Оки.
Но, одно из двух - либо в рассказе есть авторская позиция либо нет. Если да - см. всё вышесказанное.
Если нет, у меня возникает опять же когнитивный ассонанс, учитывая явно благожелательное описание "националистов" и враждебное "федералов".

[Neuromantix]

Из рассказа не ясна еще одна основополагающая вещь - каким образом осуществляется переход из "националистов" в "космополиты"?
Никакой лоботомии и вживлений чипов и других зверств а-ля "1984" не названо. Никаких признаков "националиста" кроме того, что он сам о себе говорит - тоже. Где грань?
Я могу сейчас объявить себя кем угодно - хоть президентом объединенного Марса, хоть Папой Римским - только ко мне сразу Наблюдателей пришлют, если я начну об этом орать на каждом углу. Из психушки.
По какому принципу - миелофоном что ли - вычисляют "националистов"? И еще - а чем они так мешают? Ну живут, ну пьют, ну орут иногда - и что?

[Dolorous Malc]

По какому принципу - миелофоном что ли - вычисляют "националистов"?

Насколько я понял, по месту жительства. Националисты живут в своих национальных "государствах", космо переезжают в денационализированные территории. И при этом, возможно, дают какое-то отречение от корней - по тексту не очень ясно.

И еще - а чем они так мешают?

Фактом существования.
Как я понял мысль автора, космополитическая конструкция крайне искусственна и нестабильна и может обрушиться от минимального же толчка. Что вроде бы в итоге и случилось.

[Лисса д'Арнэ]

TheMalcolm
Я вообще-то имела в виду персонажей рассказа.

Оки.
Но, одно из двух - либо в рассказе есть авторская позиция либо нет. Если да - см. всё вышесказанное.
Если нет, у меня возникает опять же когнитивный ассонанс, учитывая явно благожелательное описание "националистов" и враждебное "федералов".

ИМХО опять же, если авторская позиция в произведении ясно читается между строк, это не очень-то хороший автор. По крайней мере, я такие произведения не слишком люблю. Воспринимаю их как навязывание мне авторского мнения.
Вот в "Я - русский" такого навязалова, по-моему почти нет (ну, если не брать гротескную команду Наблюдателей). Просто суть вопроса показана глазами националистов, откуда и проистекает определенная мера неприязни к космополитическому обществу. Это естественно, и не может именоваться стопроцентной позицией автора рассказа.
К примеру, если вы будете описывать англичан и французов во время Столетней войны, и выберете одну из сторон для подачи информации, вам просто придется "назначить" выбранную сторону "белыми", а противостоящую "черными". Потому что люди-то по эту сторону баррикад именно так все и воспринимают.

[Пан Жыжма]

На всякий случай напомню уважаемым дискуссантам, что "Я, русский" является гиперболой и находится в разделе притч.

То есть, считаю, несколько не корректно подходить к нему с меркой НФ и требовать достоверности в плане деталей.

Равно как несколько некорректно требовать от Свифта достоверности в объяснении, почему Лапута летает.

[Dolorous Malc]

ИМХО опять же, если авторская позиция в произведении ясно читается между строк, это не очень-то хороший автор.

Но когда она не читается вовсе - это тоже не очень.
Впрочем, это чистая теория - если в данном конкретном случае Вы будете меня уверять, что не очевидно, на чьей стороне находятся симпатии автора - мне останется только горько усмехнуться.

К примеру, если вы будете описывать англичан и французов во время Столетней войны, и выберете одну из сторон для подачи информации, вам просто придется "назначить" выбранную сторону "белыми", а противостоящую "черными".

Кто ж заставляет выбирать?
В тех же "Стурнийских мозаиках" война показана с обеих сторон, и обе правы.

[Dolorous Malc]

На всякий случай напомню уважаемым дискуссантам, что "Я, русский" является гиперболой и находится в разделе притч.

То есть, считаю, несколько не корректно подходить к нему с меркой НФ и требовать достоверности в плане деталей.

Ну, эм, да. Если притча (хотя скорее сатира) - без вопросов.
Но тогда и другая сторона должна отказаться от доказывания, что детали таки достоверны, согласитесь?

[Пан Жыжма]

TheMalcolm

Но тогда и другая сторона должна отказаться от доказывания, что детали таки достоверны, согласитесь?

Не понимаю, о какой стороне и доказывании идёт речь. Правда, не понимаю. 

Но в любом случае соглашусь с тем, что обсуждать достоверность деталей с любой стороны не стоит. Притчи и гиперболы, считаю, оцениваются по другим критериям.

На всякий случай добавлю, что, конечно же, как НФ (а именно: как социальная научная фантастика) "Я, русский" мне не понравился. Зато как притча - очень и весьма

[Dolorous Malc]

Не понимаю, о какой стороне и доказывании идёт речь. Правда, не понимаю. 

Ну, это, возможно, мои заморочки. Мне показалось, что ряд товарищей отстаивали достоверность данной истории.

На всякий случай добавлю, что, конечно же, как НФ (а именно: как социальная научная фантастика) "Я, русский" мне не понравился. Зато как притча - очень и весьма

Притча говорит о вечном - сатира утрирует сиюминутную ситуацию.

[Рысь]

Согласен с паном.
Я тоже априори исходил из того, что данный рассказ - это гипербола и не стоит пытаться привязывать ее к реальному миру.

[Пан Жыжма]

TheMalcolm

Мне показалось, что ряд товарищей отстаивали достоверность данной истории.

Ну... Может быть. Я такого не заметил. Но это уже могут быть мои заморочки

Притча говорит о вечном - сатира утрирует сиюминутную ситуацию.

Тысячу раз согласный. И здесь обсуждаемый рассказ просто прекрасен - на первом плане у него якобы сатира о будущем. Но на втором (или даже глубже) у рассказа - притча о том, что различия между людьми тоже являются ценностью, которую стоит уважать. Ну и ещё несколько идей из этой же степи.

По крайней мере, так я увидел этот рассказ.

[Neuromantix]

По какому принципу - миелофоном что ли - вычисляют "националистов"?

Насколько я понял, по месту жительства. Националисты живут в своих национальных "государствах", космо переезжают в денационализированные территории. И при этом, возможно, дают какое-то отречение от корней - по тексту не очень ясно.

А разве на земле есть денационализированные территории? Ну переедет такой на бывшую территорию США (вставить нужное) и его американцем обзовут тогда? А национальные территории, видать, пустуют - чтобы "наци" не прослыть... Мохнато живут.

[Уленшпигель]

А про резервации слышали?
Как становятся "националистами " в рассказе? Там вроде ясно и четко сказано.
  А вот наоборот... Люди отрекаются от своей нации и становятся... А процесс то известный...Ну к примеру в ряде стран люди просто перестают вспоминать, что они не "федералы", начинают полностью переходить на "федеральный" язык, систему питания, меняют обычаю в быту -"это неприлично, не гигиенично..."
Мысли  вслух по поводу предложенного Гюнце холивара на тему, что есть нация. Колчак, к примеру, - русский. И не как иначе, хотя его происхождение, его фамилии, его предка, перешедшего на службу России, не секрет. Чистых наций нет, ну кроме разве что нескольких крайне изолированных горских осколков былых народов. И не надо путать национализм с расизмом и теорией чистоты крови. Это немного разное... Татары к примеру имеют такие отличия в своем фенотипе, я не про  тех татар, которые отделены друг от друга значительно территориально, а тех , кто реально живет рядом. Причем и здесь идут споры, кто есть кто, и единство как нации определяется в основном желанием считать себя одной нацией.